Хадзи сессия

(сабочка @ 23.12.2010 - время: 00:10) Окси, я не утверждаю, что исцеление духа смысл БДСМ, но ведь реально укрепляет, ничего с этим не поделаешь =)
Да ничего он не укрепляет и не исцеляет, где Вы это взяли и кто Вам такую ерунду придумал? Он укрепляет и исцеляет дух не лучше, нежели анальный секс. Я о практиках, само собой.

Разве после сессий мы не получаем уверенности в себе, ощущение силы духа? Не этого ли добиваются психотерапевты на своих сеансах?
Сама по себе сессия даже чисто теоретически не может дать уверенности в себе. Она может дать ощущение уверенности в себе. Поэтому - нет, не получаем. Но это отнюдь не отменяет того отличного послесессионного состояния и самочувствия. Примерно как и после акта бурного секса для нетематиков, например, думаю. Только при чем здесь развитие.

(сабочка @ 21.12.2010 - время: 00:38) То, что знаю (слышала) про хадзи, предполагает согласие нижней (а если и несогласие, то оно не воспринимается окружающими, они лишь больше ее унижают своим презрением).
Если со стороны нижней не было согласия, то все действия, с ней проводимые, квалифицируются как насилие, то самое, которое уголовно наказуемо, вне зависимости от целей, которые при этом преследовали унижающие. БДСМ не имеет с уголовщиной ничего общего.

Вовандер, на днях встретимся и вопрос разъяснится для меня. Вы недовольны, что топик создала? Неча делать, иди к Хозу пусть жует, а от нас отстань? Так что ли? Или у меня обострение мизантропии?

Окси, Вам не укрепляет, а мне укрепляет, ну почему Вы все время свои слабые эмоции пытаетесь мне навязать? Я более эмоциональна, в определенных вещах более восприимчива, эффект Плацебо, опять же никто не отменял.
А вот Вы как для себя разделяете ощущение сабспейса/оргазма/уверенности в себе от РЕАЛЬНОГО сабспейса/оргазма/уверенности в себе? Или все реальное только вам доступно, а мне лишь слабоподобные реальным ощущения, ложные идеалы, чуждое вам и потому совершенно ущербное мироощущение, м? Почему вы мне навязываете свои представления с уверенностью человека, которого я послушаю и к которому прислушаюсь невзирая на убеждения свои и др людей? Вам бы лишь в дело не в дело лишний раз расшоркиваться перед администрацией... бррр... людишки...

ВС, в топике речь о хадзи - психол насилии с согласия нижней. В Теме все преступно, это сплошь уголовно наказуемо, мы не вправе отказываться от права на жизнь/здоровье. Это с юр точки зрения. Поэтому согласие - лишь формальность, отделяющая Тему от быт насилия и в общем то входящая в состав БДР. Нижняя заранее, когда САМА видит необходимость выжигания/очищения своей личности проведением хадзи отказывается от стопа и доверяет себя Верхнему, свое псих благополучие.

з.ы. я сама пока не все понимаю и в первоначальном посте обратилась за разъяснениями

Я в инете, набрав в поисковике "хадзи", не обнаружила ни одной ссылки с упоминанием бдсм, да и самого определения "хадзи" не нашла. Точнее говоря, нашла, в Википедии, вот:
Хадзи (яп. ハジ Haji?) — персонаж аниме «Кровь+».

Хадзи - первый Шевалье (Chevalier - рыцарь) Сайи, его основная задача, а также смысл существования — защищать Сайю и исполнять её желания. Кроме того, как Шевалье Сайи, он играет ключевую роль в процессе её пробуждения после каждого периода 30-летнего сна. Правая рука Хадзи имеет более длинные пальцы и когти и напоминает руку Рукокрыла, во всем остальном он выглядит как обычный человек. В битве Хадзи использует свою руку как оружие, а в обычное время вынужден скрывать её бинтами. В качестве дополнительного оружия он использует кинжалы, а также футляр от виолончели, служащий ему одновременно и щитом, и тупым орудием.

Вам бы лишь в дело не в дело лишний раз расшоркиваться перед администрацией... бррр... людишки...Ну что поделаешь - людишки. Люди, человечища, - они к людям пошли, а людишки - сюда. И каждый сам решает, перед кем ему расшоркиваться. Нижняя заранее, когда САМА видит необходимость выжигания/очищения своей личности проведением хадзи отказывается от стопа и доверяет себя Верхнему, свое псих благополучие.А по мне так о стоп-слове никто лишний раз и не вспоминает, пока в нем необходимости не возникает. А если захочется нижней прервать действия, для нее нежелательные, то никакая хадзи ее не остановит, и доверие к партнеру здесь ни при чем. Просто иногда возникает необходимость притормозить его, а никто лучше нижнего не знает реакций его тела и то, что он чувствует, соответственно, нижний и останавливает. Выжигание личности - это сурово. И чего на пепелище планируется посадить в дальнейшем?

ВС, в том и дело, что не так просто найти инфу))
Сурово. Но очищение выжиганием наверное кому-то необходимо. Что посадить? Да ничего сажать не нужно, "так закалялась сталь" - дух закалится, внутренний стержень укрепится. Или не выдержит и сломается...(( Риск есть, но Тема в принципе сопряжена с риском (другое дело в его минимизации).
Нижняя может потребовать прекратить, а потом сожалеть об этом (как в случае с одной барышней, я упоминала уже). Поэтому если она хочет испытать на себе подобную практику, то целесообразно изначально получить от нее отказ от стопа. Если отказ не получен, то разумеется пытку следует прекратить. А уж жалеет она потом о своем слабоволии или нет - это все уже потом...
Я думаю так.

(сабочка @ 23.12.2010 - время: 08:26) Что посадить? Да ничего сажать не нужно, "так закалялась сталь" - дух закалится, внутренний стержень укрепится. Или не выдержит и сломается...(( Риск есть, но Тема в принципе сопряжена с риском (другое дело в его минимизации).

Риск есть, но вопрос в том, ради чего или кого рискуешь, и что поставлено на карту. Если целью является "выжигание личности", т.е., уничтожение всего того, что сформировалось с момента рождения, то, вероятно, оно настолько уродливо, беспомощно и бесполезно, что можно и уничтожить, доведя сознание человека до состояния "чистого листа". Может эта практика призвана для тестирования психических возможностей нижнего и, попутно, личностных качеств его Верхнего? Какой Верхний возьмет на себя ответственность за деяние, если результат столь непредсказуем?

(Ванильная Снежинка @ 23.12.2010 - время: 08:10) Я в инете, набрав в поисковике "хадзи", не обнаружила ни одной ссылки с упоминанием бдсм
Аналогично. Наткнулась лишь на одну, и то - так, притянуто за уши этно БДСМ там, как мне кажется.
Короче говоря, тема ни стоит выеденного яйца и к Теме не имеет совершенно никакого отношения, к чему это размусоливание.

(Oksie @ 23.12.2010 - время: 15:17) Аналогично. Наткнулась лишь на одну, и то - так, притянуто за уши этно БДСМ там, как мне кажется.
Короче говоря, тема ни стоит выеденного яйца и к Теме не имеет совершенно никакого отношения, к чему это размусоливание.
Я бы не против и рузмусолить, только пока не совсем поняла, ЧТО именно мусолим - то ли тему унижений *тоже мне, новое слово в БДСМ*, то ли некая практика как кактарсис. Опять же, практика основанная на унижении? Можно назвать это хадзи *никто не знает, что это такое*, а можно просто по старинке называть это унижениями, распространными в БД и здесь можно мусолить и мусолить:)

Вовандер, на днях встретимся и вопрос разъяснится для меня. Вы недовольны, что топик создала? Неча делать, иди к Хозу пусть жует, а от нас отстань? Так что ли? Или у меня обострение мизантропии?
Нет, дело не в том, что мне топик не нравится. Меня едва ли что-то на этом форуме может расстроить, кроме, конечно, реальных бед тех, с кем я здесь познакомился.
Просто вы так спорите, как будто сами на этой практике собаку съели. Не знаю, когда мне интересно собрать мнения о чём-то, что мне интересно, но сам я не имею знаний о предмете, я сижу и складываю мнения "в копилочку", а не спорю с каждым, кто высказался.

И ещё. Если бы я узнал, что меня моя нижняя "заочно" даже Хозом назвала, я едва ли был бы счастлив. Не подумайте, что я пытаюсь поучать, просто реально несколько наболело. Регулярно слышу от нижних девушек такие перлы... А потом читаешь жалобы, что мало настоящих Верхних... Ну извините.

Вообще, ИМХО, достаточно просто представить, был бы доволен близкий человек, если бы его в лицо так называли или нет. Если нет, то и заочно так о нём так говорить не стоит. Кстати, и о нижних тоже, разумеется!

(Vovander @ 23.12.2010 - время: 22:14) И ещё. Если бы я узнал, что меня моя нижняя "заочно" даже Хозом назвала, я едва ли был бы счастлив. Не подумайте, что я пытаюсь поучать, просто реально несколько наболело. Регулярно слышу от нижних девушек такие перлы... А потом читаешь жалобы, что мало настоящих Верхних... Ну извините.

Господи, какие Вас вещи занимают, ей богу... Людей занимают проблемы, связанные с нехваткой денег, отсутствием работы, проблемами со здоровьем, с детьми, а Вас, видимо, это миновало и волнует проблема поддержания имиджа настоящих Верхних... Да мало ли кого как в пылу страсти не назовут, чего ж теперь, им в падучей убиться по причине якобы неуважительного отношения к ним? А жаловаться у нас любят - то Верхних нет, то ненастоящие они, то нижние повывелись достойные и скромные.

Скорее меня волнует имидж нижних.
У "настоящих Верхних" и так всё в порядке.

А вам, однако, так хочется поспорить, смотрю, или пофлудить? Боюсь, я неподходящий кандидат на бессмысленные дискуссии с вами, меня провокации не интересуют.

(Vovander @ 23.12.2010 - время: 22:33) Боюсь, я неподходящий кандидат на бессмысленные дискуссии с вами, меня провокации не интересуют.
Ну ничего, справляетесь вполне сносно.

Что-то тему подняли интересную, а разговор всё о чём-то не о том.
Кто поделится своими ощущениями именно от унижения. Мне его и представить как-то сложно.
Вернее, я частично представляю. Например, обещал я как-то в универе преподавательнице английского, что пересдам экзамен осенью, если она мне четвёрку авансом поставит. И не пересдал. Уже больше десяти лет прошло, а стыдно до сих пор. Но это ведь, в конечном итоге, стыд перед самим собой. А стыд перед другими?

Как можно какую-то странную толпу смеющихся над тобой людей воспринимать выше себя? А какое унижение может быть от тех, кого воспринимаешь как ровню или ниже?

Для меня данная практика не только неприемлема, но, предполагаю, совершенно бесполезна. Что-то мне подсказывает, что скорее я буду чувствовать презрение к тем, кто попытается меня унизить.

Потому-то мне и интересны чувства тех, для которых унижение, это часть темы. Делитесь, пожалуйста.

(Chelydra @ 23.12.2010 - время: 23:21) Как можно какую-то странную толпу смеющихся над тобой людей воспринимать выше себя? А какое унижение может быть от тех, кого воспринимаешь как ровню или ниже?

Для меня данная практика не только неприемлема, но, предполагаю, совершенно бесполезна. Что-то мне подсказывает, что скорее я буду чувствовать презрение к тем, кто попытается меня унизить.

Вот в самую центру зрите. Хотя унизить можно любого и он почувствует себя именно униженным. Например, человек вынужден просить деньги взаймы, а ему, прежде чем отказать или дать, всю душу вынут. Или общение/отношения с тем, кого презираешь, - они могут унижать не по-детски. А тот пример, который Вы привели с несдачей экзамена по английскому, это не пример унижения, это просто в Вас совесть говорит:)

Я занимаюсь ландшафтным дизайном. Когда основная работа на участке завершена, остаётся уход. И потому мне помимо прямых обязанностей приходится координировать бригаду садовников. А садовники, это обслуживающий персонал. Слуги.
Заказчики же бывают разные. В том числе и израненные душевно. Некоторым из них нужно на слуг орать. Они могут позволить себе неуважительное отношение. Считают, что это входит в перечень оплачиваемых услуг. Не только унижение, разумеется, а вообще разные психологические закидоны. И я считаю, что заказчики в этом правы (если они готовы платить и не зарываются).
Потому, если сам занимаюсь собеседованием, в первую очередь пытаюсь определить есть ли у человека чувство собственного достоинства. Если нет, то такой человек в слуги не годится. Его такая работа будет унижать.

Вот я и спрашиваю, как уважающему себя человеку можно испытать унижение во время хадзи-сессии?

А садовники, это обслуживающий персонал. Слуги.Неплохое начало. Уже наметились господа и слуги. Вы к кому себя-то относите? К приказчику, экономке? Заказчики же бывают разные. В том числе и израненные душевно. Некоторым из них нужно на слуг орать. Бывает, да. Не орать же на господ с соседнего участка, в самом деле - те могут вдобавок к израненной душе и лицо изранить и даже тело, ввиду уже своих душевных ран. Они могут позволить себе неуважительное отношение.Любой может, в принципе. Неуважительное отношение необязательно выражается в оре. И я считаю, что заказчики в этом правы (если они готовы платить и не зарываются).За неуважительное отношение взимается отдельная плата? Что значит "не зарываются"? Вы их регламентируете, что-ли? Потому, если сам занимаюсь собеседованием, в первую очередь пытаюсь определить есть ли у человека чувство собственного достоинства.Теперь немного проясняется, отчего такая невысокая приживаемость посаженного ландшафтными дизайнерами - чувство собственного достоинства вытесняет профессиональные навыки и умения, вероятно, и задвигает их в дальний угол, уже не до ерунды. Если нет, то такой человек в слуги не годится. Его такая работа будет унижать.Что ж ему теперь, с голоду, что-ли, помереть? Вот я и спрашиваю, как уважающему себя человеку можно испытать унижение во время хадзи-сессии?Никак буквально не испытать. Это и бесит.

(Ванильная Снежинка @ 24.12.2010 - время: 01:26) А садовники, это обслуживающий персонал. Слуги.Неплохое начало. Уже наметились господа и слуги. Вы к кому себя-то относите? К приказчику, экономке?
Вы слегка раздражены? Или мне кажется?
Впрочем, отвечу по пунктам…

1 )Когда как. В работе слуги есть много положительных моментов, но я получаю больше удовольствия от решения технических и художественных задач. Да и оплата лучше.
Заказчики же бывают разные. В том числе и израненные душевно. Некоторым из них нужно на слуг орать. Бывает, да. Не орать же на господ с соседнего участка, в самом деле - те могут вдобавок к израненной душе и лицо изранить и даже тело, ввиду уже своих душевных ран. Они могут позволить себе неуважительное отношение.Любой может, в принципе. Неуважительное отношение необязательно выражается в оре Совершенно верно. За неуважительное отношение взимается отдельная плата? Нет, не взимается. Что значит "не зарываются"? Вы их регламентируете, что-ли? Есть хорошие люди, а есть подонки. Подонок желает истинного унижения. В глазах подонка все подонки. Ему не нужны слуги, ему нужны холопы. Подонка нужно просто выявить как можно скорее и избегать. Радует, что подонков не очень много.

А среди хороших людей, много тех, у кого проблемы с самооценкой. Это как верхний-компенсаторик. Подобный дефект и заставляет их проявлять неуважение. Им это необходимо. Но это не истинное неуважение. Это игра.
Правила этой игры задаются обеими сторонами. И если заказчик переходит черту, ему дают это понять. Мягко и дипломатично.
Теперь немного проясняется, отчего такая невысокая приживаемость посаженного ландшафтными дизайнерами - чувство собственного достоинства вытесняет профессиональные навыки и умения, вероятно, и задвигает их в дальний угол, уже не до ерунды. Ну, что Вы. Основной высадкой занимаются вовсе не садовники, а простые рабочие. Хотелось бы и их набирать по таким же критериям как и слуг, но это не обязательно. Главное вконец озлобленных не брать.
Что же касается профессиональных навыков, то, увы… Рынок пока не насыщен специалистами. И мошенники тоже ещё не вытеснены. Совет один – сажайте под гарантию. У нас гарантия один год. Но на практике, если реально материал был с браком, то меняем растение, погибшее и через два года.

А самое главное, - какие могут быть профессиональные качества у человека без чувства собственного достоинства? Если человек сам себя не уважает, то в большинстве случаев, его реально не за что уважать.
Что ж ему теперь, с голоду, что-ли, помереть? Пусть идёт работать на почту, в паспортный стол, на убыточный завод. Мало ли мест, где подобные люди собираются : ) Никак буквально не испытать. Это и бесит. А я не уверен. Вот и спрашиваю.

Ну, так поделится кто-нибудь своими переживаниями в связи с унижениями?

Вы слегка раздражены? Или мне кажется?Вам кажется, конечно же. Когда как. В работе слуги есть много положительных моментов, но я получаю больше удовольствия от решения технических и художественных задач. Да и оплата лучше.А от чего же остается получать удовольствия слуге? Так Вы господин *для слуги*? Или для слуг Вы "приказчик"? А кто Вы для господ? Нет, не взимается.А говорили, унижать слуг господам позволяется в случае адекватной оплаты их привилегии унижать... Есть хорошие люди, а есть подонки. Подонок желает истинного унижения. В глазах подонка все подонки. Ему не нужны слуги, ему нужны холопы. Подонка нужно просто выявить как можно скорее и избегать. Радует, что подонков не очень много.Да уж, подонки ценят настоящее качество, суррогатное унижение не прокатит. А почему радует, что их не много? Неужели с холопами, столь милыми сердцу подонка, нынче перебои? А среди хороших людей, много тех, у кого проблемы с самооценкой. Это как верхний-компенсаторик. Подобный дефект и заставляет их проявлять неуважение. Им это необходимо. Но это не истинное неуважение. Это игра.
Правила этой игры задаются обеими сторонами. И если заказчик переходит черту, ему дают это понять. Мягко и дипломатично.Не пойму, отчего верхний-компенсаторик не может быть при этом еще и подонком. Очевидно, у хороших людей самооценка занижена, а Вы им ее повышаете, насколько это в Ваших со слугами силах, ну и попутно взращиваете газон? А хороший газон в Подмосковном лесу - гордость любого хозяина. Даже если это все игра, газон-то ему останется на память об интересной партии, в которой не было проигравших. А самое главное, - какие могут быть профессиональные качества у человека без чувства собственного достоинства? Если человек сам себя не уважает, то в большинстве случаев, его реально не за что уважать.Ну это Вы зря - есть немало прекрасных специалистов в своей сфере деятельности, при этом полнейших говнюков, которых можно уважать за их профессионализм, но не за их личностные качества. Чувство собственного достоинства для некоторых тоже не главное, а порой и помехи создает. Ну, так поделится кто-нибудь своими переживаниями в связи с унижениями?Если удается сделать так, чтобы человек испытал всю гамму чувств и переживаний, связанных с его унижением, то где же здесь БДСМ, который зиждется на безопасности и разумности вкупе с добровольностью? Не представляю, чтобы униженный сразу стер из памяти все моменты, которые он пережил, и непонятно, как это отзовется в дальнейшем. Унижениями в бдсм многие называют практики, сопряженные с появлением чувства стыда. Но у человека с чувством собственного достоинства это все в итоге вызовет только негатив и желание послать верхнего в жопу. если у верхнего имеется чувство собственного достоинства, он поймет, за что был послан и извинится за цирк, причиной которого он стал. А если начнет раздувать ноздри, то это еще лучше - не даст ошибиться насчет себя.

(Ванильная Снежинка @ 24.12.2010 - время: 04:35) А от чего же остается получать удовольствия слуге?
От хорошего выполнения своей работы. Так Вы господин *для слуги*? Или для слуг Вы "приказчик"? А кто Вы для господ? Я сейчас напрямую не занимаюсь этим сектором. Передал жене.
Непосредственное руководство рабочими передал компаньону.
На окладе оставил себе только инженера. Весной возьму секретаря и ещё одного инженера. Но это не слуги, а обычные наёмные работники.
Для заказчика, я подрядчик : )
А говорили, унижать слуг господам позволяется в случае адекватной оплаты их привилегии унижать... Разве я так сказал : ) Это Вы так прочитали. Да уж, подонки ценят настоящее качество, суррогатное унижение не прокатит. Чикатило Вы так же охарактеризуете относительно БДРных садистов? А почему радует, что их не много? Неужели с холопами, столь милыми сердцу подонка, нынче перебои? Подонок, неспособен видеть людей. Он видит кругом только дерьмо. А меня туалетные забавы никогда не привлекали. Вот и радуюсь, что редко на этих граждан напарываюсь. Но мало их среди заказчиков. Холопы, это те же подонки, только победнее. Хам и холоп, это одна сущность. Их действительно полно. Не пойму, отчего верхний-компенсаторик не может быть при этом еще и подонком. А кто говорил, что не может? Может. А может и хорошим человеком. Очевидно, у хороших людей самооценка занижена Далеко не у всех. Просто порой бывает. а Вы им ее повышаете, насколько это в Ваших со слугами силах, ну и попутно взращиваете газон? А хороший газон в Подмосковном лесу - гордость любого хозяина. Даже если это все игра, газон-то ему останется на память об интересной партии, в которой не было проигравших. Обслуживающий персонал, о котором я говорю, никуда не уходит. Если уходит персонал, то исчезает и газон : ) Ну это Вы зря - есть немало прекрасных специалистов в своей сфере деятельности, при этом полнейших говнюков, которых можно уважать за их профессионализм, но не за их личностные качества. Чувство собственного достоинства для некоторых тоже не главное, а порой и помехи создает. То есть Вы знаете людей, которые делают что-то на высшем уровне, и в то же время лишены самоуважения? Если удается сделать так, чтобы человек испытал всю гамму чувств и переживаний, связанных с его унижением, то где же здесь БДСМ, который зиждется на безопасности и разумности вкупе с добровольностью? Не представляю, чтобы униженный сразу стер из памяти все моменты, которые он пережил, и непонятно, как это отзовется в дальнейшем. Ну, БДР Вы тут совершенно напрасно приплели. ИМХО прежде нужно разрешить вопрос о наличии возможности унизить человека как таковой. Что бы Вас унизило? Унижениями в бдсм многие называют практики, сопряженные с появлением чувства стыда. Верно. Скажем девушка чувствует стыд от того, что её считают окосевшей от разврата шлюхой, которая просит, чтобы её связали, публично трахнули, бросили по середине комнаты, оскорбляли и кидали в неё хлебными корками. В то, что такое может быть, я верю. Но мне кажется, что для этого сама девушка должна считать, что быть окосевшей от разврата шлюхой ПЛОХО. Вт я и хочу, чтобы кто-то подтвердил или опроверг мою догадку.