Хадзи сессия

Смирение гордыни свойственно только ничтожествам?))) Забавный подход. На самом деле подобные практики были у многих народов. И, как ни странно, практики эти применялись к власть имущим. Например, у славян перед тем как принять под свое начало дружину, воевода выдерживал "поношение" от будущих соратников. Учитывая, что должность выборная - не думаю, что б куча здоровых мужиков выбрала себе в командиры ничтожество.

Давайте не будем заменять начальные понятия в задаче.

Во-первых, "смирение гордыни" и унижение до состояния ничтожества - разные вещи.
Гордыня никого не красит, но и унижаться тоже плохо. Церковь считает гордыню вообще смертным грехом, и проповедует смирение, но выступает против унижений человека. И это наблюдается почти во всех культурах. Это можно сравнить с отказом от богатства. Вполне себе нормальная позиция, что богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает. Но становиться бомжом - это всё-таки плохо: и для себя, и для социума.

Во-вторых, унижать, чтобы убедиться в силе и унижать, чтобы унижаемый ощутил своё ничтожество - это разные вещи.
В националистической группировке ОБ-88 (объединённая бригада) новичков сажали в круг и пинали гриндерсами до упаду (а может и сейчас пинают, если их не пересажали). Тот в любой момент мог остановить избиение, но в этом случае он не принимался. То есть били, чтобы проверить силу тела и силу воли. Даже религиозное самобичевание придавало человеку уверенности, что плоть он усмиряет, но духом остаётся силён. Думаю, и наши предки проверяли как раз возможность будущего "главаря" здраво относиться к "критике" и стойко выносить поношения, а его задачей не было насладиться издевательствами. Здесь же мы говорим о том, чтобы человек проникся унижением, а это нечто другое.


Вы путаете объект, субъект и метод)))
Давайте не будем обращаться к терминологии логики, чтобы не умножать дискуссию многократно. Ещё раз повторю своё мнение: споры в стиле "сам дурак" не относятся к попыткам сохранения своей самооценки, разве что очень косвенно. Они относятся к попытке опустить собеседника до своего уровня. Именно поэтому данный, весьма популярный в России метод, мне крайне неприятен, как и реклама по-русски (мы продаем фуфло, но вы посмотрите вон туда! там ещё хуже!). Особенное отвращение данный метод вызывает у меня потому, что многие мои соотечественники на него активно "ведутся". Впрочем, метод популярен не только в России (( Англичанин (думаю, не написать ли англичанка, в связи с превращением в икону гомосексуализма) Квентин Крисп тоже сказал: "Никогда не пытайтесь угнаться за Джоунсами, лучше опустите их на свой уровень".

Это лишь моё мнение. Если у кого-то другое, я не против.

Через три дня таких практик нижний закалится и будет устойчив к унижениям, таким образом это облегчит ему жизнь. Или я не права?
Скорее всего, не выйдет.
Ключ тут в психологическом понимании ситуации. Возможно, это бы сработало, если бы было неожиданно. Правда, тут 50 на 50. Либо бы закалило, либо "уничтожило" бы личность. А так, человек же понимает, ради чего всё это и делается сие с его согласия.
Это как игровое изнасилование и настоящее. Настоящее может путём горького урока научить чему-то (скажем, не шастать по тёмным переулкам вечером в вызывающей одежде и носить с собой газовый баллончик хотя бы), а игровое... Ну разве что, как лучше играть, чтобы было ещё приятнее. Или оно может просто не понравиться.

Конечно, можно "переиграть", как, скажем, садист может обо всём договориться с мазой, а потом, пользуясь её беспомощьностью/трансформированным состоянием расписать её так, что вроде и не покалечил, но и в такое состояние вогнал физическое и моральное, что мама - не горюй. Аналогично, в психологическом воздействии. У каждого человека есть свои страхи, свои кнопочки, на которые можно нажать, чтобы сделать действительно больно. Так, что золотой дождь будет цветочками. Верхние этим и пользуются слегка. Но осторожненько! Можно рассказать обо всех таких "кнопочках" сотоварищам, чтобы они "нажали" так, что мало не покажется. Но в обоих этих примерах возникает вопрос о БДР-ности, ИМХО. По крайней мере насчёт безопасности и разумности воздействий.

А на подвыпивших ванильных особо не надейтесь. Я не по наслышке знаю, какая реакция бывает у ванили на Тему. Не исключено, что вас саму же обзовут извращенкой и уйдут, да ещё и мальчика забрав от такой (далее непечатно). Ну и вообще, давайте подумаем о потенциальном вреде для ванили при таком уровне воздействий на нижнего в их присутствии и своей ответственности. Конечно, люди разные бывают, и садисты бытовые тоже с радостью отфигачили бы кого-нибудь плетью из интереса, но, на мой взгляд, таких людей до Темы вообще нельзя допускать близко.

Вообще, я честно скажу: если соберётесь, вы лучше думайте о том, чтобы тщательно выбрать Верхних для этого мероприятия. Именно тех, которые будут унижать. Это важно.

Ну и потом, забавно, как у вас девушка напрашивается на унижение. Кто там всё-таки рулить будет? Адекватный человек, который найдётся за неимением у неё Верхнего, или девушка заказывать себе "меню" будет для осуществления? Я лично всегда считал правилом, что в психологических воздействиях (и в ДС в особенности) это "нижняя для Верхнего", а не наоборот. Если нижняя считает по-другому, она себя обманывает: никакая она не сабмиссивная ))*

Короче, резюмируя, моё мнение таково: в глубоком понимании, описанном в топике и в первоисточнике (подозреваю, я читал статью, которой вы или та желающая девушка вдохновлялась) это неудачная затея в нашей культуре.
Но как Тематическая "игра" с публичностью и многими элементами недосказанности (ведь никто не собирается обсуждать "сценарий", как именно тебя обзовут или унизят) может быть прикольной для всех участников, если организовать деликатно и осторожно.

Подчеркну, это лишь моё мнение. А вообще, будет интересно, если девушка попробует и опишет свои ощущения.

* Я заранее ОЧЕНЬ прошу не хвататься за эти слова и не высасывать из них каких-то глубоких выводов, которые мне не принадлежат. Читающие этот форум прекрасно знают, что я в ряду первых, кто вещает о том, что отношения требуют от Верхнего не меньше, если не больше усилий, чем от нижнего. И что быть Верхним - это труд и ответственность и всё такое. Но всё же, забирая ответственность, мы забираем и право управлять отношениями, а не стремимся развлекать нижнюю желаемыми ей методами. Только если заслужит! ))

(сабочка @ 21.12.2010 - время: 07:45) Через три дня таких практик нижний закалится и будет устойчив к унижениям, таким образом это облегчит ему жизнь.
Оо да конечно закалится))
Забавная логика.
В таком случае, всем тем, кто хоть раз в жизни подвергся реальному насилию, должно быть потом очень легко и радостно жить. Странно, почему это не так? И вообще интересно, почему такой хороший метод остается без дела? Ведь можно с самого детства всячески бить и унижать детей, знаете какие закаленные они вырастут потом!!)))
Хотя Вы там выше и допускаете вероятность "сломать силу духа" - так это нужно обязательно проверять, сломается или не сломается?)) Мдя.

(Sarita @ 21.12.2010 - время: 04:56) Суть унижения - в унижении.
Не всякое унижение есть тем унижением, которое можно практиковать в Теме. Есть некий диапазон: от "уже цепляет" до "неприемлемый". "Тематическое" унижение, если можно так сказать, лежит в этих рамках. Когда оно уже задевает, но в то же время способно доставить то самое удовольствие, но еще не является настолько неприемлемым, чтобы человеку стало, извините, хреново надолго. Поэтому суть унижения - не в любом унижении. Стало быть, чувствовать ту самую грань конкретного нижнего - своего рода мастерство Верхнего. Ну я так считаю.

Насколько я понимаю такого рода практику, то низ ничего не устанавливает: он лишь отказывается от своего права на стоп дабы достигнуть высшей цели (укрепления духа, самосовершенствования). Речь не идет об управлении снизу ни разу, сценарий придумывает Верх однозначно, низ лишь действует для достижения означенной цели и ввиду АБСОЛЮТНОГО доверия Верху.
1. Что касается методов реализации, так это было навскидку, без особого продумывания, это раз.
2. В ванили зачастую есть сабмиссивность и/или мазохизм (мне нра выявлять и порой воздействовать, я так развлекаюсь).
3. С ванилью можно и в преступный сговор вступить (предупредить что к чему, недовольных/несогласных недопускать)
4. Я в принципе не думала о проведении хадзи ни в отношении себя, ни в отношении своего нижнего.

Окси, я пообщалась с дамой, которая практиковала хадзи в качестве нижней. Прервала после 4 часов. Очччень жалеет теперь об этом, что не смогла сдержаться и потерпеть дабы достигнуть искомой силы духа.
з.ы. дама не малолетка: в момент проведения хадзи ей было 30, сейчас 36.

Ваниль - это всё равно жесть. Это всё равно, что меня бы паталогоанатом позвал, сказав: "ты не волнуйся, это труп. Ты просто режь, я потом зашью!". Вроде на словах действительно ничего страшного, а на деле, иди, порежь... Не будь труп трупом, ржал бы над мной, думаю.

Кстати, я правильно понимаю, что если нижняя простоит, забив на чужие мнения, то искомой силой духа она уже обладает? ))

(сабочка @ 21.12.2010 - время: 22:41) 2. В ванили зачастую есть сабмиссивность и/или мазохизм (мне нра выявлять и порой воздействовать, я так развлекаюсь).
Да есть конечно. Только Вы не задумывались о том, что мазохизм мазохизму рознь? Ванильным м. очень даже не равен тематическому?

Окси, я пообщалась с дамой, которая практиковала хадзи в качестве нижней. Прервала после 4 часов. Очччень жалеет теперь об этом, что не смогла сдержаться и потерпеть дабы достигнуть искомой силы духа.
з.ы. дама не малолетка: в момент проведения хадзи ей было 30, сейчас 36.
Силы духа?) Я думаю, это не тот метод, которым достигают силы духа))) По-моему мы забываем основной принцип: тематические практики существуют для УДОВОЛЬСТВИЯ!!! Не в качестве психотерапии, не для развития силы духа, не для открытия в себе сверхспособностей и поднятия самооценки или еще чего... Мы что-то путаем))) Для всего этого есть доктора, врачи, специалисты других профилей, курсы повышений квалификации и личностного роста))) Тема здесь совершенно ни при чем, вообсче)

Тема здесь совершенно ни при чем, вообсче)
Вот тут я не совсем соглашусь. Тема (по крайней мере в форме ДС'а) способствует личному развитию. Верхний же не только для того, чтобы пороть. Заставлять учиться, заняться живописью и верховой ездой (и создать условия для этого!) - мы всё это умеем )) А пока заставляешь, и сам совершенствуешься: ведь не хочется, чтобы в один прекрасный момент оказалось, что нижняя превосходит тебя по всем статьям.

Но "доказательства от противного" - не наш метод ))

Вовандер, если простоит, значит как минимум есть предпосылки для обладания. Оскорбления от ванили своей беспощадностью более сильны и уничтожающи нежели от Тематиков, работающих в режиме бдр по умолчанию))
Окси, можно было взяться за развитие начальной степени м (в вашей интерпритации ванильной м), но мне пока не к чему, да и развивать это ответсвление от сабжа не хо.
В Теме многие ищут псих благополучия. Я, к примеру. Я не иду к врачам. Мне мой Верх лучший лекарь.

(Vovander @ 21.12.2010 - время: 23:34) Тема здесь совершенно ни при чем, вообсче)
Вот тут я не совсем соглашусь. Тема (по крайней мере в форме ДС'а) способствует личному развитию.
Ну так это же про Дс. А я про тематические именно практики. В данном случае это вовсе не Дс, а именно практика как раз.

(сабочка @ 21.12.2010 - время: 23:38) В Теме многие ищут псих благополучия.
Да. Но не лечения.

Ну так это же про Дс. А я про тематические именно практики. В данном случае это вовсе не Дс, а именно практика как раз.
ДС - это, конечно, не практика, а отношения. Но ДС относится к Теме, что в общем-то доказывет, что Тема тут в какой-то мере "при чём".
Впрочем, это уже несколько не по теме.

(Vovander @ 21.12.2010 - время: 21:51) Давайте не будем заменять начальные понятия в задаче.
Давайте не будем. Назовите хадзи своими русскими словами. Заметьте -и хадзи, и смирение - практики духовные, а не БДСМные.
Во-первых, "смирение гордыни" и унижение до состояния ничтожества - разные вещи.
Примерно как молоко и корова.
Гордыня никого не красит, но и унижаться тоже плохо. Церковь считает гордыню вообще смертным грехом, и проповедует смирение, но выступает против унижений человека. И это наблюдается почти во всех культурах. Это можно сравнить с отказом от богатства. Вполне себе нормальная позиция, что богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает. Но становиться бомжом - это всё-таки плохо: и для себя, и для социума.
Обеты нищетой даже более известны... В христианскй традиции существовал целый... скажем так - институт юродивых.
Во-вторых, унижать, чтобы убедиться в силе и унижать, чтобы унижаемый ощутил своё ничтожество - это разные вещи.
Несомненно. Но ни тот ни другой случай не имеет к хадзи никакого отношения. Переводя на стадартно тематический "пороть, чтбы убедиться в выносливости, и пороть чтобы причинить боль - разные вещи". В то время как мы тут порем - чтобы доставить удоольствие.
Давайте не будем обращаться к терминологии логики, чтобы не умножать дискуссию многократно.
Давайте будем. Потому что вы действительно не поняли о чем речь. Не о спорах. О реакции - причем обозначенно условно-стебательски. Говоря красивым умным языком - фильтр восприятия по авторитетности говорящего. Причем субъективный - а не на публику. Вряд ли вас ранит негативная оценка со стороны человека в вашей градации невысоко стоящего. Так понятнее?

Но всё же, забирая ответственность, мы забираем и право управлять отношениями, а не стремимся развлекать нижнюю желаемыми ей методами. Только если заслужит! ))
угу...

(Oksie @ 21.12.2010 - время: 23:49) (сабочка @ 21.12.2010 - время: 23:38) В Теме многие ищут псих благополучия.
Да. Но не лечения.
Хм... Думаю, хадзи - это своего рода психологический тренинг. Теперь смотрим Вики:
Тренинг (англ. training от train — обучать, воспитывать) — метод активного обучения, направленный на развитие знаний, умений и навыков и социальных установок.
Вроде и тренинг не есть лечение, но некоторые псих проблемы тренинги помогают решить. Можно ли это назвать оздоровлением вследствие пустть нетрадиционных методов лечения? Не знаю, на мой немедицинский взгляд да. Сильный дух это что? Это стрессоустойчивость, так необходимая в современном мире. Таким образом, польза для здоровья от грамотно проведенного хадзи налицо.

(сабочка @ 22.12.2010 - время: 07:35) Хм... Думаю, хадзи - это своего рода психологический тренинг. Теперь смотрим Вики:
Тренинг (англ. training от train — обучать, воспитывать) — метод активного обучения, направленный на развитие знаний, умений и навыков и социальных установок.
Вроде и тренинг не есть лечение, но некоторые псих проблемы тренинги помогают решить. Можно ли это назвать оздоровлением вследствие пустть нетрадиционных методов лечения? Не знаю, на мой немедицинский взгляд да. Сильный дух это что? Это стрессоустойчивость, так необходимая в современном мире. Таким образом, польза для здоровья от грамотно проведенного хадзи налицо.
Сабочка... БДСМ - не психотерапия. Конечно, я не спорю, можно использовать практики для укрепления силы духа, личностного роста и т.д. Но тогда не нужно называть это БДСМ, у данной аббревиатуры совершенно иной смысл. Тематические практики служат для удовольствия и реализации собственных девиаций. ВСЕ.

Окси, для Вас все, а у кого то может происходит чудесное исцеление вплоть до излечения катаракты без врачебного вмешательства =)
Мне вот психотерапевт не нужен, мне Верх нервы в порядок приводит, мысли светлеют, получше ноотропов мозги вправляются)))
Или если нет соотв лицензии, то психол помощи быть априори не может?)))

(сабочка @ 22.12.2010 - время: 16:17) Окси, для Вас все, а у кого то может происходит чудесное исцеление вплоть до излечения катаракты без врачебного вмешательства =)
Мне вот психотерапевт не нужен, мне Верх нервы в порядок приводит, мысли светлеют, получше ноотропов мозги вправляются)))
Или если нет соотв лицензии, то психол помощи быть априори не может?)))
Да психологическую помощь может даже подружка оказать. Но это ведь вовсе не значит, что подружка существует для того, чтобы оказывать психологическую помощь. А то, что дружба способствует психологическому здоровью и равновесию - так это да. Ему многое способствует. Здоровая еда, крепкий сон, интересная работа, тематическая реализация. Ну так и что теперь, вся жизнь - сплошная психотерапия и вправление мозгов?
Есть разница между лечением и полноценной жизнью. Я ведь не спорю, что тематикам для полного счастья и полноценной жизни практики не помешают. Но лечить ими - это куда-то не туда.

Окси, у меня такое чувство, что логика окончательно покинула вас накануне НГ =) что вы там пьете/курите? дайте мне две)))
я не говорю, что смысл Темы в психотерапии, но она может помочь в решении определенных проблем, а что-то (легкие формы псих заболеваний) и окончательно вылечить (возможно, тем более если Верх дипломированный/прирожденный психотерапевт).
И вообще, тут я веду о воздействии хадзи на личность, что при правильной организации это будет отличным псих тренингом.

з.ы. Разница между лечением и полноценной жизнью конечно же есть, не волнуйтесь вы так...)

(сабочка @ 22.12.2010 - время: 20:34) Окси, у меня такое чувство, что логика окончательно покинула вас накануне НГ =) что вы там пьете/курите? дайте мне две)))
я не говорю, что смысл Темы в психотерапии, но она может помочь в решении определенных проблем, а что-то (легкие формы псих заболеваний) и окончательно вылечить (возможно, тем более если Верх дипломированный/прирожденный психотерапевт).
И вообще, тут я веду о воздействии хадзи на личность, что при правильной организации это будет отличным псих тренингом.

з.ы. Разница между лечением и полноценной жизнью конечно же есть, не волнуйтесь вы так...)
Да-да, где-то я такое слышала - лечение поркой) Даже деньги на этом зарабатывают.
Если я не ошибаюсь, Вы тут нас пытаетесь просветить некой тематической практикой, предназначенной для духовного развития. Сейчас Вы говорите что смысл не в этом. Так в чем же смысл??) Вы уж определитесь, о чем Вы тут рассказываете.
БДСМ - девиация; а не психотерапия, не панацея, не курсы для развития личности. По-моему, это очевидно. Не стОит так узко смотреть на мир с чисто тематической точки зрения. Мир - он большой :)

PS: То, что курю я, Вам не поможет :)

конкретно хадзи при опред условиях я думаю поможет. хотя Тема сама по себе - это не метод лечения. но есть БД практики полезные для здоровья.
смотрите первый пост. я вообще ЧТО-ТО о хадзи слышала и пытаюсь понять все нюансы, общаясь и рассуждая логически. я не просветитель ни разу.
з.ы. то, что вы курите, мне только во вред. а вы курите дальше
вам со словариком интересно, а мне с Верхним, это две большие разницы))