Групповые отношения: кайф или извращение?

(Боц @ 23.03.2006 - время: 09:15) (Дримушка @ 21.03.2006 - время: 21:50) Если мне не изменяет память, Вы были в Искушении, не помню только, видели Вы или нет мой пАрник 

Так это был ТВОЙ парник? Вот оно что. А я-то привык считать, что парник это дело верхнего. Оказывается, заблуждался.

*звиняется, исправляется - МОЙ это значит, пАрник с моим участием, но для_Вас - <наш с Хозяином>*

Да, кстати, Боц - это дело участвующих в действе, вообще-то, а не стороннего наблюдателя, давать определения тому, что происходит, ага!.
И еще, вдогонку - как МНЕ удобно, так Я и отвечаю, что бы оппоненту было понятно, о чем я говорю.
А Ваши заблуждения - меня не колышут, аб-со-лют-но!

Может. Но это не меняет исходного тезиса.

А о чем был тезис? Что-то я забыла, пока жарила картошку и запекала курицу:)).

Потому как _осмысливать_ что-то можно прочитав сотню/другую страниц

Ничего подобного. Осмысливается каждое предложение. Наверное мы опять в определениях путаемся. Когда я говорю про "осмысление" в данном контексте, то я не имею в виду глобальное осмысление произведения, а просто понимание смысла предложения. Вот вам пример: Смеркалось. Такой прямо школьный. Вы не поняли о чем речь? Вам уже говориться, что дальнешее действие будет происходить в определенное время суток. Разве это уже не информация и она не требует осмысления?

А в случае фразы - это _физиологический_ процесс.

Ну пусть и физиологический. Удовольствие все равно от осмысления информации, а не от складывания букв в слова. Впрочем, мне кажется, что уже довольно это обсуждать. Итак нас скоро потрут.

Прочитал. Получил _удовольствие_ от процесса. Кстати, не в обиду будь сказано - _большее_ чем от последующих пяти предложений

zakiso, вы маньяк. Этого и следовало ожидать:)))

Я попробую объяснить так, чтобы было "понятно". Вот Вам что больше нравиться, поэзия или проза? Зуб даю, что поэзия, иначе бы мы не спорили. Так вот, "удовольствие от чтения поэзии", даже самой хорошей, в рамках _ПРОЦЕССА_ куда меньше, чем от прозы. Именно по той причине, что надо включать следующий уровень восприятия.

Ой, очень интересные мысли. Представляете, а я ведь вообще в последние годы читаю максимум одну две книжки и в ГОД! Хорошо, что вы напомнили мне про существование поэзии, а то я подзабыла. Да, действительно, это же было такое удовольствие читать поэзию. Но я бы не сказала, что это мне нравится больше, чем проза. А мало читаю я потому, что я итак заполнена до основания и информацией и энергией. Я просто ее из других источников в основном беру. У меня вообще проблема в подборе книжки. Потому что многое начинаю читать и бросаю, в связи с тем, что не получаю удовольствие от той информации, которая там есть, не идет и все. У меня очень специфические требования к литературе.
Но вы навели меня на мысль сравнением прозы и поэзии. Вот как раз читая поэзию и можно получать удовольствие от ПРОЦЕССА, а не смысла. Потому что поэзия, это ритм, это специфическое сочетание звуков, которые строят интересные рельефы.

А вот тут неверно, они просто _блокируют_ сенсорные каналы.

Тогда почему бы просто не уставиться в стену и не заткнуть уши для того, чтобы блокировать именно СЕНСОРНЫЕ каналы? Зачем их наоборот нагружать до невозможности звуковым и видео рядом? Они блокируют не сенсорику, а МОЗГИ! Ничего отдавать не нужно, только получать, пусть и фигню всякую, она утромбуется в опустевших от напряженного рабочего дня мозгах. В замен на ушедшую энергию поступает куча информации.

Остальное не комментирую, по причине, надеюсь, Вам понятной.

Да, я это оценила, практически рыцарский выпад. Еще раз прошу прощение.

Выбралась, чтобы написать про то, что просила Анжела, про групповые экшены и энергетику.

Чтобы получить удовольствие, нужно сохранять баланс входящего и исходящего потока. То есть отдать столько, сколько можешь (не больше и лучше не меньше) и получить столько, сколько нужно. Это довольно хрупкий баланс, поэтому не все любят групповухи. Потому что один на один значительно легче этот баланс поддерживать. А когда много человек, то приходится считаться и делиться на всех, а иногда это затруднительно. Возникает некоторая такая смазанность в энергетических потоках. То есть энергия идет больше в какую-то общую копилку, откуда все черпают кто сколько сможет. Чтобы было наглядно понятно, это можно сравнить с принятием пищи. Когда едят два человека, то им значительно проще договориться кто и что и сколько съест, кто что любит. А когда много народу, да еще все из общего котла, то тут возникают моменты. Кто-то стесняется кого-то обделить, кто-то наоборот считает такой момент возможностью под шумок взять больше положенного. А положенное еще никто и не очертил и т.д. Короче, много нюансов сразу возникает. Все хорошо проходит, если группа уже слаженная. То есть не первый раз и хорошо все друг друга знаю.
Так же это можно сравнить с любым механизмом. Чем он проще, тем четче и надежней он работает. А чем сложней и многогранней, тем проще происходят поломки и сложней все восстановить. Это все равно, как сравнение компьютера и счет.
А человеческие отношения значительно сложней компьютера. Поэтому если говорить о тематических группах, то как тут и в других топиках уже упоминалось, все должно быть расписано от и до или люди должны ОЧЕНЬ хорошо друг друга чувствовать. И при этом потом не чувствовать себя обязанными. Ну типа, я после вас, нет только после вас, нет уж, только после вас. А потом оба думаю, и на хера мы вот так реверансы выписывали.

Сами по себе групповые сексуальные отношения. Вот если один низ и несколько Верхов, то низ скорее всего будет удовлетворен, если много низов, но один Верх, то удовлетворен в первую очередь будет Верх. Если много Верхов и много низов, то все же делятся тогда по парам. И возможно меняются. Наверное это более гармонично по отдачи и получению энергии.
Но вообще на мой взгляд, в группе по большому счету больше отдаешь, нежели получаешь. Либо я пока еще не научилась извлекать из группы больше энергии. Если рассматривать взаимодействие людей не в сексе, а в чем-то еще, ну там на вечеринке, на демонстрации, в спортивном соревновании, то там все просто. Там векторы энергий каждого сонаправленны. То есть все вместе устремлены в одну цель. И все вместе объединяются и поэтому многократно усиливаются. И каждый ловит кайф от увеличения этих совместных энергий и еще больше заряжается. Короче, создается общий дух, который направляется в одну точку. Это энергетически оправдано, и это сила! А вот когда говорим о групповом сексе, не важно, тематический или нет, то здесь все энергии разнонаправленные. Потому что нет единой цели. Она очень расплывчата. Только если объединиться для одной цели, например доставить удовольствие одному низу, или одному Верху, то тогда да, тогда выйдет что-то, а если каждый думает про себя и свое, то получается хаос. Это я так теоретически раздумываю. Не участвовала в таких групповухах. Вообщем, путное что-то может быть только при общей цели. Если цель у каждого просто получить удовольствие (для себя, естественно), то скорее всего все разнонаправленные энергии перебьют друг друга.

Мда, на ночь тяжело соображается. Не судите строго.

А вот, забыла сказать специально для Анжелы.
Если говорить о наших экшенах, то там есть общая цель. Потому что у нас не просто экшен, а ролевая игра. То есть здесь еще есть вокруг чего все закручиваются, то есть куда в итоге все силы направлять. А именно, в создание сюжета, мира и духа данной игры. И ради этого можно иногда жертвовать каким-то своим интересом (я так сделала на первой игре, ты на второй, если я не ошибаюсь) ради более "высокой" :)) цели. Но когда эта "высокая" цель оправдывается, получается большая отдача. Вот от первой игры у меня были очень противоречивые эмоции, мне понравилась сама игра, именно тот мир, какой создался и как я в него вошла, но я никак не могла себя заставить смириться с жертвой. Хотя чисто логически ничего такого не было. Но видимо подсознательно задело какое-то мне больное место. Именно в психике где-то далеко. Я его разобрала. От второй игры я получила больше Верхнего кайфа, нежели от духа самой игры. Не очень получилось его создать, дух в смысле. Но вообще, три человека - это еще несложная конструкция. А вот для больших нужен действительно нормальный сценарий. Вот только тогда, если все действительно объединятся для его реализации, энергии наши сольются и все получат отдачу.

Может. Но это не меняет исходного тезиса.
А о чем был тезис? Что-то я забыла, пока жарила картошку и запекала курицу:)).

О том, что _процесс_ чтения, равно как и процесс секса может и приносит удовольствие, даже в том случае, если "оргазм" приносит многократно более сильное удовольствие, чем процесс.

а просто понимание смысла предложения.
С моей точки зрения в большинстве предложений смысла нет. Вообще. Я повторюсь - почему бульварный роман читать легко и приятно, а учебник по теорверу - нет?

Вот вам пример: Смеркалось. Такой прямо школьный. Вы не поняли о чем речь? Вам уже говориться, что дальнешее действие будет происходить в определенное время суток. Разве это уже не информация и она не требует осмысления?
Осмысления не требует. Эта информация просто накапливается в буфере. Если именно ЭТО окажется важным для книги - оно либо "зафиксируется" (либо придется отматывать назад), если нет - просто сотрется с вощеной дощечки.

Ой, очень интересные мысли. Представляете, а я ведь вообще в последние годы читаю максимум одну две книжки и в ГОД!
А тогда я очень нехорошую вещь скажу, что вы скажете о человеке, который с апломбом рассуждает об удовольствиях сексе, но при этом занимается им 1-2 раза в ГОД!

(Дримушка @ 23.03.2006 - время: 22:45)
А Ваши заблуждения - меня не колышут, аб-со-лют-но!
Не колышут, но тем не менее ответила ;-)

Зря ехидничаешь, я тебе даже плюсик в репу поставил за ценный вклад в расширение границ моего сознания.


з.ы. к первому пункту ... "Я проскакала два дня чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны..." (С)

О том, что _процесс_ чтения, равно как и процесс секса может и приносит удовольствие, даже в том случае, если "оргазм" приносит многократно более сильное удовольствие, чем процесс.

Ну хорошо, уговорили. Пусть отдельным индивидуумам и приносит удовольствие. Только это похоже на.... короче на то, как смотрят на мир дети или, извиняюсь, идиоты. Или как Винни-пух получал удовольствие от того, что шарик в горшочек и входит и выходит, от самого процесса введения и выведения этого шарика получал. Но у большинства обычных людей требования к уровню удовольствий значительно выше. Хотя, может вы в чем-то и правы и нужно получать удовольствие от простых действий. Например от того, как буквы складываются в слова, а смысл - это уже вторично.

С моей точки зрения в большинстве предложений смысла нет.

Теряюсь от опасения спросить, чтобы нас отсюда не погнали метлой. Но все же, а что есть смысл? Разве не мысль? Разве она не бывает короткой? Даже из одного слова? Может вы путаете ИДЕЮ и СМЫСЛ?

Я повторюсь - почему бульварный роман читать легко и приятно, а учебник по теорверу - нет?

Нет, не надо. Я уже поняла. Вы меряете смысл емкостью информации, которую несет текст? Конечно в бульварном романе в одном предложении информации значительно меньше, чем в одном предложении энциклопедии. Хотя, это как посмотреть еще. Или вы про ценность этой информации? А как она определяется, ценность?

Осмысления не требует. Эта информация просто накапливается в буфере.

Когда она накапливается, то формируется не смысл, а ИДЕЯ.

А тогда я очень нехорошую вещь скажу, что вы скажете о человеке, который с апломбом рассуждает об удовольствиях сексе, но при этом занимается им 1-2 раза в ГОД!

А я и сексом так занимаюсь:))) Шутка. Ну почти шутка....
Так вот, я же не только книги читаю, я же читаю все другое. Ну там статьи, рассказы, форум, письма и т.д. То есть с процессом чтения то я все равно не расстаюсь. Просто информация в основном идет от множества людей, а не от пары писателей. Так что с процессом чтения я знакома не понаслышке:). А для книг у меня очень завышенные требования, самой не нравится. Иногда так хочется почитать, читаешь читаешь, а через 10-20 страниц понимаешь, что не идет и все.

Кстати, а человек, который занимается сексом пару раз в год, и в промежутках не дрочит и при этом с нормальной потенцией. Ну скажем, мало ли почему он так редко занимается, может подводник, или полярник или космонавт или на худой конец монах (но иногда себе позволяет). Так вот, такой мужчина (гипотетически) ОЧЕНЬ хорошо представлет, что есть РАДОСТЬ СЕКСА! Потому что он ГОЛОДНЫЙ и ему удовольствие доставит каждая секунда, особенно если с любимой женщиной, которая ждет его.

Кстати, в мультике это ослик Иа был. Тоже, наверное, сильно страдал от воздержания! :)

А, точно, это был Иа.:)))

Потрясен глубиной знаний мужской физиологии... Да еще в стиле "фэнтэзи"..

Вот и я иногда удивляюсь и в принципе не верю, что такое воздержание возможно. Однако меня пытаются уверить что возможно. А вообще, не стоит так буквально воспринимать цифру 1-2 раза в год, это же утрировано. У все разные потребности в количестве "сливов". И про дрочит тоже. Ну может раз в месяцок и взрдочнет невзначай:))))))
Короче, суть была про воздержание, долгое от полноценного секса.

Как все сложно... В общем - понравилось, или как?

Честно? Скорее ДА чем нет.
Ну от второго раза меня на несколько часов реально прибило.... Это да....Носилась по квартире до 4 ночи.:)))

(Обломов @ 24.03.2006 - время: 11:30) "Кстати, а человек, который занимается сексом пару раз в год, и в промежутках не дрочит и при этом с нормальной потенцией."..
Потрясен глубиной знаний мужской физиологии... Да еще в стиле "фэнтэзи"..
А что такого?
Сама очень хорошо знаю мужчину, который за два года своей жизни, в самый такой возраст, от 18 до 20 лет, не имел НИ ОДНОГО сексуального контакта, НИ РАЗУ не онанировал, и при этом с потенцией у него было и есть все в поряде!

ERRA,

приятно удивлен Вашей адекватной реакцией), а потому чуть подробнее -

если по рельсам не ездить - они ржавеют, если мышцы не тренировать - они дряхлеют, если с определенной периодичностью (периодичность для каждого индивидуальна)) не нагружать простату, а нагружается она в процессе эрекции с дальнейшей эякуляцией, то с течением времени простатит гарантирован), а соответственно и ослабление потенции. Это объективно)).

Не верьте в сказки.. они того же порядка, что и "Госпожа уехала на ПМЖ")) - их отличие от сказок Андеосена в том, что у датчанина они происходили от интеллекта, а у некоторых мужчин - от глупости).

(ERRA @ 24.03.2006 - время: 11:43)Честно? Скорее ДА чем нет.
Ну от второго раза меня на несколько часов реально прибило.... Это да....Носилась по квартире до 4 ночи.:)))
Так и говори, а то за долгими умствованиями теряется главное - КАЙФ!!!! :)

Можно долго рассуждать о его источниках и составны частях, но лучше все-таки лопать его большой ложкой!!!

Я замечательно отношусь к групповым отношениям.

Практиковала их до Темы в ванили, и практикую сейчас.
Знаю точно только одно, каким бы ни был состав, главное, чтобы всех все устраивало и всем было хорошо. Если хотя бы одному из участников что-то не нравится, то лично я теряю все удовольствие. Негатив чувствуется всегда.

Можно долго рассуждать о его источниках и составны частях, но лучше все-таки лопать его большой ложкой!!!

А потом как объесться и покрыться сыпью:)))

Обломов
Про "ржавение" я тоже слышала. Но допустим, что количество полноценных "сливов" на минимальной отметке, чтобы не заржавело, но и насыщения не происходило. Вот для кого-то это будет пару раз в год (хотя с трудом верится), для кого-то пару раз в месяц. Вот это уже ближе к истине.

(dinera @ 24.03.2006 - время: 11:49) Я замечательно отношусь к групповым отношениям.
Ура!!!
Наших все больше и больше!!!

Практиковала их до Темы в ванили, и практикую сейчас.
Знаю точно только одно, каким бы ни был состав, главное, чтобы всех все устраивало и всем было хорошо. Если хотя бы одному из участников что-то не нравится, то лично я теряю все удовольствие. Негатив чувствуется всегда.

По моему опыту чтобы все прошло хорошо, должно быть одно из двух - или все участники групповухи должны хорошо друг друга знать и, самое главное, друг другу доверять, или по всеобщему добровольному согласию кто-то одни должен играть роль руководителя процесса, своего рода "Голоса за кадром". Тогда он может не допустить негатива при любых раскладах.

Ну хорошо, уговорили. Пусть отдельным индивидуумам и приносит удовольствие. Только это похоже на.... короче на то, как смотрят на мир дети или, извиняюсь, идиоты. Или как Винни-пух получал удовольствие от того, что шарик в горшочек и входит и выходит, от самого процесса введения и выведения этого шарика получал.

Yes, я ждал этого . То е. получать удовольствие от трения гениталий - удел детей и идиотов. . Вам не кажется, уважаемая, что Вы встали на позицию, "раз я этого не понимаю - это удел детей и идиотов"?

Например от того, как буквы складываются в слова, а смысл - это уже вторично.
Вообще-то буквы в слова не складываются, при "чтении как процессе" - минимальная воспринимаемая единица - это абзац. Иногда получается и страница
.

Или вы про ценность этой информации? А как она определяется, ценность?

Если мы примем, что мозг - это лес, с множеством протоптанных тропинок, то бульварный роман - это прогулка по старой, хорошо утоптаной тропой. Чем _хуже_ тропа - тем труднее идти, и тем выше информационная емкость текста.

Кстати, а человек, который занимается сексом пару раз в год, и в промежутках не дрочит и при этом с нормальной потенцией.
Вообще-то медицина нас уверяет, что "таких не бывает", атрофируется.

Так вот, такой мужчина (гипотетически) ОЧЕНЬ хорошо представлет, что есть РАДОСТЬ СЕКСА! Потому что он ГОЛОДНЫЙ и ему удовольствие доставит каждая секунда, особенно если с любимой женщиной, которая ждет его.

Этто у вас прямо сказочный ПРЫНЦ получился, а реальных полярников/моряков вполне устраивает любая хромая и горбатая. Из голодных плохие гурманы.

P.S. Вы только что признались, что сами в это НЕ ВЕРИТЕ. А как аргумент - используете. Нехорошо.

(AnGella @ 24.03.2006 - время: 11:45) Сама очень хорошо знаю мужчину, который за два года своей жизни, в самый такой возраст, от 18 до 20 лет, не имел НИ ОДНОГО сексуального контакта, НИ РАЗУ не онанировал, и при этом с потенцией у него было и есть все в поряде!
Это он вам "сам сказал"? На это тут у нас топик про вранье есть. (Нет, теоретически всякое бывает, но именно теоретически).

(zakiso @ 24.03.2006 - время: 12:16) Это он вам "сам сказал"? На это тут у нас топик про вранье есть. (Нет, теоретически всякое бывает, но именно теоретически).
Я, видите ли, имею основания доверять его словам.

Более того - в тех местах такое поведение было скорее нормой, чем исключением.

(AnGella @ 24.03.2006 - время: 11:54) По моему опыту чтобы все прошло хорошо, должно быть одно из двух - или все участники групповухи должны хорошо друг друга знать и, самое главное, друг другу доверять, или по всеобщему добровольному согласию кто-то одни должен играть роль руководителя процесса, своего рода "Голоса за кадром". Тогда он может не допустить негатива при любых раскладах.
Ага, а еще классно, когда этот "голос за кадром" держит в руках камеру и снимает очень интересное кино
А потом насытившееся участники ГС вместе смотрят
Главное, конечно, доверять друг другу, тут я согласна на все 100%

dinera, а что тебе нечем , в смысле опыта, поделиться с народом?:)