Если я б был султан.

(Ёжкин Кот @ 03.12.2006 - время: 23:40) (Русская_рулеткА @ 03.12.2006 - время: 23:18) а я не понимаю, почему до сих пор говорим о гареме, а не о наложниках?
Гарем и БДСМ не совместимы )) имхо
Гарем в нашей культуре-это игра. Не более. А бдсм-разве нет? Неужели все господа имеют титул, а рабы куплены на невольничьем рынке?
так и называйте это разновидностью ролевой игры "гарем". Нам же не сложно писать "игровое изнасилование" )))
На мой взгляд между наложниками и сабами\рабами больше сходства, чем с гаремом )) Все-таки в гареме имеются в виду жены (законные жены, даже не гражданские). А наложники\цы - ближе к Теме ))) разве нет?
---------------
Существуют импровезированные торги, зря иронизироете ))

Можно иногда об этом помечтать.

На самом деле мне обычно хватает одной.

Я открываю в ней Мир и живу в нем

Кто в здравом уме променяет Мир на какой-то гарем?!

(Жестокий Принц @ 04.12.2006 - время: 00:12) Можно иногда об этом помечтать.

На самом деле мне обычно хватает одной.

Я открываю в ней Мир и живу в нем

Кто в здравом уме променяет Мир на какой-то гарем?!
Гарем - это тоже МИР, но "МИР-2"

Шепот в комнате
"Дорогая, я вчера видела, как Господин изменяет нам с другим гаремом"

Kitty_cat , не буду повторяться но убедительно прошу поинтересоваться содержимым 1й и 2й страницы этой темы )) либо изучить независимые источники (если недоверяете местным).
В гареме не наложницы, а жены. Мы говорим о современных "отношениях", а не вековой давности.

(Kitty_cat @ 03.12.2006 - время: 23:53) (Ёжкин Кот @ 03.12.2006 - время: 23:40) Гарем в нашей культуре-это игра. Не более. А бдсм-разве нет? Неужели все господа имеют титул, а рабы куплены на невольничьем рынке?
Хм... Некоторые живут Темой. Для них Тема - это жизнь. Вовсе не игра
Как это?

(Kitty_cat @ 04.12.2006 - время: 00:59) (Ёжкин Кот @ 04.12.2006 - время: 00:39) (Kitty_cat @ 03.12.2006 - время: 23:53) (Ёжкин Кот @ 03.12.2006 - время: 23:40) Гарем в нашей культуре-это игра. Не более. А бдсм-разве нет? Неужели все господа имеют титул, а рабы куплены на невольничьем рынке?
Хм... Некоторые живут Темой. Для них Тема - это жизнь. Вовсе не игра
Как это?
А вот так)))
Это не проявление сексуальности, не способ возбуждени и получение удовлетворения.
Это философия по жизни.
Если это философия, то должны быть какие-то принципы.
Я знаю, что есть принцип БДР. Но вряд ли он принадлежит к философской категории.

(Kitty_cat @ 04.12.2006 - время: 00:57) (Русская_рулеткА @ 04.12.2006 - время: 00:37) Kitty_cat , не буду повторяться но убедительно прошу поинтересоваться содержимым 1й и 2й страницы этой темы )) либо изучить независимые источники (если недоверяете местным).
В гареме не наложницы, а жены. Мы говорим о современных "отношениях", а не вековой давности.
Русская рулетка, благодарю за совет ознакомиться с первыми страницами темы. Прежде чем написать, я их прочла))
Вопрос доверия/недоверия местных источников меня несколько удивил. Возможно, я неправа, но культурологов и востоковедов здесь вроде нет. Люди высказывали свои взгляды. На что они, безусловно, имеют полное право. По некоторым у меня сложилось очень благоприятное впечатление о собеседниках, как о думающих, способных к точному выражению мысли.
Наверное, наше непонимание друг друга кроется в том, что вы используете слово "гарем" в каком-то непонятном мне "современном" значении. Узаконенных гаремов у нас нет. Как нет и современного, отличного от древнего определения этого слова. Некоторые понятия из чуждых культур перекачевывают в язык масс с искажениями. Я описывала традиционное понятия гарема.
Возник следующий вопрос: в вековой давности были какие-то особые отношения? )))
вековой давности (!)
Гаре́м (от арабского отделять, запрещать) — закрытая и охраняемая жилая часть дворца или дома, в которой жили жёны высокопоставленного восточного государственного деятеля.

Название "гарем" происходит от арабского слова "харам" — "запретное". Это женское помещение, "женская половина", жизнь которой всегда подчинялась строгим правилам. Глава султанского гарема — мать падишаха, "валиде султан", отбирала для сына женщин. Будущее зависело от красоты и таланта. Самые умные становились женами султана, его вассалов. Остальные жили в гареме до глубокой старости, иногда — достигая важных должностей.

современный(!)
Современный закон разрешает турецкому мужчине иметь только одну жену. Однако ислам допускает многоженство. Чтобы соблюсти видимость законности, хитрые мужчины с первой женой идут вступать в брак в муниципальную контору "Беледие" — подобие нашего российского ЗАГСа, а со второй совершают "Никах" — обряд исламского бракосочетания. Жители больших городов иногда заводят несколько жен. При этом, чтобы взять вторую жену, нужно представить нотариально заверенное согласие от первой, чтобы взять третью — согласия двух предыдущих.

Не увидила в новом законе ни слова о наложницах!
Мне нечего добавить... по второму кругу пошли =/

Я дико извиняюсь за свое занудство и за большой ОФФ по теме :
Kitty_cat Ваши посты по началу рассматривала с мужской точки зрения, т.к. в графе "Пол" у вас выставлена инфа - "Мужской". Только, прочтя последнее, поняла, что пишите от женского лица .

Не специально, по профессиональной привычке, сразу же замечаю такие мелочи.
:)))))))

allena, БРАВО!!!!! Замечательное и поучительное чтиво . Очень мне понравилось!!!
Это можно назвать - "ТБ" при вступлении в гарем и (или) использовать, как брачный контракт (договор между двух сторон) :))))))))

(Kitty_cat @ 04.12.2006 - время: 00:59) (Ёжкин Кот @ 04.12.2006 - время: 00:39) (Kitty_cat @ 03.12.2006 - время: 23:53) (Ёжкин Кот @ 03.12.2006 - время: 23:40) Гарем в нашей культуре-это игра. Не более. А бдсм-разве нет? Неужели все господа имеют титул, а рабы куплены на невольничьем рынке?
Хм... Некоторые живут Темой. Для них Тема - это жизнь. Вовсе не игра
Как это?
А вот так)))
Это не проявление сексуальности, не способ возбуждени и получение удовлетворения.
Это философия по жизни.
ДА-да, именно так. я не могла слова подобрать... -философия по жизни.

(Kitty_cat @ 04.12.2006 - время: 02:07) ГОспади! Да не женами они были!!!!
Русская рулетка, поверьте, я изучала нормы мусульманского прави и историю Востока. Я знаю, о чем я говорю. Кроме того, наложница (рабыня) не могла стать женой, пока находится в рабстве. Это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ СТАТУСЫ!!!
что-то я такое буквально на днях читал. там ещё о профсоюзе что-то было.

(Kitty_cat @ 04.12.2006 - время: 02:55) (AlekZander @ 04.12.2006 - время: 02:11) (Kitty_cat @ 04.12.2006 - время: 02:07) ГОспади! Да не женами они были!!!!
Русская рулетка, поверьте, я изучала нормы мусульманского прави и историю Востока. Я знаю, о чем я говорю. Кроме того, наложница (рабыня) не могла стать женой, пока находится в рабстве. Это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ СТАТУСЫ!!!
что-то я такое буквально на днях читал. там ещё о профсоюзе что-то было.
Что именно?
Профсоюз жен чтоли))))))
а это вам виднее. вы - исследователь. у вас, поди, и справка есть?

(Kitty_cat @ 03.12.2006 - время: 21:33) С точки зрения морали гарем классический - аморально! Потому, что нереально создать комфортные условия для наложниц. Кроме того, противоречит принципам БДСМ, т.к. это небезопасно.


этта...
а с точки зрения какой морали? чьей? твоей? восточной? российской? христианской?....их ведь много :)) моралей...и зависят они от множества условий...территориальный признак...религиозный...и даже пардон климатический...

по поводу нереальностьи... - а почему нереально? финансовые проблемы? так ведь это решаемо :))

противоречие принципам бдсм...х-ммммм...как то притянуто за уши...
чисто на мой взгляд...

(hru-hru @ 04.12.2006 - время: 10:16)

противоречие принципам бдсм...х-ммммм...как то притянуто за уши...
чисто на мой взгляд...
Общеизвестно, что эта дама не злоупотребляет аргументацией

Kitty_cat, спасибо за "науку".
По существу вопроса, я отталкиваюсь от того что есть сейчас, а не от того что было когда-то - прошу на это обратить внимание. Далее, мы не на Востоке и давайте таки не забывать о БДР в Теме.
(Очень напоминает разговор о домострое... )

И так, подведем уже итог того что тут наговорили:
выяснили, что существует разновидность добровольных (!) взаимоотношений в Лс режиме - "гарем" (состоящий из наложников\рабов) притендующий на Тематический окрас.
Либо это просто ролевая игра с элементами "гарема" - что мне кажется имеет место быть.

поправьте меня, если я таки не поняла, что на что тут притендует...
(очень хочет понять, но все еще не очень понимает)

С точки зрения морали гарем классический - аморально!  Потому, что нереально создать комфортные условия для наложниц.

Моей морали. Общественная мораль - штука сложная и притянутая за уши.

:))) х-мммм..а прикольно...но честно...
по твоей морали - невозможность комфортных условий - аморально...
меркантильно чуток...но ведь и правда, что мораль у каждого своя :))

Думаю меня никто не осудит за мое рвение уточнять некоторые моменты, чтобы понять от чего отталкиваться...

"МОРАЛЬ (от лат. moralitas – традиция, народный обычай, нрав-характер), то же, что нравственность. В живом, т.е. обычном языке под моральным чаще всего понимается хорошее, доброе, правильное, под аморальным – дурное, злое, неправильное. Как понятие философии, т.е. в более строгом и узком смысле слова мораль – это ценности и нормы (правила), регулирующие поведение людей. В сферу морали попадает как добро, так и зло, как справедливое, так и несправедливое. Следовательно, с философской точки зрения, моральное – это то, что имеет отношение к морали. Моральному противостоит внеморальное – к морали отношение не имеющее. Значит, для понимания того, что такое мораль, важно по крайней мере знать, в чем состоит добро и зло, справедливость и несправедливость, добродетель и порок.

Первый круг рассмотрения морали – это сфера ценностей (оценок) и норм (правил). Однако не всякие оценки и не всякие нормы можно отнести к морали. «Певец прекрасно исполнил арию» – это оценочное высказывание, оценка; а требование: «Проезд в автобусе следует оплачивать сразу, не дожидаясь следующей остановки» – это нормативное высказывание, правило. Но являются ли эта оценка и это правило нравственными? Мы можем предполагать, что певец, арию которого мы прослушали с наслаждением, – замечательный человек, но непременной связи здесь нет: талантливый певец (или художник, или поэт) может и не быть образцом добродетели. Так же и своевременную оплату проезда в автобусе без кондуктора можно оценить как выполнение правила или обязательства, согласно которому транспортная компания обязуется перевезти пассажира, а пассажир – оплатить проезд. Но дисциплинированность и обязательность также не есть проявления нравственного совершенства.

Предварительно мораль можно определить как систему норм и ценностей, которые, в конечном счете, ориентируют человека на благо других людей. Эти нормы и ценности обращены к человеку, и они так устроены, что требуют не только добродетельных и справедливых действий, но также, чтобы эти действия были совершены намеренно и в результате свободного и бескорыстного решения человека.

Рассмотрим, к примеру, правило «Следует помогать слабым». Можно ли сказать, исходя из его содержания, что оно морально и что человек, его выполняющий, добр? Однозначно ответить на вопрос нельзя. Один помогает слабым, считая, что выполняет Божью заповедь, а все заповеданное Богом надо исполнять хотя бы для того, чтобы спастись. Другой помогает слабым, видя в этом исполнение требований определенного авторитета (лица или группы), имеющего к тому же власть воздавать по вине и заслугам; третий помогает демонстративно, в надежде на одобрение окружающих; четвертый помогает в расчете на то, что в случае необходимости помогут и ему; пятый помогает, если светит солнце и на душе радостно, т.е. по настроению; шестой оказывает помощь потому, что видит в этом выражение человечности, учтивости и т.д. Итак, перед нами одно и то же правило и одинаковые по своему внешнему проявлению действия. Однако различие в мотивах, по которым совершается действие, внешне отвечающее определенному стандарту, дает нам в данном случае вместо одного – несколько различных поступков. С философской точки зрения, поступок сам по себе, «по природе» не является моральным. Моральность определяется контекстом. Правда, в данном случае можно сказать, что это правило приведено в свернутом виде; предполагает же оно, что следует помогать слабым, именно проявляя заботу о них, жертвуя своими интересами. Но это – дополнение, которое не столько уточняет правило, сколько указывает на другое, более общее, в котором дан фундаментальный принцип морального действия вообще. "

ну так вот, если принять во внимание БДР (без нарушения каких либо его составляющих) формируется "гарем", то ничего аморального я в этом не вижу - все счастливы ибо каждый из участников знает\понимает\осознает на что он идет становясь частью "гарема" принимая правила игры на тех условиях которые безусловно будут оговаривать до того как, а не опосля принятия решения.
И естественно, если кто-то пожелает выйти из "гарема" - насильно никто удерживать не будет.

написала, моя мораль от этого не пострадала ибо все правила соблюдены ))) вот такой вот "винегрет" ))

Все же гарем в его классическом исполнении - это целая культура определенного общества, определенное религиозное воспитание. И все равно, даже в таких гаремах нет единства среди наложниц или жен. Примеров ревностей и убийств я думаю в истории гаремов не мало.
В Теме, с ее принципами БДР , да и вообще в современном обществе с гаремом еще сложнее. Нет той культурно-религиозной составляющей, на которой держатся, в основном, как мне кажется, взаимоотношения женщин в гареме.
Знаю несколько историй, но даже не гарема, а просто жития двух нижних с одним верхним, который мечтал быть султаном, считал, что все держит в своих руках, был достаточно ответственнен за обеих нижних и материально, и в отношениях. И вроде все оговорили, все роли вроде как расписали и жили тихо-мирно до поры до времени. В какой-то момент из-за ерунды - типа: одна должна была убраться, а вторая гладила белье. Одна убралась и легла с книжкой на диван возле хозяина, вторая продолжала гладить и вдруг устроила грандиозную истерику. Почему это, та лежит, а я работаю ? И пошло поехало...
Ревность однако или еще что ...
Как бы не хотел тот мужчина быть султаном, он не может им быть и его наложницы не настоящие. Игры все это, а игра, как известно имеет свойство "Game Over"

ну вот... а терь объясните, в чем разница между игрой в "султана и наложниц" и в "Хозяина с несколькими сабами"? )

там что, обращение Хозяин заменяется на Султан, а вместо приказа "на колени сучка и сосать" (с) - "2я наложница сегодня любимая сучка"? ))

(активно пытается вникнуть...))

(Русская_рулеткА @ 04.12.2006 - время: 13:25) ну вот... а терь объясните, в чем разница между игрой в "султана и наложниц" и в "Хозяина с несколькими сабами"? )

там что, обращение Хозяин заменяется на Султан, а вместо приказа "на колени сучка и сосать" (с) - "2я наложница сегодня любимая сучка"? ))

(активно пытается вникнуть...))
В Теме ? Да никакой, есессно.
Игра под кодовым названием и все :-))
А что, кто-то серьезно считает, что потянет настоящий гарем ?