Если я б был султан.
Дримушка
Профессионал
12/3/2006, 12:03:40 AM
(Дезире @ 02.12.2006 - время: 18:52) просто орассуждаю..осуществимо ли это..вот все жду..может у кого то примеры есть..мож у кого сесии сразу с двумя ..а все молчат(
Сонца...
а ежели у меня сессии бывают с 2-3 разными Верхними, то у мну уже есть гарем? или пока нет?
Сонца...
а ежели у меня сессии бывают с 2-3 разными Верхними, то у мну уже есть гарем? или пока нет?
Боц
Мастер
12/3/2006, 12:09:29 AM
(Дезире @ 02.12.2006 - время: 18:52) просто орассуждаю..осуществимо ли это..вот все жду..может у кого то примеры есть..мож у кого сесии сразу с двумя ..а все молчат(
И с тремя ... каких подробностей ты хочешь? ... тут ведь "сессией" каждый что-то своё называет
И с тремя ... каких подробностей ты хочешь? ... тут ведь "сессией" каждый что-то своё называет
ПоследнийРомантик
Интересующийся
12/3/2006, 6:53:33 AM
Зачем верхним гарем, вроде понятно, потешить свое эго. Других причин некто не назвал.
Но зачем он нижним? Если не брать в расчет, что якобы в быту легче(одна стирает, другая готовит и т.д.). Еще одним способ испытать унижения?
Но зачем он нижним? Если не брать в расчет, что якобы в быту легче(одна стирает, другая готовит и т.д.). Еще одним способ испытать унижения?
Isstra
Любитель
12/3/2006, 2:22:04 PM
(ПоследнийРомантик @ 03.12.2006 - время: 03:53) Зачем верхним гарем, вроде понятно, потешить свое эго. Других причин некто не назвал.
Но зачем он нижним? Если не брать в расчет, что якобы в быту легче(одна стирает, другая готовит и т.д.). Еще одним способ испытать унижения?
Это, конечно, всего лишь мои предположения. Есть женщины со склонностью к эксбиционизму, вуайеризму. Подсматривать и показывать. Еще один источник сексуального удовольствия - смотреть на все со стороны. Быть и рядом с Хозяином, и на дистанции - когда он с другой. Для чего люди смотрят порнофильмы? Чтобы завестись... А в гареме можно посмотреть даже не порнофильм, а спектакль-действо... Да еще с любимым Хозяином-актером в главной роли... И с замиранием чего-то там ждать своей очереди... А потом и самой выступить на сцене... правда, больше, чем на декорации (одежду, косметику) в данном спектакле сил не хватит - подхватит экшн и не даст быть снаружи...
Но зачем он нижним? Если не брать в расчет, что якобы в быту легче(одна стирает, другая готовит и т.д.). Еще одним способ испытать унижения?
Это, конечно, всего лишь мои предположения. Есть женщины со склонностью к эксбиционизму, вуайеризму. Подсматривать и показывать. Еще один источник сексуального удовольствия - смотреть на все со стороны. Быть и рядом с Хозяином, и на дистанции - когда он с другой. Для чего люди смотрят порнофильмы? Чтобы завестись... А в гареме можно посмотреть даже не порнофильм, а спектакль-действо... Да еще с любимым Хозяином-актером в главной роли... И с замиранием чего-то там ждать своей очереди... А потом и самой выступить на сцене... правда, больше, чем на декорации (одежду, косметику) в данном спектакле сил не хватит - подхватит экшн и не даст быть снаружи...
allena
Мастер
12/3/2006, 4:58:03 PM
Что надо обдумать прежде чем вступать в отношения в качестве вторичного партнёра
С любезного разрешения Franklin Veaux. Источник: https://www.xeromag.com/fvsecondary.html
Примечание переводчика
Перевод, как всегда у меня, не слишком гладкий и плохо вычитан. Но, тем не менее, может оказаться полезным кому-нибудь.
Многие полиамурные отношения следуют модели «первичный/вторичный», то есть одна пара является первичными партнёрами и отношения между ними превосходят остальные – «вторичные» отношения. Также возможны отношения, в которых участвуют несколько первичных партнёров и несколько вторичных, разница между первичными и вторичными, как правило, связана с такими предметами как время, приоритеты, деньги, совместная жизнь и прочее подобное.
В этой модели у основной пары (или группы) могут быть права и привилегии, отсутствующие у вторичных партнёров, такие как: совместная жизнь, общие долги, дети etc.
Не каждый способен быть вторичным. Вторичному партнёру не стоит ожидать того что эти отношения удовлетворят все его потребности, надо быть готовым к тому что его роль будет ограничена правилами, созданными для того чтоб защитить безопасность отношений между первичными партнёрами.
Если на самом деле вы хотите быть первичным партнёром, но ваш любимый может предложить вам только вторичные отношения, возможно стоит вообще отказаться от них, так как в этой роли вы не будете счастливы ни временно, ни постоянно.
Например, отношения могу допускать включение новых людей в качестве первичных партнёров по прошествии времени, но пока это время идёт, надо найти способ смириться с более вторичной ролью, чем хотелось бы.
Также возможно что отношения никогда не могут изменить своего вторичного характера. Вы можете быть счастливы в такой ситуации? Для каждого, вступающего в романтические отношения в качестве вторичного партнёра, необходимо хорошо подумать: каковы его или её ожидания, что необходимо для того, чтоб быть счастливым и могут ли эти отношения дать всё это?
Кроме того, если вы вступаете в отношения с человеком, в первичных отношениях которого существует право вето, вы должны быть готовы к тому что важные для вас отношения могут быть прекращены по воле третьего лица.
Каковы ваши ожидания и какие ограничения накладываются на вас как на вторичного партнёра? Как вы будете принимать то что отношения не будут удовлетворять вашим нуждам? Не питаете ли вы надежд на то что условия изменятся или вы готовы принять ситуацию такой, какова она есть? Какие правила управляют вашим вторичным статусом и что для чего они существуют, что защищают? Всё это надо хорошо обдумать.
Так как вы вторичный партнёр, ваши потребности не будут иметь такой же вес, как потребности первичных партнёров, но это не значит что они не важны. Это также не значит что ваши нужды должны игнорироваться первичной парой. Вы сами должны понять какие ваши потребности не подлежат торговле и что вы хотите получить от отношений. Выскажите это прямо и это положительно скажется на здоровье всех вовлечённых отношений.
Вступая во вторичные отношения, важно знать не только правила и ограничения, но и почему они таковы. Какие функции они выполняют? Что защищают? Иногда правила установлены для того чтобы защитить от неосознанных опасностей. Важно чтоб каждый понимал каковы правила и границы и для чего они. Разные вторичные отношения могут иметь совершенно одинаковые правила, но причины, по которым эти правила созданы, могут иметь огромное значение для вторичного партнёра.
Что двигало первичными партнёрами, когда они учереждали правила? Было ли главным то чтоб все партнёры чувствовали себя уверенно? Уверенно в чем? Что угрожающего для них в других отношениях? Что они пытаются защитить? Часто правила создаются в попытке сохранить первичные отношения точно в том же состоянии, в каком они было до того как были добавлены дополнительные отношения.
В чём причина разделения на первичные/вторичные? Практическое оно или эмоциональное?
Несколько возможных причин для определения отношения в качестве вторичных
Первичные и вторичные партнёры живут раздельно и не могут позволить себе регулярно проводить вместе достаточное для удовлетворения основных потребностей количество времени.
Отношения новые и ещё не дошли до соответствующей стадии.
Наличие детей или иные причины создают необсуждаемые временные затраты.
Есть проблемы (финансовые, здоровье родственников и др), требующие слишком много внимания или ресурсов для того чтоб можно было бы создать первичные отношения.
Просто не хватает времени.
Первичные партнёры считают что правила сохранят их отношения в безопасности.
В прошлом были случаи нарушения доверия и правила созданы для того чтоб они не повторились впредь.
Первичные партнёры хотят оставаться друг для друга ощутимо особенными.
Гарантия что в случае проблем, первичным отношениям будет уделено больше внимания.
Страх того что без правил их отношения завершатся или изменятся нежелательным образом.
Для того чтоб обеспечить львиную долю сексуальных, финансовых, временных и прочих ресурсов для первичного партнёрства.
Люди могут быть разделены большими расстояниями.
Люди хотят лёгких или случайных отношений.
Поймите что вы можете ждать от этих отношений и что будут ждать от вас. Возможно ли чтоб вы всегда были первичны? Какую долю ваших потребностей вы можете ожидать удовлетворёнными? Если во вторичных отношениях возникнут проблемы, можете ли вы ожидать что какие-то ресурсы уже считаются выделенными для них или любой ресурс будет отбираться у первичных отношений?
Как на вас смотрят в качестве вторичного партнёра? Вы действительно тот человек, что полезен и приятен для первичных партнёров? Или вы конкурент и ваши нужды должны быть ограничены чёткими рамками? На вас смотрят как на члена семьи или как на постороннего?
Часто каждый человек в первичных отношениях имеет свой собственный взгляд на то какими должны быть правила и почему. У каждого свои цели, приоритеты, неуверенности. Иногда правила для разных партнёров разные. Но вне зависимости от разности их взглядов, они должны сами достигнуть компромисса и представить правила и ограничения единым фронтом. Если вы получили разные представления о правилах от разных партнёров, стоит вежливо сообщить им что они не вполне честны с вами или друг с другом и им еще надо поработать вместе.
Правила, которых следует опасаться
Первичные партнёр не должен любить вторичного или не должен любить вторичного столь же сильно.
Такое условие вызывает проблемы в силу того что предотвратить влюблённость или управлять её степенью невозможно. Вы просто или любите или нет. Если нет, то всё хорошо. Если да то это будет травматично для всех, включённых в отношения. Это правило предполагает что единственный способ сохранения любви между первичными партнёрами – запретить любую другую любовь. Такое правило возводит любовь в ранг преступления и это вообще не имеет отношения к полиамурности.
Вторичные отношения должны быть полностью раздельными
Обычно что-то подобное бывает тогда когда первичная пара вообще не уверена насчёт полиамурности и люди не хотят думать об этом или смотреть на это. Один из путей «не смотреть»: создать правило что вторичные отношения должны быть полностью отделены от их жизни. Большой красный предупреждающий флаг: если вы встречаетесь с половиной пары, а другая половина вас и видеть не хочет – бегите. Либо тот с кем вы встречаетесь изменяет либо его партнёр крайне неуверенно себя чувствует в связи с полиамурностью.
Оба первичных партнёра обязательно должны быть включены в какие-то или все аспекты вторичных отношений.
Это может достигать степени: «Вы встречаетесь с нами обоими, или если вы встречаетесь с одним – другой должен присутствовать». Или более узко: «Оба первичных партнёра должны присутствовать при любом сексуальном контакте». Это свидетельствует о том что первичная пара склонна к ревности и неуверенности и я не думаю что это наиболее здоровый способ бороться с этим. Это может затруднить установление здоровых отношений любой глубины.
Предлагаемая декларация прав вторичного партнёра
В двух словах: я имею право на вежливое и уважительное отношение, на признание важности моего мнения. Это должно быть верно всегда, вне зависимости от формы и статуса отношений. В данном случае под «правом» понимается следующее: «То, чего мне нормально ожидать со своей стороны и нормально давать мне со стороны партнёра».
Может показаться что это очевидно и что любые отношения должны следовать этим правилам для того чтоб быть здоровыми и счастливыми. Но увы, часто забывается что вторичные отношения – тоже отношения.
Я имею право на то чтоб со мной общались прямо и честно, с состраданием и уважением к моим потребностям.
У меня есть право и обязанность ясно понимать правила, действующие в данных отношениях. Я имею право на то чтоб, когда я присоединяюсь к отношениям, мне были бы разъяснены правила и причины их появления, право получить ответы на свои вопросы. «Потому что это так» -- не ответ. Если я не понимаю причин возникновения правил, я могу неожиданно нарушить их дух, соблюдая букву. Правила не должны добавляться или изменяться без объяснений. Я вправе не ожидать того что узнаю правила, управляющие моими отношениями только тогда, когда нарушу их или приложусь об них лбом.
Я имею право участвовать в обсуждении решений, затрагивающих меня, в той мере, насколько это представляется возможным и разумным. Сообщать об изменениях формы отношений и действующих в них правилах postfactum не вполне честно. Тем не менее, мне не следует ожидать полного права голоса в первичных отношениях.
У меня есть право и обязанность устанавливать чёткие границы даваемых мной обязательств. Отсутствие первичного и/или других вторичных партнёров не означает что я буду всецело отдаваться этим отношениям. Равно как я не могу, будучи вторичным партнёром, рассчитывать на монопольное обладание временем своих партнёров, они не могут рамчитывать на монопольное обладание моим.
Я имею право просить компромисса и достижения решений, приемлимых для всех. Я не должен быть тем, кто всегда уступает и прогибаться под остальных.
У меня есть право на то, чтоб поддерживать отношения с людьми, а не с отношениями. То есть строить отношения с живыми, думающими и чувствующими людьми, а не с набором правил. И я имею право общаться не только со всеми вместе, но и с каждым по отдельности.
Я имею право ожидать, что планы, построенные вместе с партнёром не будут отменены в последнюю минуту только изза того, что у его партнёра выдался тяжёлый день. Будучи вторичным, я проживаю большинство своих тяжёлых дней в одиночестве и вправе ожидать что неожиданные изменения планов будут происходить в редких и действительно важных случаях.
Я имею право на сбалансированность того, что я вкладываю в отношения и того, что получаю в ответ.
Я имею право на отношение как к равной личности (что отлично от отношения как к равному партнёру). Я заслуживаю того, чтоб мои партнёры приходили ко мне, а не только я к ним. Мои вкусы, пристрастия, надежды не должны отвергаться только изза того что я вторичный партнёр.
В разумных пределах, я могу наслаждаться взрывами чувств и новизной отношений без чувства вины и извинений.
Я имею право на приватность. Детали физической близости или или задушевных разговоров не должны распространяться в тайне от меня, а в идеали – без моего согласия. Это не означает права на тайны, но некоторая степень приватности должна присутствовать.
Я имею право на то, чтоб мне всегда говорили правду. Право знать о страхах, сомнениях и огорчениях как только они возникают, а не только тогда, когда они становятся невыносимыми. Не надо говорить мне то, что, как вам кажется, я хочу услышать – скажите правду.
Я имею право на то чтоб испытывать и выражать свои чувства. Я прекрасно понимаю и принимаю тот факт, что роль вторичного партнёра накладывает определённые ограничения (например, общие разделение с партнёром семейных праздников и отпусков, возможность быть рядом и в горе и в радости), но это не означет что я не буду разочарован и даже расстроен в такие моменты. Более того, роль вторичного партнёра почти неизбежно связана с проблемами с уверенностью (особенно в начале) и могут возникать ситуации, в которых мне надо будет удостоверяться в отношении ко мне и моём месте в мире моего партнёра. Я обещаю сдерживать проявления чувства вины, вспышки ярости, обиды, но ожидаю от своего партнёра и его/её партнёров в разумных пределах принимать мои огорчения и разочарования.
У меня есть право на то, чтоб быть не просто приемлимым, но желанным для каждого в первичных отношениях. Я имею право чувствовать, что я не проблема и не компромисс, а благо. Кому-нибудь это может показаться глупым, но если я нежелателен для партнёра моего партнёра – это не может не влиять на меня.
Будучи в отношениях с кем-либо, я нахожусь также в отношениях со всеми его партнёрами, особенно с первичным, даже если между нами нет любовной связи. Если я недоволен кем-то из них, это недовольство будет подтачивать отношения и проникать в создаваемые правила, управляющие отношениями.
В полиамурных отношениях проблема любого человека, вовлечённого в них, влияет на всех. И для решения проблем и недовольств требуется участие всех участников отношений.
Я имею право голоса в вопросах того, какую форму принимают мои отношения. У меня есть собственное понимание моих потребностей и собственное мнение о том, что для меня важно, а что – нет. Даже когда я присоединяюсь к существующим отношениям, у меня должна быть возможность высказываться по поводу времени, проводимого вместе, а также и по другим вопросам, связанным с формой и структурой отношений. Даже когда мои партнёры пытаются использовать уже существующее соглашение, описывающее все условия моего общения с ними, если эти правила не удовлетворяют моих потребностей – я имею право сказать об этом и я вправе ожидать того, что меня выслушают. Это не значит что правила обязательно будут изменены, чего бы я не захотел, но выслушать меня должны.
Источник: https://community.livejournal.com/ru_poly/16557.html
С любезного разрешения Franklin Veaux. Источник: https://www.xeromag.com/fvsecondary.html
Примечание переводчика
Перевод, как всегда у меня, не слишком гладкий и плохо вычитан. Но, тем не менее, может оказаться полезным кому-нибудь.
Многие полиамурные отношения следуют модели «первичный/вторичный», то есть одна пара является первичными партнёрами и отношения между ними превосходят остальные – «вторичные» отношения. Также возможны отношения, в которых участвуют несколько первичных партнёров и несколько вторичных, разница между первичными и вторичными, как правило, связана с такими предметами как время, приоритеты, деньги, совместная жизнь и прочее подобное.
В этой модели у основной пары (или группы) могут быть права и привилегии, отсутствующие у вторичных партнёров, такие как: совместная жизнь, общие долги, дети etc.
Не каждый способен быть вторичным. Вторичному партнёру не стоит ожидать того что эти отношения удовлетворят все его потребности, надо быть готовым к тому что его роль будет ограничена правилами, созданными для того чтоб защитить безопасность отношений между первичными партнёрами.
Если на самом деле вы хотите быть первичным партнёром, но ваш любимый может предложить вам только вторичные отношения, возможно стоит вообще отказаться от них, так как в этой роли вы не будете счастливы ни временно, ни постоянно.
Например, отношения могу допускать включение новых людей в качестве первичных партнёров по прошествии времени, но пока это время идёт, надо найти способ смириться с более вторичной ролью, чем хотелось бы.
Также возможно что отношения никогда не могут изменить своего вторичного характера. Вы можете быть счастливы в такой ситуации? Для каждого, вступающего в романтические отношения в качестве вторичного партнёра, необходимо хорошо подумать: каковы его или её ожидания, что необходимо для того, чтоб быть счастливым и могут ли эти отношения дать всё это?
Кроме того, если вы вступаете в отношения с человеком, в первичных отношениях которого существует право вето, вы должны быть готовы к тому что важные для вас отношения могут быть прекращены по воле третьего лица.
Каковы ваши ожидания и какие ограничения накладываются на вас как на вторичного партнёра? Как вы будете принимать то что отношения не будут удовлетворять вашим нуждам? Не питаете ли вы надежд на то что условия изменятся или вы готовы принять ситуацию такой, какова она есть? Какие правила управляют вашим вторичным статусом и что для чего они существуют, что защищают? Всё это надо хорошо обдумать.
Так как вы вторичный партнёр, ваши потребности не будут иметь такой же вес, как потребности первичных партнёров, но это не значит что они не важны. Это также не значит что ваши нужды должны игнорироваться первичной парой. Вы сами должны понять какие ваши потребности не подлежат торговле и что вы хотите получить от отношений. Выскажите это прямо и это положительно скажется на здоровье всех вовлечённых отношений.
Вступая во вторичные отношения, важно знать не только правила и ограничения, но и почему они таковы. Какие функции они выполняют? Что защищают? Иногда правила установлены для того чтобы защитить от неосознанных опасностей. Важно чтоб каждый понимал каковы правила и границы и для чего они. Разные вторичные отношения могут иметь совершенно одинаковые правила, но причины, по которым эти правила созданы, могут иметь огромное значение для вторичного партнёра.
Что двигало первичными партнёрами, когда они учереждали правила? Было ли главным то чтоб все партнёры чувствовали себя уверенно? Уверенно в чем? Что угрожающего для них в других отношениях? Что они пытаются защитить? Часто правила создаются в попытке сохранить первичные отношения точно в том же состоянии, в каком они было до того как были добавлены дополнительные отношения.
В чём причина разделения на первичные/вторичные? Практическое оно или эмоциональное?
Несколько возможных причин для определения отношения в качестве вторичных
Первичные и вторичные партнёры живут раздельно и не могут позволить себе регулярно проводить вместе достаточное для удовлетворения основных потребностей количество времени.
Отношения новые и ещё не дошли до соответствующей стадии.
Наличие детей или иные причины создают необсуждаемые временные затраты.
Есть проблемы (финансовые, здоровье родственников и др), требующие слишком много внимания или ресурсов для того чтоб можно было бы создать первичные отношения.
Просто не хватает времени.
Первичные партнёры считают что правила сохранят их отношения в безопасности.
В прошлом были случаи нарушения доверия и правила созданы для того чтоб они не повторились впредь.
Первичные партнёры хотят оставаться друг для друга ощутимо особенными.
Гарантия что в случае проблем, первичным отношениям будет уделено больше внимания.
Страх того что без правил их отношения завершатся или изменятся нежелательным образом.
Для того чтоб обеспечить львиную долю сексуальных, финансовых, временных и прочих ресурсов для первичного партнёрства.
Люди могут быть разделены большими расстояниями.
Люди хотят лёгких или случайных отношений.
Поймите что вы можете ждать от этих отношений и что будут ждать от вас. Возможно ли чтоб вы всегда были первичны? Какую долю ваших потребностей вы можете ожидать удовлетворёнными? Если во вторичных отношениях возникнут проблемы, можете ли вы ожидать что какие-то ресурсы уже считаются выделенными для них или любой ресурс будет отбираться у первичных отношений?
Как на вас смотрят в качестве вторичного партнёра? Вы действительно тот человек, что полезен и приятен для первичных партнёров? Или вы конкурент и ваши нужды должны быть ограничены чёткими рамками? На вас смотрят как на члена семьи или как на постороннего?
Часто каждый человек в первичных отношениях имеет свой собственный взгляд на то какими должны быть правила и почему. У каждого свои цели, приоритеты, неуверенности. Иногда правила для разных партнёров разные. Но вне зависимости от разности их взглядов, они должны сами достигнуть компромисса и представить правила и ограничения единым фронтом. Если вы получили разные представления о правилах от разных партнёров, стоит вежливо сообщить им что они не вполне честны с вами или друг с другом и им еще надо поработать вместе.
Правила, которых следует опасаться
Первичные партнёр не должен любить вторичного или не должен любить вторичного столь же сильно.
Такое условие вызывает проблемы в силу того что предотвратить влюблённость или управлять её степенью невозможно. Вы просто или любите или нет. Если нет, то всё хорошо. Если да то это будет травматично для всех, включённых в отношения. Это правило предполагает что единственный способ сохранения любви между первичными партнёрами – запретить любую другую любовь. Такое правило возводит любовь в ранг преступления и это вообще не имеет отношения к полиамурности.
Вторичные отношения должны быть полностью раздельными
Обычно что-то подобное бывает тогда когда первичная пара вообще не уверена насчёт полиамурности и люди не хотят думать об этом или смотреть на это. Один из путей «не смотреть»: создать правило что вторичные отношения должны быть полностью отделены от их жизни. Большой красный предупреждающий флаг: если вы встречаетесь с половиной пары, а другая половина вас и видеть не хочет – бегите. Либо тот с кем вы встречаетесь изменяет либо его партнёр крайне неуверенно себя чувствует в связи с полиамурностью.
Оба первичных партнёра обязательно должны быть включены в какие-то или все аспекты вторичных отношений.
Это может достигать степени: «Вы встречаетесь с нами обоими, или если вы встречаетесь с одним – другой должен присутствовать». Или более узко: «Оба первичных партнёра должны присутствовать при любом сексуальном контакте». Это свидетельствует о том что первичная пара склонна к ревности и неуверенности и я не думаю что это наиболее здоровый способ бороться с этим. Это может затруднить установление здоровых отношений любой глубины.
Предлагаемая декларация прав вторичного партнёра
В двух словах: я имею право на вежливое и уважительное отношение, на признание важности моего мнения. Это должно быть верно всегда, вне зависимости от формы и статуса отношений. В данном случае под «правом» понимается следующее: «То, чего мне нормально ожидать со своей стороны и нормально давать мне со стороны партнёра».
Может показаться что это очевидно и что любые отношения должны следовать этим правилам для того чтоб быть здоровыми и счастливыми. Но увы, часто забывается что вторичные отношения – тоже отношения.
Я имею право на то чтоб со мной общались прямо и честно, с состраданием и уважением к моим потребностям.
У меня есть право и обязанность ясно понимать правила, действующие в данных отношениях. Я имею право на то чтоб, когда я присоединяюсь к отношениям, мне были бы разъяснены правила и причины их появления, право получить ответы на свои вопросы. «Потому что это так» -- не ответ. Если я не понимаю причин возникновения правил, я могу неожиданно нарушить их дух, соблюдая букву. Правила не должны добавляться или изменяться без объяснений. Я вправе не ожидать того что узнаю правила, управляющие моими отношениями только тогда, когда нарушу их или приложусь об них лбом.
Я имею право участвовать в обсуждении решений, затрагивающих меня, в той мере, насколько это представляется возможным и разумным. Сообщать об изменениях формы отношений и действующих в них правилах postfactum не вполне честно. Тем не менее, мне не следует ожидать полного права голоса в первичных отношениях.
У меня есть право и обязанность устанавливать чёткие границы даваемых мной обязательств. Отсутствие первичного и/или других вторичных партнёров не означает что я буду всецело отдаваться этим отношениям. Равно как я не могу, будучи вторичным партнёром, рассчитывать на монопольное обладание временем своих партнёров, они не могут рамчитывать на монопольное обладание моим.
Я имею право просить компромисса и достижения решений, приемлимых для всех. Я не должен быть тем, кто всегда уступает и прогибаться под остальных.
У меня есть право на то, чтоб поддерживать отношения с людьми, а не с отношениями. То есть строить отношения с живыми, думающими и чувствующими людьми, а не с набором правил. И я имею право общаться не только со всеми вместе, но и с каждым по отдельности.
Я имею право ожидать, что планы, построенные вместе с партнёром не будут отменены в последнюю минуту только изза того, что у его партнёра выдался тяжёлый день. Будучи вторичным, я проживаю большинство своих тяжёлых дней в одиночестве и вправе ожидать что неожиданные изменения планов будут происходить в редких и действительно важных случаях.
Я имею право на сбалансированность того, что я вкладываю в отношения и того, что получаю в ответ.
Я имею право на отношение как к равной личности (что отлично от отношения как к равному партнёру). Я заслуживаю того, чтоб мои партнёры приходили ко мне, а не только я к ним. Мои вкусы, пристрастия, надежды не должны отвергаться только изза того что я вторичный партнёр.
В разумных пределах, я могу наслаждаться взрывами чувств и новизной отношений без чувства вины и извинений.
Я имею право на приватность. Детали физической близости или или задушевных разговоров не должны распространяться в тайне от меня, а в идеали – без моего согласия. Это не означает права на тайны, но некоторая степень приватности должна присутствовать.
Я имею право на то, чтоб мне всегда говорили правду. Право знать о страхах, сомнениях и огорчениях как только они возникают, а не только тогда, когда они становятся невыносимыми. Не надо говорить мне то, что, как вам кажется, я хочу услышать – скажите правду.
Я имею право на то чтоб испытывать и выражать свои чувства. Я прекрасно понимаю и принимаю тот факт, что роль вторичного партнёра накладывает определённые ограничения (например, общие разделение с партнёром семейных праздников и отпусков, возможность быть рядом и в горе и в радости), но это не означет что я не буду разочарован и даже расстроен в такие моменты. Более того, роль вторичного партнёра почти неизбежно связана с проблемами с уверенностью (особенно в начале) и могут возникать ситуации, в которых мне надо будет удостоверяться в отношении ко мне и моём месте в мире моего партнёра. Я обещаю сдерживать проявления чувства вины, вспышки ярости, обиды, но ожидаю от своего партнёра и его/её партнёров в разумных пределах принимать мои огорчения и разочарования.
У меня есть право на то, чтоб быть не просто приемлимым, но желанным для каждого в первичных отношениях. Я имею право чувствовать, что я не проблема и не компромисс, а благо. Кому-нибудь это может показаться глупым, но если я нежелателен для партнёра моего партнёра – это не может не влиять на меня.
Будучи в отношениях с кем-либо, я нахожусь также в отношениях со всеми его партнёрами, особенно с первичным, даже если между нами нет любовной связи. Если я недоволен кем-то из них, это недовольство будет подтачивать отношения и проникать в создаваемые правила, управляющие отношениями.
В полиамурных отношениях проблема любого человека, вовлечённого в них, влияет на всех. И для решения проблем и недовольств требуется участие всех участников отношений.
Я имею право голоса в вопросах того, какую форму принимают мои отношения. У меня есть собственное понимание моих потребностей и собственное мнение о том, что для меня важно, а что – нет. Даже когда я присоединяюсь к существующим отношениям, у меня должна быть возможность высказываться по поводу времени, проводимого вместе, а также и по другим вопросам, связанным с формой и структурой отношений. Даже когда мои партнёры пытаются использовать уже существующее соглашение, описывающее все условия моего общения с ними, если эти правила не удовлетворяют моих потребностей – я имею право сказать об этом и я вправе ожидать того, что меня выслушают. Это не значит что правила обязательно будут изменены, чего бы я не захотел, но выслушать меня должны.
Источник: https://community.livejournal.com/ru_poly/16557.html
xcf
Интересующийся
12/3/2006, 5:06:27 PM
(ПоследнийРомантик @ 02.12.2006 - время: 14:49) (Gotfried @ 02.12.2006 - время: 08:31) (СиЭтла @ 02.12.2006 - время: 05:17) в сессии конечно 2 сабы лучше чем одна, это и к бабке не ходи.
О, и я о том.
Э, объясните, плз, ЧЕМ лучше-то?
Я думаю, Вы ведь признаете, что с двумя партнерами возможно большее количество "игр" чем с одним?
Давайте просто поверим философии
принципу диалектики – переходу количества в качество
О, и я о том.
Э, объясните, плз, ЧЕМ лучше-то?
Я думаю, Вы ведь признаете, что с двумя партнерами возможно большее количество "игр" чем с одним?
Давайте просто поверим философии
принципу диалектики – переходу количества в качество
piggy{AZ}
Специалист
12/3/2006, 5:19:57 PM
(ПоследнийРомантик @ 03.12.2006 - время: 03:53) Зачем верхним гарем, вроде понятно, потешить свое эго. Других причин некто не назвал.
Но зачем он нижним? Если не брать в расчет, что якобы в быту легче(одна стирает, другая готовит и т.д.). Еще одним способ испытать унижения?
(терпеливо)
я уже об этом говорила в этой ветке. бывают полигамные люди - то есть те, кто разрешает себе любовные (романтические, эротические) чувства более чем к одномиу человеку и может поддерживать отношения с более чем одним партнёром.
с другой стороны, бывают неревнивые люди. либо те, кто смог справиться со своей ревностью.
Но зачем он нижним? Если не брать в расчет, что якобы в быту легче(одна стирает, другая готовит и т.д.). Еще одним способ испытать унижения?
(терпеливо)
я уже об этом говорила в этой ветке. бывают полигамные люди - то есть те, кто разрешает себе любовные (романтические, эротические) чувства более чем к одномиу человеку и может поддерживать отношения с более чем одним партнёром.
с другой стороны, бывают неревнивые люди. либо те, кто смог справиться со своей ревностью.
piggy{AZ}
Специалист
12/3/2006, 5:25:21 PM
(allena @ 03.12.2006 - время: 13:58) Что надо обдумать прежде чем вступать в отношения в качестве вторичного партнёра
Источник: https://community.livejournal.com/ru_poly/16557.html
чёрт, приятно-то как :)) спасибо :)
Источник: https://community.livejournal.com/ru_poly/16557.html
чёрт, приятно-то как :)) спасибо :)
DELETED
Акула пера
12/3/2006, 5:27:00 PM
(piggy{AZ} @ 03.12.2006 - время: 15:19) (ПоследнийРомантик @ 03.12.2006 - время: 03:53) Зачем верхним гарем, вроде понятно, потешить свое эго. Других причин некто не назвал.
Но зачем он нижним? Если не брать в расчет, что якобы в быту легче(одна стирает, другая готовит и т.д.). Еще одним способ испытать унижения?
(терпеливо)
я уже об этом говорила в этой ветке. бывают полигамные люди - то есть те, кто разрешает себе любовные (романтические, эротические) чувства более чем к одномиу человеку и может поддерживать отношения с более чем одним партнёром.
с другой стороны, бывают неревнивые люди. либо те, кто смог справиться со своей ревностью.
А бывают ещё и чисто эстетические задумки, когда одной дамы не хватает ;-).
Но зачем он нижним? Если не брать в расчет, что якобы в быту легче(одна стирает, другая готовит и т.д.). Еще одним способ испытать унижения?
(терпеливо)
я уже об этом говорила в этой ветке. бывают полигамные люди - то есть те, кто разрешает себе любовные (романтические, эротические) чувства более чем к одномиу человеку и может поддерживать отношения с более чем одним партнёром.
с другой стороны, бывают неревнивые люди. либо те, кто смог справиться со своей ревностью.
А бывают ещё и чисто эстетические задумки, когда одной дамы не хватает ;-).
allena
Мастер
12/3/2006, 5:34:35 PM
(piggy{AZ} @ 03.12.2006 - время: 14:25) (allena @ 03.12.2006 - время: 13:58) Что надо обдумать прежде чем вступать в отношения в качестве вторичного партнёра
Источник: https://community.livejournal.com/ru_poly/16557.html
чёрт, приятно-то как :)) спасибо :)
Ну, мы же не только поспорить?...)
Источник: https://community.livejournal.com/ru_poly/16557.html
чёрт, приятно-то как :)) спасибо :)
Ну, мы же не только поспорить?...)
Justine
Мастер
12/3/2006, 6:56:44 PM
Как быть нам султанам
Ясность тут нужна
Сколько саб в самый раз
Три или одна?
Я на этот вопрос
Скромно промолчал.
Если б я был султан
Я бы геем стал...
Ясность тут нужна
Сколько саб в самый раз
Три или одна?
Я на этот вопрос
Скромно промолчал.
Если б я был султан
Я бы геем стал...
Snoopy2
Интересующийся
12/3/2006, 7:07:46 PM
(Kitty_cat @ 03.12.2006 - время: 15:30) [. В идеале, у каждой женщины - свой дом. Не можешь это обеспечить - не е"и мозги женщинам.
Вот об этом я и говорил выше. Куча денег уходит даже на съемный квартиры для нижних
Вот об этом я и говорил выше. Куча денег уходит даже на съемный квартиры для нижних
calmstuff
Новичок
12/3/2006, 8:09:38 PM
Две (и более) сабы, мазы и т.п. Был такой опыт :)
Могу сказать следующее (ИМХО): как разовое явление т.е. "поиграть и оттянуться" здорово, впрочем можно для этих целей "скооперироваться" со знакомыми парами (поиск адекватных пар - отдельная тема, здесь не рассматриваю...). А вот постоянно иметь такие отношения очень тяжело для "верхнего", да и не нужно это - одной (правильно выбранной ) более чем хватает! :)))
Могу сказать следующее (ИМХО): как разовое явление т.е. "поиграть и оттянуться" здорово, впрочем можно для этих целей "скооперироваться" со знакомыми парами (поиск адекватных пар - отдельная тема, здесь не рассматриваю...). А вот постоянно иметь такие отношения очень тяжело для "верхнего", да и не нужно это - одной (правильно выбранной ) более чем хватает! :)))
Ёжкин Кот
Новичок
12/3/2006, 8:25:35 PM
(ПоследнийРомантик @ 02.12.2006 - время: 03:30) немного не в тему, но если это как-то теоретически связать с отношениями в "гареме", что безусловно имеет смысл, то вопрос в таком свете уже не кажется таким уж неуместным. И в правду, если кто-то выбирает партнеров исключительно по внешним данным, не удивительно что в "гареме" войны происходят.
Гарем (в его первоначальном варианте) и групповуха ничего не имеют общего друг с другом. Если восточный человек захотел себе гарем, то заботиться он должен в первую очередь о том, чтобы у творой жены жилище, драгоценности и пр. было не хуже, чем у первой. У третьей не хуже, чем у второй и т.д.
И сразу со всеми сексом он не занимается. Только с какой-то одной, завтра с другой и т.д.
А вот с наложницами совсем другая история.
Мне интересно, вот вы везде пишите "нижняя". Так кем должна быть эта нижняя- то? Женой или наложницей?
Гарем (в его первоначальном варианте) и групповуха ничего не имеют общего друг с другом. Если восточный человек захотел себе гарем, то заботиться он должен в первую очередь о том, чтобы у творой жены жилище, драгоценности и пр. было не хуже, чем у первой. У третьей не хуже, чем у второй и т.д.
И сразу со всеми сексом он не занимается. Только с какой-то одной, завтра с другой и т.д.
А вот с наложницами совсем другая история.
Мне интересно, вот вы везде пишите "нижняя". Так кем должна быть эта нижняя- то? Женой или наложницей?
Snoopy2
Интересующийся
12/3/2006, 8:27:42 PM
(Kitty_cat @ 03.12.2006 - время: 16:18) (Snoopy2 @ 03.12.2006 - время: 16:07) Вот об этом я и говорил выше. Куча денег уходит даже на съемный квартиры для нижних
У них что, квартир не было?
Я бы на вашем месте так уж не распространялась про кучу денег, которые уходят на съем квартир для нижних.
Прочитает это псевдотематическая паразитка и всместо чистых отношений решит познакомится из-за съема квартиры.
Осторожнее. Женщины коварны!
Своих не было; снимали. А по поводу паразитов- мне кажется, ситуация обратная. Есть примеры, когда Верхний проживает в одном городе, нижняя в другом- а он ей даже денег на билет не дает, типа "справляйся сама". При этом позиционирует себя как мега- Дом с кучей саб, хотя в реале у него две сабы, причем одна из другого города.
Так что мне паразитирование не грозит.
У них что, квартир не было?
Я бы на вашем месте так уж не распространялась про кучу денег, которые уходят на съем квартир для нижних.
Прочитает это псевдотематическая паразитка и всместо чистых отношений решит познакомится из-за съема квартиры.
Осторожнее. Женщины коварны!
Своих не было; снимали. А по поводу паразитов- мне кажется, ситуация обратная. Есть примеры, когда Верхний проживает в одном городе, нижняя в другом- а он ей даже денег на билет не дает, типа "справляйся сама". При этом позиционирует себя как мега- Дом с кучей саб, хотя в реале у него две сабы, причем одна из другого города.
Так что мне паразитирование не грозит.
DELETED
Акула пера
12/3/2006, 9:40:13 PM
(Kitty_cat @ 03.12.2006 - время: 17:18) (Snoopy2 @ 03.12.2006 - время: 16:07) Вот об этом я и говорил выше. Куча денег уходит даже на съемный квартиры для нижних
У них что, квартир не было?
Я бы на вашем месте так уж не распространялась про кучу денег, которые уходят на съем квартир для нижних.
Прочитает это псевдотематическая паразитка и всместо чистых отношений решит познакомится из-за съема квартиры.
Осторожнее. Женщины коварны!
*хихикнул* Это секрет полишинеля, - так многие женщины-в-Теме себя ведут.
У них что, квартир не было?
Я бы на вашем месте так уж не распространялась про кучу денег, которые уходят на съем квартир для нижних.
Прочитает это псевдотематическая паразитка и всместо чистых отношений решит познакомится из-за съема квартиры.
Осторожнее. Женщины коварны!
*хихикнул* Это секрет полишинеля, - так многие женщины-в-Теме себя ведут.
Snoopy2
Интересующийся
12/3/2006, 10:06:47 PM
(Ёжкин Кот @ 03.12.2006 - время: 17:25) .
Мне интересно, вот вы везде пишите "нижняя". Так кем должна быть эта нижняя- то? Женой или наложницей?
*хихикая* наложницей, понятное дело. Кому же нужны доп. обязательства?
Думаю, среди любителей гаремов таких нет)))
Мне интересно, вот вы везде пишите "нижняя". Так кем должна быть эта нижняя- то? Женой или наложницей?
*хихикая* наложницей, понятное дело. Кому же нужны доп. обязательства?
Думаю, среди любителей гаремов таких нет)))
Snoopy2
Интересующийся
12/4/2006, 12:15:43 AM
(Kitty_cat @ 03.12.2006 - время: 20:06)
Сори за длинный пост, просто не люблю, когда к женщинам относятся откровенно потребительски, как к куклам. Не важно, в Теме она или нет! Вот!
"Потребительское", как вы говорите отношение не исключает наличия материальных обязательств.)) Об этом я говорю подробнее в теме о возрасте. Здесь уместно говорить о потребительском отношении в моральном плане, а никак не в материальном, ибо наличие нескольких нижних, в любом случае обязывает к определенным материальным затратам. А с точки зрения морали гарем - классический случай именно потребительского отношения, ибо никакого равноправия там нет и в помине; все заточено на удовлетворение потребностей Господина, ИМХО.
Сори за длинный пост, просто не люблю, когда к женщинам относятся откровенно потребительски, как к куклам. Не важно, в Теме она или нет! Вот!
"Потребительское", как вы говорите отношение не исключает наличия материальных обязательств.)) Об этом я говорю подробнее в теме о возрасте. Здесь уместно говорить о потребительском отношении в моральном плане, а никак не в материальном, ибо наличие нескольких нижних, в любом случае обязывает к определенным материальным затратам. А с точки зрения морали гарем - классический случай именно потребительского отношения, ибо никакого равноправия там нет и в помине; все заточено на удовлетворение потребностей Господина, ИМХО.
Русская_рулеткА
Мастер
12/4/2006, 2:18:35 AM
а я не понимаю, почему до сих пор говорим о гареме, а не о наложниках?
Гарем и БДСМ не совместимы )) имхо
Гарем и БДСМ не совместимы )) имхо
Ёжкин Кот
Новичок
12/4/2006, 2:40:50 AM
(Русская_рулеткА @ 03.12.2006 - время: 23:18) а я не понимаю, почему до сих пор говорим о гареме, а не о наложниках?
Гарем и БДСМ не совместимы )) имхо
Гарем в нашей культуре-это игра. Не более. А бдсм-разве нет? Неужели все господа имеют титул, а рабы куплены на невольничьем рынке?
Гарем и БДСМ не совместимы )) имхо
Гарем в нашей культуре-это игра. Не более. А бдсм-разве нет? Неужели все господа имеют титул, а рабы куплены на невольничьем рынке?