Домострой и Тема

@ДИКАЯ@
7/20/2010, 3:15:56 PM
Ну, а делее, рассуждаю. Домостроевцам ведь это и нужно- наказывать для исправления поведения. Воспитывать. А с удовольствием ( а именно с БД-СМ) это не вяжется. Конечно, сабмиссивам нужно, чтобы их воспитывали, да. Они от этого морально удовлетворены. Но ведь и внутри тематических отношений БДСМ- практики по сути, должны приносить и физическое удовольствие, и возбуждение. Нет?
Sarita
7/20/2010, 3:26:07 PM
получил с плеча без всяких там разогревов... И удовлетворенно думаешь "Прощена Хозяином!" ... и возбуждаешься 00064.gif

Между Домостроем и БДСМ знак равенства не ставлю. Просто потому, что Домострой - штука специфическая. Никакой добровольностью там и не пахнет. Дрессура в чистом виде.
@ДИКАЯ@
7/20/2010, 3:31:19 PM
(Sarita @ 20.07.2010 - время: 11:26) получил с плеча без всяких там разогревов... И удовлетворенно думаешь "Прощена Хозяином!" ... и возбуждаешься 00064.gif


Ну не каждый же день за бытовые проступки, и используя это так сказать, тематический метод как возбуждения- единственно))) Поднадоесть может. И "взбрыкнуть" недолго )))
Sarita
7/20/2010, 3:33:25 PM
(@ДИКАЯ@ @ 20.07.2010 - время: 11:31) Ну не каждый же день за бытовые проступки, и используя это так сказать, тематический метод как возбуждения- единственно))) Поднадоесть может. И "взбрыкнуть" недолго )))
Потому и говорю - не БД, потому что не каждый день. И не за грязную посуду. А вместо принятого у ванили скандала о наболевшем, в ЛСной семье есть вот такой рычаг - врезать хладнокровно и объяснить за что.

А чтобы в првычку не вошло - тут работает уже сабское желание услужить и всяко ублажить. И недовольство воспринимается как личностный сабский крах.
В Домострое все же держится все на страхе, как мне кажется.
Белая
7/21/2010, 2:06:50 AM
Люди, а кто-нибудь собственно читал творение Сильвестра? Мне кажется, что если и читали, то сильно подзабыли))
@ДИКАЯ@
7/21/2010, 2:24:58 AM
(Белая @ 20.07.2010 - время: 22:06) Люди, а кто-нибудь собственно читал творение Сильвестра? Мне кажется, что если и читали, то сильно подзабыли))
Нет, не читала. Но с удовольствием послушаю Ваши умозаключения по этому поводу. Если выскажетесь, конечно 00064.gif
Белая
7/21/2010, 2:45:04 AM
(@ДИКАЯ@ @ 20.07.2010 - время: 22:24) (Белая @ 20.07.2010 - время: 22:06) Люди, а кто-нибудь собственно читал творение Сильвестра? Мне кажется, что если и читали, то сильно подзабыли))
Нет, не читала. Но с удовольствием послушаю Ваши умозаключения по этому поводу. Если выскажетесь, конечно 00064.gif
По какому вопросу? Можно ли поставить знак равенства между домостроем и Темой?
У меня нет соображений по этому вопросу, т.к. нет пока определения, что мы понимаем под "домостроем". Если таки первоисточник, то это книга, процентов на 90 состоящая из советов по ведению хозяйства и правильному исполнению своих обязанностей, прежде всего как христианина и только процентов на 10 как мудрого, чуткого и любящего главы семейства. Если и идёт в ней речь о страхе, то исключительно о страхе божьем.
Или под домостроем мы понимаем расхожее словечко, определяющее неравноправные взаимоотношения?
@ДИКАЯ@
7/21/2010, 2:52:09 AM
(Белая @ 20.07.2010 - время: 22:45) По какому вопросу?
По творению Сильвестра ))) Ну и по сабжу, разумеется.
Или под домостроем мы понимаем расхожее словечко, определяющее неравноправные взаимоотношения?
Первоисточник да, книга. Но современные домостроевцы вряд ли руководствуются верой в поиске таких отношений. Им скорее нужна жена, подчиняющаяся во всем, которую можно будет воспитывать, которая будет сидеть дома и варить щи и преклоняться перед мужем. С физическими наказаниями. Не для удовольствия, разумеется. Вот как-то так.
Белая
7/21/2010, 3:11:25 AM
(@ДИКАЯ@ @ 20.07.2010 - время: 22:52) (Белая @ 20.07.2010 - время: 22:45) По какому вопросу?
По творению Сильвестра ))) Ну и по сабжу, разумеется.

Ну по творению Сильвестра я уже сказала. Книга для своего времени была добрая и мудрая. Не стоит забывать, что телесные наказания в то время были более чем нормой... по отношению и к детям, и к слугам, и к женам. Но Сильвестр наставлял отцов семейства наказывать "без сердца", а ещё лучше воспитывать словом. А после наказания простить и пожалеть (вот тут просматривается что-то общее с Темой))) И как я уже сказала о воспитании и наказании там довольно мало, центральная тема книжки - правильное ведение хозяйства. Кстати, есть главы, в которых мужчинам рекомендуется советоваться! с женами по тем или иным вопросам. Короче, передовая вещица)))
Или под домостроем мы понимаем расхожее словечко, определяющее неравноправные взаимоотношения?
Первоисточник да, книга. Но современные домостроевцы вряд ли руководствуются верой в поиске таких отношений. Им скорее нужна жена, подчиняющаяся во всем, которую можно будет воспитывать, которая будет сидеть дома и варить щи и преклоняться перед мужем. С физическими наказаниями. Не для удовольствия, разумеется. Вот как-то так.
Физические наказания вне Темы это нонсенс. Это, как уже было сказано, бытовое насилие, а не физические наказания. И удовольствие от них имеется, да ещё какое! НеБДР-ный бытовой садизм тоже, собственно, предполагает удовольствие, только одностороннее. А снизу мы имеем жертву, удовольствие которой не только не предполагается, но и является крайне нежелательным, ибо какой тогда кайф?)))
А вот единоличное руководство в семье одного из партнеров при охотном подчинении другого (без физических воздействий) вполне можно было бы назвать домостроем, если бы феминистки не придали этому слову столь негативную окраску 00047.gif
Angriel
7/21/2010, 2:54:19 PM
(Sarita @ 20.07.2010 - время: 11:33) В Домострое все же держится все на страхе, как мне кажется.
И в Теме на страхе очень даже бывает замешано. А в "Домострое" Очень даже похоже на БДСМ сайты 00064.gif
(Домострой)Подобает поучити мужем жен своих, с любовию и благоразсудным наказанием, жены мужеи своих вопрошают о всяком благочинии како душа спасти Богу, и мужу угодити, и дом свои добре строити и во всем ему покарятися, и что муж накажет то с любовию приимати и творити по его наказанию,
Особенно хорошо - Вопрошают о всяком благочинии... Уж если и сравнивать Домострой с Темой, то он скорее сродни БДР: " с любовию и благоразсудным наказанием", кстати, "наказание" = "наказ", "инструкция" судя по контексту. Наказание там битём называется и упоминается, если мне память не изменяет, один раз. С советом бить без сердца, не палкой и костей не ломать.

Я вот задумался... Сильвестр ведь монах был, словотворчеством ему не пристало заниматься. Что же такое "домострой"? А оказывается и вправду - "домострой" имеет вполне конкретное значение. Видимо в 16 веке оно ходило, вот и использовал его монах. Кстати, очень подходящим выглядит название в таком разрезе. Домостроями называли хозяев или экономов, если хозяину угодно такого нанять. Хозяин, Дворецкий, Эконом, Управляющий - более поздние слова для домостроя. (стянул у Ушакова, если кому интересно) Так что вот стоит у меня на кухне книжица между тарелок - "Домоводство" называется - и думается мне, что синонимичное название у неё "Домострою", с той лишь разницей, что домострой (в значении Ушакова) за это время обрёл женский пол. 00062.gif
Sarita
7/21/2010, 7:37:35 PM
(Angriel @ 21.07.2010 - время: 10:54) (Sarita @ 20.07.2010 - время: 11:33) В Домострое все же держится все на страхе, как мне кажется.
И в Теме на страхе очень даже бывает замешано. А в "Домострое" Очень даже похоже на БДСМ сайты 00064.gif
А я и не говорю, что не похоже. Я говорю, что не равно. Потому как с БДР там напряг - воспитуемую-то никто особо не спрашивал, табу не оговаривал. Батюшка сговорил - а там как свезло...
Удивительное Дело
7/26/2010, 9:21:29 PM
(@ДИКАЯ@ @ 20.07.2010 - время: 10:38) (Vovander @ 20.07.2010 - время: 00:08) Я написал для информации просто. Прошу прощения, если было неинтересно узнать настоящего автора.

[
Конечно интересно ))) Благодарю.
С ДС вполне себе связь )) Один лидирует, оба счастливы, в паре гармония.
Так и во многих ванильных семьях бывает. Поэтому связи не наблюдаю 00062.gif
Хорошо, попробую поставить вопрос по- другому. Возможен ли ДС-ЛС без СМ и БД?
возможен
Шкодаа
7/26/2010, 10:15:52 PM
(Удивительное Дело @ 26.07.2010 - время: 17:21) (@ДИКАЯ@ @ 20.07.2010 - время: 10:38) (Vovander @ 20.07.2010 - время: 00:08) Я написал для информации просто. Прошу прощения, если было неинтересно узнать настоящего автора.

[
Конечно интересно ))) Благодарю.
С ДС вполне себе связь )) Один лидирует, оба счастливы, в паре гармония.
Так и во многих ванильных семьях бывает. Поэтому связи не наблюдаю 00062.gif
Хорошо, попробую поставить вопрос по- другому. Возможен ли ДС-ЛС без СМ и БД?
возможен
а в чем смысл?
Удивительное Дело
7/26/2010, 10:18:55 PM
(Шкодаа @ 26.07.2010 - время: 18:15) (Удивительное Дело @ 26.07.2010 - время: 17:21) (@ДИКАЯ@ @ 20.07.2010 - время: 10:38) (Vovander @ 20.07.2010 - время: 00:08) Я написал для информации просто. Прошу прощения, если было неинтересно узнать настоящего автора.

[
Конечно интересно ))) Благодарю.
С ДС вполне себе связь )) Один лидирует, оба счастливы, в паре гармония.
Так и во многих ванильных семьях бывает. Поэтому связи не наблюдаю 00062.gif
Хорошо, попробую поставить вопрос по- другому. Возможен ли ДС-ЛС без СМ и БД?
возможен
а в чем смысл?
а в чем смысл вашего вопроса?
Шкодаа
7/26/2010, 11:57:02 PM
(Удивительное Дело @ 26.07.2010 - время: 18:18) (Шкодаа @ 26.07.2010 - время: 18:15) (Удивительное Дело @ 26.07.2010 - время: 17:21) (@ДИКАЯ@ @ 20.07.2010 - время: 10:38) (Vovander @ 20.07.2010 - время: 00:08) Я написал для информации просто. Прошу прощения, если было неинтересно узнать настоящего автора.

[
Конечно интересно ))) Благодарю.
С ДС вполне себе связь )) Один лидирует, оба счастливы, в паре гармония.
Так и во многих ванильных семьях бывает. Поэтому связи не наблюдаю 00062.gif
Хорошо, попробую поставить вопрос по- другому. Возможен ли ДС-ЛС без СМ и БД?
возможен
а в чем смысл?
а в чем смысл вашего вопроса?
Уважаемая Удивительное Дело, с Вашего позволения я не буду тратить драгоценное интернет-пространство и отвлекаться от темы объяснением таких элементарных вещей как для чего люди задают вопросы, этому учат немного в других местах. Я понимаю, что возможно мой вопрос слишком сложен для Вас, но все таки объясните пожалуйста каким же образом возможен ДС-ЛС без СМ и БД? Я предполагаю, что если Вы так однозначно и уверенно отвечаете на вопрос, Вы им владеете. Будьте добры, не сочтите за труд- расскажите, возможно кому то Ваше мнение и Ваш опыт поможет.
@ДИКАЯ@
7/27/2010, 2:09:21 AM
(Удивительное Дело @ 26.07.2010 - время: 17:21) возможен
Ну вообще-то мне и сами аргументы интересно послушать, а не "да"- "нет" )))
Удивительное Дело
7/27/2010, 3:03:41 AM
(Шкодаа @ 26.07.2010 - время: 19:57) (Удивительное Дело @ 26.07.2010 - время: 18:18) (Шкодаа @ 26.07.2010 - время: 18:15) (Удивительное Дело @ 26.07.2010 - время: 17:21) (@ДИКАЯ@ @ 20.07.2010 - время: 10:38) (Vovander @ 20.07.2010 - время: 00:08) Я написал для информации просто. Прошу прощения, если было неинтересно узнать настоящего автора.

[
Конечно интересно ))) Благодарю.
С ДС вполне себе связь )) Один лидирует, оба счастливы, в паре гармония.
Так и во многих ванильных семьях бывает. Поэтому связи не наблюдаю 00062.gif
Хорошо, попробую поставить вопрос по- другому. Возможен ли ДС-ЛС без СМ и БД?
возможен
а в чем смысл?
а в чем смысл вашего вопроса?
Уважаемая Удивительное Дело, с Вашего позволения я не буду тратить драгоценное интернет-пространство и отвлекаться от темы объяснением таких элементарных вещей как для чего люди задают вопросы, этому учат немного в других местах. Я понимаю, что возможно мой вопрос слишком сложен для Вас, но все таки объясните пожалуйста каким же образом возможен ДС-ЛС без СМ и БД? Я предполагаю, что если Вы так однозначно и уверенно отвечаете на вопрос, Вы им владеете. Будьте добры, не сочтите за труд- расскажите, возможно кому то Ваше мнение и Ваш опыт поможет.
как много эмоций и неприязни.

объясняю на пальцах, СМ многие практикуют без ДС, точно также можно практиковать и ДС без СМ. чисто подчинение и доминирование...что в этом экстраординарного и необычного?
@ДИКАЯ@
7/27/2010, 3:10:22 AM
(Удивительное Дело @ 26.07.2010 - время: 23:03) объясняю на пальцах, СМ многие практикуют без ДС, точно также можно практиковать и ДС без СМ. чисто подчинение и доминирование...
В ДС-ЛС может не быть СМ, но тогда, ИМХО- должно быть БД. Иначе это не Тема, а просто бытовое доминирование-подчинение, не основанное на получение физического или сексуального удовольствия.
что в этом экстраординарного и необычного?
Именно это и необычно. В быту домин.-подч., а в постели ваниль. Вот именно это мне и кажется необычным.
@ДИКАЯ@
7/27/2010, 3:24:48 AM
Нет, я совершенно согласна с тем, что БДСМ возможно без секса. НО! Должно быть тогда удовольствие от СМ-практик, от БД. А просто бытовуха в стиле ЛС- это скорее ванильное удобство ( он руководит, она подчиняется), нежели Тема...
Челенджер
7/27/2010, 3:36:01 AM
(@ДИКАЯ@ @ 26.07.2010 - время: 23:24) 1. Нет, я совершенно согласна с тем, что БДСМ возможно без секса.
2. НО! Должно быть тогда удовольствие от СМ-практик, от БД.
3. А просто бытовуха в стиле ЛС- это скорее ванильное удобство ( он руководит, она подчиняется), нежели Тема...
1. Наверное да, чем нет.
2. Ага как в анекдоте:
Женщина подругам рассказывает :
- "Я своему решила сюрприз устроить, одела сексуальное белье, встретила его в прихожей, говорю "Милый, делай со мной все, что хочешь !"
Подруги:
- "А, он"
- "Связал, меня и умотал с друзьями на рыбалку"
3. Наверное, но ведь есть как правило разделение сфер ответственности. Например Она-дети (учеба, отдых, дсуг), он-диван(телевизор, футбол, хоккей). Все поровну...