Домострой и Тема
@ДИКАЯ@
Мастер
7/19/2010, 1:27:27 PM
Ага, снова я со своими наблюдениями и любопытством. А ведь среди Верхних мужчин есть еще и Домостроевцы. Их я не включила в предыдущий топик потому, что особую связь между их психологией и психологией Тематиков не увидела. Конечно, можно рассудить так, что Домострой основан на вере, а Тема на удовольствии и потребностях. Но сейчас ведь не средние века, верно? А они есть. Ищут себе женщину для постоянных отношений, которая будет жить по этим правилам Домостроя. Сессии даже в контексте отношении им не нужны. Только, как я поняла, бытовое подчинение. Можно сказать, что Тема у каждого своя, и это верно. Но если заглянуть с другой стороны- а Тема ли это вообще? Или просто желание мужчины найти себе беспрекословно подчиняющуюся женщину?
П.С. Честно пыталась просмотреть весь архив, чтобы не создать аналогичной темы, еще со вчерашнего вечера. Но, увы, моего терпения не хватило на всю 21 страницу, там столько интересных топиков, что хотелось и их почитать-отвлекалась. ))) Поэтому, если тема все-таки была, киньте плиз ссылочку, очень интересно почитать.
П.С. Честно пыталась просмотреть весь архив, чтобы не создать аналогичной темы, еще со вчерашнего вечера. Но, увы, моего терпения не хватило на всю 21 страницу, там столько интересных топиков, что хотелось и их почитать-отвлекалась. ))) Поэтому, если тема все-таки была, киньте плиз ссылочку, очень интересно почитать.
@ДИКАЯ@
Мастер
7/19/2010, 1:50:10 PM
И вот, для наглядного примера, если не все представляют, о чем идет речь
www.hrono.ru/dokum/domostroi.html
А главный принцип у средневековых домостроевцев, если мне не изменяет память, Эрих Фромм об этом писал " Идешь к женщине- не забудь захватить плетку".
www.hrono.ru/dokum/domostroi.html
А главный принцип у средневековых домостроевцев, если мне не изменяет память, Эрих Фромм об этом писал " Идешь к женщине- не забудь захватить плетку".
n o n a m e
Удален 7/19/2010, 3:51:35 PM
Кстати где-то действительно было обсуждение... Но если я сейчас полезу искать, то тоже скоро оттуда не выберусь))
Дикая, ну что считать домостроем. Классического домостроя вроде как уже давно нет, а если речь идет о бытовом подчинении.. А почему, собственно, связь не увидела? Разве желание найти подчиняющегося партнера как-то противоречит тематическому сдвигу? По-поему одно из другого вытекает как раз.
Дикая, ну что считать домостроем. Классического домостроя вроде как уже давно нет, а если речь идет о бытовом подчинении.. А почему, собственно, связь не увидела? Разве желание найти подчиняющегося партнера как-то противоречит тематическому сдвигу? По-поему одно из другого вытекает как раз.
Викинг67
Мастер
7/19/2010, 10:38:41 PM
Я попробовал поднять похожий вопрос, открыл тему "Субботняя порка". Там я спросил, если доминирование в паре ограничивается субботней поркой, относится ли это к БДСМ? Просмотров много, но ни одного ответа: видимо, никто не может однозначно ответить. А интересно
@ДИКАЯ@
Мастер
7/19/2010, 11:55:43 PM
(Oksie @ 19.07.2010 - время: 11:51) Дикая, ну что считать домостроем. Классического домостроя вроде как уже давно нет, а если речь идет о бытовом подчинении.. А почему, собственно, связь не увидела? Разве желание найти подчиняющегося партнера как-то противоречит тематическому сдвигу? По-поему одно из другого вытекает как раз.
Но ведь и в ванили в паре часто бывает, что один доминирует, другой подчиняется. И в бытовом плане как раз. Потому, что так удобнее. А почему связи не увидела- потому что. В Теме, как ни крути, все основывается на удовольствии. Взаимном. И не только сексуальном, впрочем. И даже если ДС-ЛС-ник накажет своего нижнего самым неприятным для того образом за какой-либо проступок, при других ситуациях, может наградить его приятным в Теме. И оба получают удовольствие. От Тематических практик. И Верх контролирует низа, да, и в бытовухе тоже, но как ни крути, тематические практики, тот же СМ-БД им нужны, и они их практикуют. Им нравится.
Домостроевцев же все эти Бд-СМ не интересуют. Им надо БЫТОВОЕ подчинение. Чтобы жена щи варила да мужа ублажала ))) Соответственно, с физическими наказаниями. Но не в удовольствие ни разу. И если ДС-ЛС-ники приемлют некий разврат в чем-либо, домостроевцы- ни грамма. Аналог домострою- мусульманские семьи. Их- то все представляют? Кстати, домостроевцы на нашем форуме есть? Очень интересно пообщаться. Может, я не права?
если доминирование в паре ограничивается субботней поркой, относится ли это к БДСМ?
Ну это вроде как отрывок из сессии ))) Если обоим нравится, БДСМ, полагаю ))) Не ДС-ЛС, естественно )))
Но ведь и в ванили в паре часто бывает, что один доминирует, другой подчиняется. И в бытовом плане как раз. Потому, что так удобнее. А почему связи не увидела- потому что. В Теме, как ни крути, все основывается на удовольствии. Взаимном. И не только сексуальном, впрочем. И даже если ДС-ЛС-ник накажет своего нижнего самым неприятным для того образом за какой-либо проступок, при других ситуациях, может наградить его приятным в Теме. И оба получают удовольствие. От Тематических практик. И Верх контролирует низа, да, и в бытовухе тоже, но как ни крути, тематические практики, тот же СМ-БД им нужны, и они их практикуют. Им нравится.
Домостроевцев же все эти Бд-СМ не интересуют. Им надо БЫТОВОЕ подчинение. Чтобы жена щи варила да мужа ублажала ))) Соответственно, с физическими наказаниями. Но не в удовольствие ни разу. И если ДС-ЛС-ники приемлют некий разврат в чем-либо, домостроевцы- ни грамма. Аналог домострою- мусульманские семьи. Их- то все представляют? Кстати, домостроевцы на нашем форуме есть? Очень интересно пообщаться. Может, я не права?
если доминирование в паре ограничивается субботней поркой, относится ли это к БДСМ?
Ну это вроде как отрывок из сессии ))) Если обоим нравится, БДСМ, полагаю ))) Не ДС-ЛС, естественно )))
n o n a m e
Удален 7/20/2010, 12:12:18 AM
Дикая, а что, такие семьи действительно существуют - с физическими наказаниями не в удовольствие ни разу? Если имеется в виду бытовой садизм, которого пруд пруди - то никакого отношения к БДСМ это не имеет, однозначно. Мусульманство я бы не стала анализировать, у них своя Тема, Коран называется)) А что остается? Семья, в которой один человек доминирует? Ну а кто сказал что это не добровольно? Если обоих это устраивает - замечательно; кого-то не устраивает - никто никого не держит; если держит - то это уже бытовое насилие, следовательно - УК) Один и тот же человек может доминировать в семье (без каких-либо тематических практик), и иметь тематического партнера - отдельно.. Это всего лишь говорит об особенности его характера и логично что проявляется не только в Теме, но и в жизни, в частности - в семье.
Я попробовал поднять похожий вопрос, открыл тему "Субботняя порка". Там я спросил, если доминирование в паре ограничивается субботней поркой, относится ли это к БДСМ?
Видимо, никто ее не понял) Думаю, если их действия отвечают принципам БДСМ - то, наверное, относится, почему нет. Хотя я больше склонна "относить" это в том случае, когда люди сами осознанно осуществляют свои действия в соответствии с концепцией.
Я попробовал поднять похожий вопрос, открыл тему "Субботняя порка". Там я спросил, если доминирование в паре ограничивается субботней поркой, относится ли это к БДСМ?
Видимо, никто ее не понял) Думаю, если их действия отвечают принципам БДСМ - то, наверное, относится, почему нет. Хотя я больше склонна "относить" это в том случае, когда люди сами осознанно осуществляют свои действия в соответствии с концепцией.
@ДИКАЯ@
Мастер
7/20/2010, 12:19:59 AM
(Oksie @ 19.07.2010 - время: 20:12) Дикая, а что, такие семьи действительно существуют - с физическими наказаниями не в удовольствие ни разу?
Полагаю, что домострой именно это и подразумевает.
Мусульманство я бы не стала анализировать, у них своя Тема, Коран называется))
Так и у домостроевцев своя Домострой называется.
Семья, в которой один человек доминирует? Ну а кто сказал что это не добровольно?
Никто. Тогда по каким критерием можно расценить, что это Тема?
Именно это мне и интересно и непонятно.
Полагаю, что домострой именно это и подразумевает.
Мусульманство я бы не стала анализировать, у них своя Тема, Коран называется))
Так и у домостроевцев своя Домострой называется.
Семья, в которой один человек доминирует? Ну а кто сказал что это не добровольно?
Никто. Тогда по каким критерием можно расценить, что это Тема?
Именно это мне и интересно и непонятно.
n o n a m e
Удален 7/20/2010, 12:25:40 AM
(@ДИКАЯ@ @ 19.07.2010 - время: 20:19) Полагаю, что домострой именно это и подразумевает.
Так и у домостроевцев своя Домострой называется.
А есть реальный пример такой семьи? Или будем обсуждать сферического коня?))
Никто. Тогда по каким критерием можно расценить, что это Тема?
Именно это мне и интересно и непонятно
Это Тема если:
1. Соблюдаются принципы БДР
2. Люди отдают себе отчет что это Тема.
Имхо..
Так и у домостроевцев своя Домострой называется.
А есть реальный пример такой семьи? Или будем обсуждать сферического коня?))
Никто. Тогда по каким критерием можно расценить, что это Тема?
Именно это мне и интересно и непонятно
Это Тема если:
1. Соблюдаются принципы БДР
2. Люди отдают себе отчет что это Тема.
Имхо..
@ДИКАЯ@
Мастер
7/20/2010, 12:35:48 AM
(Oksie @ 19.07.2010 - время: 20:25) А есть реальный пример такой семьи? Или будем обсуждать сферического коня?))
Окси, если бы был реальный пример, я не предполагала бы, а утверждала
Люди отдают себе отчет что это Тема.
То есть если в обычной семье, в бытовухе есть доминирование-подчинение, и супруги называют это Темой, значит это Тема? Я правильно тебя поняла?
Окси, если бы был реальный пример, я не предполагала бы, а утверждала
Люди отдают себе отчет что это Тема.
То есть если в обычной семье, в бытовухе есть доминирование-подчинение, и супруги называют это Темой, значит это Тема? Я правильно тебя поняла?
n o n a m e
Удален 7/20/2010, 12:56:33 AM
(@ДИКАЯ@ @ 19.07.2010 - время: 20:35) То есть если в обычной семье, в бытовухе есть доминирование-подчинение, и супруги называют это Темой, значит это Тема? Я правильно тебя поняла?
Ну.. А почему бы и нет? Только я с трудом себе представляю такую семью. Если у них есть доминирование-подчинение и они называют это Темой, но с очень большой долей вероятности у них там и БД и СМ) Потому что эти девиации часто вместе и довольно ярко выраженные. Иначе - это просто такое себе "ванильное доминирование", полученное может быть даже в результате борьбы за власть в данной конкретной семье)
Просто ну нельзя вот просто так взять и предположить то, чего в реале может и не существует) Поэтому предположить что кто-то "практикует" Домострой и попытаться найти этому опеределение немного сложно..)
Ну.. А почему бы и нет? Только я с трудом себе представляю такую семью. Если у них есть доминирование-подчинение и они называют это Темой, но с очень большой долей вероятности у них там и БД и СМ) Потому что эти девиации часто вместе и довольно ярко выраженные. Иначе - это просто такое себе "ванильное доминирование", полученное может быть даже в результате борьбы за власть в данной конкретной семье)
Просто ну нельзя вот просто так взять и предположить то, чего в реале может и не существует) Поэтому предположить что кто-то "практикует" Домострой и попытаться найти этому опеределение немного сложно..)
@ДИКАЯ@
Мастер
7/20/2010, 1:02:48 AM
(Oksie @ 19.07.2010 - время: 20:56) Ну.. А почему бы и нет? Только я с трудом себе представляю такую семью. Если у них есть доминирование-подчинение и они называют это Темой, но с очень большой долей вероятности у них там и БД и СМ)
В том-то и дело, что домостроевцев, по крайней мере тех, с которыми я общалась, не интересует ни БД, ни СМ как практики.
Просто ну нельзя вот просто так взять и предположить то, чего в реале может и не существует) Поэтому предположить что кто-то "практикует" Домострой и попытаться найти этому опеределение немного сложно..)
Предположения основаны на общении с ними. Ни больше ни меньше
В том-то и дело, что домостроевцев, по крайней мере тех, с которыми я общалась, не интересует ни БД, ни СМ как практики.
Просто ну нельзя вот просто так взять и предположить то, чего в реале может и не существует) Поэтому предположить что кто-то "практикует" Домострой и попытаться найти этому опеределение немного сложно..)
Предположения основаны на общении с ними. Ни больше ни меньше
Vovander
Профессионал
7/20/2010, 3:49:52 AM
Эрих Фромм об этом писал " Идешь к женщине- не забудь захватить плетку".
Это Ницше. "Так говорил Заратустра". Ещё у него есть классическая фраза "buona femina e mala femina vuol bastone" - "и хорошая женщина, и плохая женщина кнута трубуют" ))
Полагаю, что домострой именно это и подразумевает.
Думаю, нет. Мы смотрим со стороны, поэтому для нас картинка совсем другая. Мне думается (только думается, это не факт, конечно), что домострой изнутри подразумевает гармонию и счастье в паре за счёт того, что один человек в ней ярко выраженный лидер и всем рулит.
Просто внешняя среда и мировоззрение значительно изменилась и если сейчас взять домострой в неэволюционированном виде, то это, конечно, атавизм. Сейчас другие ценности. Раньше если жена сидела и вышивала рубашки красиво - это правильно было. И если ты "воспитал" её так, что рубашки красиво вышиты - респект тебе, домостроевец, и уважуха. А сейчас, скажем, круто - если твоя жена - крутой менеджер и зарабатывает много денюжек. И если ты из своей жены "воспитал" такого успешного менеджера, которая, между делом говоря, в спальне стоит на коленях и получает по заду - то это тоже круто )) Впрочем, думаю, зарабатывать самому не возбраняется. И если при этом тебе дома готовят так, что даже Алан Дюкасс облизал бы пальцы, это тоже неплохо
Это Ницше. "Так говорил Заратустра". Ещё у него есть классическая фраза "buona femina e mala femina vuol bastone" - "и хорошая женщина, и плохая женщина кнута трубуют" ))
Полагаю, что домострой именно это и подразумевает.
Думаю, нет. Мы смотрим со стороны, поэтому для нас картинка совсем другая. Мне думается (только думается, это не факт, конечно), что домострой изнутри подразумевает гармонию и счастье в паре за счёт того, что один человек в ней ярко выраженный лидер и всем рулит.
Просто внешняя среда и мировоззрение значительно изменилась и если сейчас взять домострой в неэволюционированном виде, то это, конечно, атавизм. Сейчас другие ценности. Раньше если жена сидела и вышивала рубашки красиво - это правильно было. И если ты "воспитал" её так, что рубашки красиво вышиты - респект тебе, домостроевец, и уважуха. А сейчас, скажем, круто - если твоя жена - крутой менеджер и зарабатывает много денюжек. И если ты из своей жены "воспитал" такого успешного менеджера, которая, между делом говоря, в спальне стоит на коленях и получает по заду - то это тоже круто )) Впрочем, думаю, зарабатывать самому не возбраняется. И если при этом тебе дома готовят так, что даже Алан Дюкасс облизал бы пальцы, это тоже неплохо
@ДИКАЯ@
Мастер
7/20/2010, 3:58:17 AM
(Vovander @ 19.07.2010 - время: 23:49) Это Ницше. "Так говорил Заратустра". Ещё у него есть классическая фраза "buona femina e mala femina vuol bastone" - "и хорошая женщина, и плохая женщина кнута трубуют" ))
Ну, я же написала "Если мне не изменяет память". Выходит, изменила чуть-чуть )))
Мне думается (только думается, это не факт, конечно), что домострой изнутри подразумевает гармонию и счастье в паре за счёт того, что один человек в ней ярко выраженный лидер и всем рулит.
И...? А где связь с Темой? )))
А сейчас, скажем, круто - если твоя жена - крутой менеджер и зарабатывает много денюжек. И если ты из своей жены "воспитал" такого успешного менеджера
Вряд ли домостроевец позволит своей жене сделать карьеру. "Не женское это дело" (С))))))
Ну, я же написала "Если мне не изменяет память". Выходит, изменила чуть-чуть )))
Мне думается (только думается, это не факт, конечно), что домострой изнутри подразумевает гармонию и счастье в паре за счёт того, что один человек в ней ярко выраженный лидер и всем рулит.
И...? А где связь с Темой? )))
А сейчас, скажем, круто - если твоя жена - крутой менеджер и зарабатывает много денюжек. И если ты из своей жены "воспитал" такого успешного менеджера
Вряд ли домостроевец позволит своей жене сделать карьеру. "Не женское это дело" (С))))))
Vovander
Профессионал
7/20/2010, 4:08:40 AM
Ну, я же написала "Если мне не изменяет память". Выходит, изменила чуть-чуть )))
Я написал для информации просто. Прошу прощения, если было неинтересно узнать настоящего автора.
И...? А где связь с Темой? )))
С ДС вполне себе связь )) Один лидирует, оба счастливы, в паре гармония.
Вряд ли домостроевец позволит своей жене сделать карьеру. "Не женское это дело" (С))))))
Поэтому я и сказал, что в чистом виде такое мировоззрение устарело. Увы, за пять веков (или сколько там домострою?) мир несколько изменился. Или принимай новые правила, или ходи динозавром. И между прочим, это не только к верхним относится. Я не раз слышал от девушек что-то вроде "ну зачем мне это надо? Моё дело - сидеть дома, воспитывать детей, бла-бла..." Уважения такие девушки не вызывают сегодня. И если уж сидеть и готовить, то не только щи и гречку, но и свежие круассаны с утра, и суп из мидий, и груши в винном сиропе )))
Я написал для информации просто. Прошу прощения, если было неинтересно узнать настоящего автора.
И...? А где связь с Темой? )))
С ДС вполне себе связь )) Один лидирует, оба счастливы, в паре гармония.
Вряд ли домостроевец позволит своей жене сделать карьеру. "Не женское это дело" (С))))))
Поэтому я и сказал, что в чистом виде такое мировоззрение устарело. Увы, за пять веков (или сколько там домострою?) мир несколько изменился. Или принимай новые правила, или ходи динозавром. И между прочим, это не только к верхним относится. Я не раз слышал от девушек что-то вроде "ну зачем мне это надо? Моё дело - сидеть дома, воспитывать детей, бла-бла..." Уважения такие девушки не вызывают сегодня. И если уж сидеть и готовить, то не только щи и гречку, но и свежие круассаны с утра, и суп из мидий, и груши в винном сиропе )))
Детка ©
Мастер
7/20/2010, 4:23:11 AM
Из книги по домоводству домостроевских времен из раздела "советы для мужчин" "После совершения интимного акта с женой вы должны ей дать возможность пойти в ванну, но следовать за ней не нужно. Дайте ей побыть одной. Возможно, она хочет поплакать"))) Это реальный совет из книжки домостроеских времен, просто с выкладыванем файлов пока не разобралась)
n o n a m e
Удален 7/20/2010, 5:38:51 AM
(сабочка @ 20.07.2010 - время: 00:23) Из книги по домоводству домостроевских времен из раздела "советы для мужчин" "После совершения интимного акта с женой вы должны ей дать возможность пойти в ванну, но следовать за ней не нужно. Дайте ей побыть одной. Возможно, она хочет поплакать"))) Это реальный совет из книжки домостроеских времен, просто с выкладыванем файлов пока не разобралась)
И...? :-)
И...? :-)
Sarita
Акула пера
7/20/2010, 8:44:34 AM
(сабочка @ 20.07.2010 - время: 00:23) Из книги по домоводству домостроевских времен из раздела "советы для мужчин" "После совершения интимного акта с женой вы должны ей дать возможность пойти в ванну, но следовать за ней не нужно. Дайте ей побыть одной. Возможно, она хочет поплакать"))) Это реальный совет из книжки домостроеских времен, просто с выкладыванем файлов пока не разобралась)
Смущает оборот про ванну. Как-то не вяжется XVI век на Руси с ванной, куда можно "уйти поплакать". Тогда уж в баню бы советовали...
Смущает оборот про ванну. Как-то не вяжется XVI век на Руси с ванной, куда можно "уйти поплакать". Тогда уж в баню бы советовали...
@ДИКАЯ@
Мастер
7/20/2010, 2:38:23 PM
(Vovander @ 20.07.2010 - время: 00:08) Я написал для информации просто. Прошу прощения, если было неинтересно узнать настоящего автора.
[
Конечно интересно ))) Благодарю.
С ДС вполне себе связь )) Один лидирует, оба счастливы, в паре гармония.
Так и во многих ванильных семьях бывает. Поэтому связи не наблюдаю
Хорошо, попробую поставить вопрос по- другому. Возможен ли ДС-ЛС без СМ и БД?
[
Конечно интересно ))) Благодарю.
С ДС вполне себе связь )) Один лидирует, оба счастливы, в паре гармония.
Так и во многих ванильных семьях бывает. Поэтому связи не наблюдаю
Хорошо, попробую поставить вопрос по- другому. Возможен ли ДС-ЛС без СМ и БД?
n o n a m e
Удален 7/20/2010, 2:55:22 PM
(@ДИКАЯ@ @ 20.07.2010 - время: 10:38) Так и во многих ванильных семьях бывает. Поэтому связи не наблюдаю
Хорошо, попробую поставить вопрос по- другому. Возможен ли ДС-ЛС без СМ и БД?
Думаю нет. По причине взаимосвязи указанных девиаций.
Хорошо, попробую поставить вопрос по- другому. Возможен ли ДС-ЛС без СМ и БД?
Думаю нет. По причине взаимосвязи указанных девиаций.
Sarita
Акула пера
7/20/2010, 2:57:19 PM
(@ДИКАЯ@ @ 20.07.2010 - время: 10:38) Хорошо, попробую поставить вопрос по- другому. Возможен ли ДС-ЛС без СМ и БД?
ИМХО - вполне. А что мешает? Физическое наказание "за жисть" (а не за надуманное "руки не таг поцеловала") само по себе может и не приносить удовольствия ни одной из сторон. Однако процесс воспитания (частью которого может быть это самое наказание), преобразования человека "под себя" удовольствие как раз приносить будет. И к дисциплине это... на мою ИМХУ будет относиться мало - все ж таки это уже будут отношения, где один партнер имеет право другого побить в рамках воспитательного процесса, длящегося ВСЕГДА.
Просто редко какая из четырех букв БДСМ ходит в одиночку.
ИМХО - вполне. А что мешает? Физическое наказание "за жисть" (а не за надуманное "руки не таг поцеловала") само по себе может и не приносить удовольствия ни одной из сторон. Однако процесс воспитания (частью которого может быть это самое наказание), преобразования человека "под себя" удовольствие как раз приносить будет. И к дисциплине это... на мою ИМХУ будет относиться мало - все ж таки это уже будут отношения, где один партнер имеет право другого побить в рамках воспитательного процесса, длящегося ВСЕГДА.
Просто редко какая из четырех букв БДСМ ходит в одиночку.