Должен или не должен?

(Justine @ 27.03.2007 - время: 20:41) Я всегда считала, что должна сделать так, чтобы человек, который со мной связался по Теме или еще зачем-либо не жалел об этом, а наоборот .
ППКС

Мне кажется в этом топике недостаточно разделены понятия долг (быть должным) и обязанность (принять обязательство).
Если обязательство или обязанность возникает из двух(или более)стороннего соглашения, не так уж важно, гласного или негласного, то долг - это скорее внутренняя необходимость поступать так и не иначе в соответсвии со своими убеждениями и принципами.
Может возникнуть путаница, в случае если внутренний императив честности делает собственным долгом исполнение своих обязательств по какому-либо соглашению
Исходя из этого я никому ничего не должна, кроме себя, а мои обязательства, в Теме в том числе, я выполняю отталкиваясь от простой истины: честное выполнение своих обязательств способствует взаимовыгодному и взаимоприятному сотрудничеству )))))

Я считаю, что тут не может стоять вопрос должен кто-то или нет. есть вопрос об ответственности Верхнего(-ей) за состояние нижнего(-ей).
В любых отношениях существуют какие-либо обязательства друг перед другом. А в Теме это неизбежно и ощущается более остро!

(angelochek1310 @ 28.03.2007 - время: 02:51) есть вопрос об ответственности Верхнего(-ей) за состояние нижнего(-ей).

Я бы добавила, что такая ответсвенность обоюдна. А не только на Верхней(ем)

*шёпотом, ибо крамола*
как по мне, так в некотором смысле не только Верхний нижнему ничего, кроме SSC, не должен, но и наоборот. просто потому что внешнего-то принуждения к исполнению обязательств нет, человек сам их на себя налагает и сам следит за тем, чтобы они исолнялись. так и кому он, в таком случае, выходит, должен, кроме себя же, любимого?

(piggy{AZ} @ 28.03.2007 - время: 09:52) *шёпотом, ибо крамола*
как по мне, так в некотором смысле не только Верхний нижнему ничего, кроме SSC, не должен, но и наоборот. просто потому что внешнего-то принуждения к исполнению обязательств нет, человек сам их на себя налагает и сам следит за тем, чтобы они исолнялись. так и кому он, в таком случае, выходит, должен, кроме себя же, любимого?
*так же шепотом* ...а самые бескомпромиссные диспуты обычно там, где исходные посылки бесформенны и неконкретны. :-)))))))

(CryKitten @ 28.03.2007 - время: 09:51) (piggy{AZ} @ 28.03.2007 - время: 09:52) *шёпотом, ибо крамола*
как по мне, так в некотором смысле не только Верхний нижнему ничего, кроме SSC, не должен, но и наоборот. просто потому что внешнего-то принуждения к исполнению обязательств нет, человек сам их на себя налагает и сам следит за тем, чтобы они исолнялись. так и кому он, в таком случае, выходит, должен, кроме себя же, любимого?
*так же шепотом* ...а самые бескомпромиссные диспуты обычно там, где исходные посылки бесформенны и неконкретны. :-)))))))
* опять же шепотом* а какие же еще посылки, кроме бесформенных и некорнкретных, могут быть у женщины, вдруг ни с того ни с сего возомнившей себя Верхней и ну никак не желающей проходить тесты и идти вниз....

(макраме @ 28.03.2007 - время: 21:38) Верхний никому ничего не должен . Тем более нижним . Запомните это , друзья мои .
А если денег займет? Нижнему можно и не отдавать?
Так всех друзей растеряете, подруга..

(Gaez @ 28.03.2007 - время: 21:50) А если денег займет?
ну дык он же сначала занял. т.е. сам на себя это обязательство взял. а не так что кто то пришёл и сказал - мол, дорогой, ты тут с бухты-барахты бабла должен.

piggy{AZ}
Ну, не знаю сколько здесь шутки в этой шутке )

Как бы да, если подходить с позиции сам на себя взял обязательство - верно.
Но вот если исходить из смысла той суровой фразы макраме "Верхний никому ничего не должен" без какого-либо указания на долг хотя бы в силу собственных обязательств - то дюже сомнительно, что долг предполагалось вообще отдавать, ага...
А Нижних - так вообще за людей в той фразе в расчет не держат, по-моему..

(Tigra4ka @ 25.03.2007 - время: 02:51)Очень часто говорят: Я ему ничего не должна/не должен. Я свободный человек и бла - бла - бла... Причем не важно, Верхний или нижний так говорит. не должен и все тут. А вот мне кажется, что это не так...
Должна или не должна? (вот в чем вопрос)
Интересная тема. Почитала ответы и призадумалась.

Лично я не люблю слово "должен". Но призадумалась о том, что я все-таки должна Хозяину и чего жду в ответ такого должного!)) И вот что получилось.

Когда говорят "должен", что обычно подразумевают под этим выражением? Обязательства кого-либо перед кем-либо.
В рамках Темы (безопасность, разумность и добровольность) партнёры, согласно своему позиционированию, а также внутренним делам - житейским/бытовым, принимают на себя определённые обязательства. НО жизнь многогранна и всего не предусмотришь, ведь так?
Тогда и возникают вопросы: кто кому должен и сколько "вешать в граммах"(ц))

На мой взгляд БДСМ - это не просто физиология (секс) или ориентация. Это жизненная философия, главную роль в которой играет Доверие.

Поэтому Тематическим партнёрам, которые дорожат своими отношениями, (дОлжно) следует поступать так, чтобы сохранить эту главную связующую нить - взаимное доверие. Остальное всё утрясётся и приложится.

Доверие не пыль на дороге. Когда теряется доверие отношения в Теме сходят на нет.

(Gaez @ 29.03.2007 - время: 19:13) Но вот если исходить из смысла той суровой фразы макраме "Верхний никому ничего не должен" без какого-либо указания на долг хотя бы в силу собственных обязательств - то дюже сомнительно, что долг предполагалось вообще отдавать, ага...
А Нижних - так вообще за людей в той фразе в расчет не держат, по-моему..
Я б на Вашем месте на слова этой личности не обращала столь пристальное внимание

Да фиг с нею, конкретной личностью..
Просто такой подход тоже имеет место быть.

(сабМарина @ 30.03.2007 - время: 02:04) ...
На мой взгляд БДСМ - это не просто физиология (секс) или ориентация. Это жизненная философия, главную роль в которой играет Доверие.
Поэтому Тематическим партнёрам, которые дорожат своими отношениями, (дОлжно) следует поступать так, чтобы сохранить эту главную связующую нить - взаимное доверие. Остальное всё утрясётся и приложится.
Доверие не пыль на дороге. Когда теряется доверие отношения в Теме сходят на нет.
...
Ты очень верно ухватила суть вопроса. Именно так. Все эти словопрения "должен-и-сколько-в-рублях" возникают, когда Доверие пошло на убыль.

...ну или если его не было изначально.

Ох, ну и накрутили! Мне кажется, что все долги распадаются на две категории:
1) На сессии я должен обеспечить нижней безопасность, жизнь, отсутствие сожалений, сохранение морального и физического здоровья.
Она должна обеспечить соблюдение правил игры (в меру сил) и адекватное поведение.
Возможно, мелочи упущены, но общая линия обозначена.
2) А вот тут начинается то, что зовётся отношениями... Должен ли я погладить сабочку по головке, когда она этого ждёт? Вообще-то нет! Сделаю ли я это? Да, если не наложено "дисциплинарное взыскание". Почему я это сделаю? Ей это будет приятно, я это почувствую и мне станет приятно тоже. Обратка.

Эгоисты и просто невнимательные люди многое теряют как в ванили так и в Теме.

Пункт 1. Человек, существо социальное. Все люди в социуме связаны между собой взаимными обязательствами и должны друг другу.
Надо заметить, что далеко не все взаимные обязательства принимаются рационально и осознано. Большая их часть для человека априорна. Человек рожается принадлежащим к человеческой общности, определенному народу, роду, социальной группе, полу и т.д. И тем самым от рождения на него наложены определенные обязательства и долги. Более того, сама социальная группа отличается от других именно особенностью, спецификой этих взаимозависимостей.
Пункт 2. Тематики люди.
Вывод. Тематики взаимозависимы и должны друг другу, и не только в отношении верхний\нижний, но и в\в и н\н, т.е. в любых отношениях внутри сообщества. Более того, раз тема, это особое сообщество, социальная группа, то и взаимообязанности, взаимные долги отличаются особой, «тематической» спецификой, что и выделяет тему из других социальных групп.
Являются ли взаимные долги, специфические для тематического сообщества, априорными или нет? Трудно сказать. С одной стороны, человек осознано принимает решение, войти в тему или нет, и тем самым принять взаимные обязательства, или нет. С другой стороны по весьма распространенному мнению девиация, лежащая в основе тематических предпочтений врожденна, и это заставляет взглянуть на вопрос иначе.
А с вульгарно индивидуалистическим утверждением небезызвестного автора, «человек за все платит сам, и поэтому он свободен», которое на щит подняла Питерская Язва, согласиться никак нельзя. Ибо за ошибку каждого члена общества платит все общество, а потому оно и не может допустить полной свободы каждого совершать ошибки.

(CryKitten @ 28.03.2007 - время: 09:51) ...а самые бескомпромиссные диспуты обычно там, где исходные посылки бесформенны и неконкретны. :-)))))))
CryKitten, пока не имею права повышать репутацию, но фраза хороша. Изящна.

(petroff67 @ 30.03.2007 - время: 20:10) Вывод. Тематики взаимозависимы и должны друг другу, и не только в отношении верхний\нижний, но и в\в и н\н, т.е. в любых отношениях внутри сообщества. Более того, раз тема, это особое сообщество, социальная группа, то и взаимообязанности, взаимные долги отличаются особой, «тематической» спецификой, что и выделяет тему из других социальных групп.

1.Что должны друг другу, кроме стандартного БРД, сессионные тематики, не планирующие каких-либо отношений после сессии?
2. Что должны другу другу эти самые в-в, н-н, в-н внутри ...ммм.... социальной группы?
Что я, например, должен Вам?

(Gaez @ 30.03.2007 - время: 20:39)
1.Что должны друг другу, кроме стандартного БРД, сессионные тематики, не планирующие каких-либо отношений после сессии?
2. Что должны другу другу эти самые в-в, н-н, в-н внутри ...ммм.... социальной группы?
Что я, например, должен Вам?
Это очевидно. Определенный тип поведения, общение на определенные темы. Форма и контекст этого общения не случайны, а определены взаимозависимостью и т.д. Что заставляет человека вести себя в соответствии с правилами, принятыми в определенном сообществе, в данном случае тематическом? Нормы поведения. Нормы поведения принуждают. Коли вы почитаете себя принадлежащим к определенному сообществу, вы принимаете нормы, должные формы поведения, ценностные ориентиры и т.п. Вы принимаете на себя долги. Если вы откажитесь платить по принятым долгам, сообщество уничтожит или выкинет вас.
Вы должны мне определенный уровень вежливости, разумности, вы должны придерживаться определенных норм корректности в дискуссии, вы должны знать базовую терминологию и как минимум, основы практики темы, коли позиционируете себя, как тематика и т.д. и т.п. Все то же самое я должен вам.
Видите, какое море долгов. А ведь мы с вами удалены и географически, не знакомы лично. Уже личное знакомство список взаимных долгов увеличит волнообразно.

(petroff67 @ 30.03.2007 - время: 20:10) А с вульгарно индивидуалистическим утверждением небезызвестного автора, «человек за все платит сам, и поэтому он свободен», которое на щит подняла Питерская Язва, согласиться никак нельзя. Ибо за ошибку каждого члена общества платит все общество, а потому оно и не может допустить полной свободы каждого совершать ошибки.
Хм, ну ИМХО мое пусть и не правильное с Вашей т.з. но ник то зачем перевирать, уважаемый 76ffortep))))Не принуждайте несчастное общество платить еще и за Вашу ощибку.