Должен или не должен?

Вот почитала я тут разные форумы... с людьми пообщалась... И возникла у меня такая мысль... Очень часто говорят: Я ему ничего не должна/не должен. Я свободный человек и бла - бла - бла... Причем не важно, Верхний или нижний так говорит. не должен и все тут.
А вот мне кажется, что это не так... Я Верхняя - и я должна(причем именно это слово, а не какое -то другое) моему нижнему, или нижнему которого на экшенн взяла... и дальше у меня много много пунктов в голове появляется... Все и не перечислить... как пример - о его безопасности заботиться... а то ту же иголку (кхм... что - то я все об иголках сегодня....) можно пардон и на улице найти ( у моего подъезда они килограммами валяются) да и всадить... а, нижним больше- нижним меньше... ну и так далее...
Ну и нижний в ответ тоже должен, и не меньше...
А иначе - какие же это отношения - то, если никто никому ничего не должен? Так...встретились, попоролись, разошлись... хм.. да даже чтобы потом разойтись ,все равно я должна постараться и не отбить чего -нить для жизни нужное (почки например..хотя...почкой больше... почкой меньше...)
Хотя может у мну к ночи просто тараканы в голове заползали акттивно, особенно тот, который за мой формализм и четкое раскладывание по полочкам отвечает. Короче...
Должна или не должна? (вот в чем вопрос)

Тигра!
Я тебя уверяю - ты по жизни должна! Потому что это - внутри! Ответственность можно возложить только на себя саму, а все остальное, в том числе, всякие там уголовные ответственности(якобы) - это наказания!!!

И я тебя уверяю, что 99,9% наших соотечественников считают, что никому и ничего они не должны!

Да, и радуйся: понукают того кто везет:-)

(Tigra4ka @ 25.03.2007 - время: 01:51)
А иначе - какие же это отношения - то, если никто никому ничего не должен?
Вот проснулся и подумал - а ить мне все должны!!!
Просто страна должников. Пора их трясти...

Щас еще о чего нибудь подумаю ....

(Tigra4ka @ 25.03.2007 - время: 01:51) Очень часто говорят: Я ему ничего не должна/не должен. Я свободный человек и бла - бла - бла... Причем не важно, Верхний или нижний так говорит. не должен и все тут.
А вот мне кажется, что это не так... Я Верхняя - и я должна(причем именно это слово, а не какое -то другое) моему нижнему, или нижнему которого на экшенн взяла
.....Должна или не должна? (вот в чем вопрос)
А Вы просто путаете.. )))
Когда говорят, что я никому не должен - разумные люди имеют в виду не то, что я мол, что хочу, то и ворочу и никто мне не указ...
Они имеют в виду, что вольны поступать так, как считают нужным в тех или иных обстоятельствах и готовы нести ответственность за свои действия, не прекладывая её на других.
Я не должен априори ничего своему Нижнему партнеру - все свои обязательства в отношении него я взваливаю на себя сам. Это я сам считаю, что не должен ему навредить, это я сам считаю, что должен ему в чем-то помочь, и так далее...
Я сам устанавливаю себе обязательства по отношению к другому.
Понятно, что речь здесь не идет об обязательствах, возникающих, скажем, в каких-то регулируемых законами областях деятельности.

Но НП не читали тред о претензиях Нижних?
Из разряда "вы со мной переписывались, мы с вами не встречались ни разу, потому что я испугался встретиться, но теперь вы должны за меня отвечать, потому что я вам доверился и рассказал по переписке что-то личное"....
Тоже почувствуете себя должной?

(Gaez @ 25.03.2007 - время: 13:20)
Тоже почувствуете себя должной?
Я должна не потому, что меня кто-то заставляет, а потому, что Я так считаю правильным. Человек передал мне права на себя, я их взяла и с этого момента я должна ..(и далее по списку)
А про разумных людей.... может я конечно и недопонимаю чего-то... но смысл таких фраз, про которые я говорила, имеено в том, что не смотря на отношения - я тебе все равно ничего не должен.

"Они имеют в виду, что вольны поступать так, как считают нужным в тех или иных обстоятельствах и готовы нести ответственность за свои действия, не прекладывая её на других." - вот примерно такие слова мне странно слыщать от некоторых нижних(Вас цитирую, потому что уж больно хорошо Вы сказали) Если нижний передал права на себя Верхнему, то, как мне кажется и поступать должен так, как Верхний сказал, и ответственность должен Верхний нести. А то на словах - да, ты мой Верхний, а на деле - я тебе ничего не должен, что хочу то и делаю.


Как-то плохо объяснила... не формулируется мысль....

Сообразил.... ))
Я-то воспринял исходный топик как противоположную позицию.. Должен ли Топ что-то Боттому и если да, то по какой причине )))
А Вы. оказывается. о своем наболевшем ))))
Ну, слушайте... Ведь никто не говорит, что все, назвавшиеся сабами - сабы. ЧТо у всех понимание Темы совпадает с Вашим... Что то, что для Вас серьезно, для другого не просто игра.
Просто стоит искать партнера, взгляды которого максимально полно совпадут с Вашими...
Какая-то банальность, правда, получилась ...
Но, с другой стороны.. ВОт читая темы даже здесь.. Идет спор - надо ли учитывать мнение Нижнего. А ведь перед тем, как озвучить свою позицию - мало кто уточняет - какого именно Нижнего пишущий имеет в виду. А еще мало кто понимает, чем одна форма отношений отличается от другой. Объявлений об ЛС, например, с первой минуты знакомства и первой встречи - навалом... Спроси этого господинчика - что он понимает под ЛС - такую чушь услышишь... Собственно, можно и не спрашивать - вообще такое объявление первый признак пустой головы.
Отсюда, если пара сама не понимает, какие у них отношения - чего уж удивляться. что она (пара) не может решить вопрос с правами?

(Gaez @ 25.03.2007 - время: 17:53) Сообразил.... ))
Я-то воспринял исходный топик как противоположную позицию.. Должен ли Топ что-то Боттому и если да, то по какой причине )))
А Вы. оказывается. о своем наболевшем ))))
Ну, слушайте... Ведь никто не говорит, что все, назвавшиеся сабами - сабы. ЧТо у всех понимание Темы совпадает с Вашим... Что то, что для Вас серьезно, для другого не просто игра.
Просто стоит искать партнера, взгляды которого максимально полно совпадут с Вашими...
Какая-то банальность, правда, получилась ...
Ну если продолжать банальности, то все люди разные и так далее... И Тема у каждого своя.
Вот я и высказалась: у меня так, а у Вас?
ИнтЭресно жа...

Скажу про себя...

Я не должна коту ничего (кроме соблюдения БДР) ...., но я должна СЕБЕ....В этом я вижу принципиальную разницу.

А себе я должна многое...

(Tigra4ka @ 25.03.2007 - время: 18:01) Вот я и высказалась: у меня так, а у Вас?
ИнтЭресно жа...
А у меня все гораздо проще..
Я глубоким жизненным ДС не заморачиваюсь )))
Для своих партнерш я руковдящей и направляющей жизненной силой, умом, честью и совестью нашей эпохи стараюсь не быть, ага.
Поэтому в той части наших отношений, которая нас устраивает - мы сосуществуем замечательно и без споров о правах друг друга. Уважаем мнение партнеров и не бьем себя доминантной пяткой в грудь, чтобы не было мучительно больно за глупые амбиции ))

Я скорее соглашусь с Тигрой... у меня примерно так же..я кучу всего должна своему верхнему, он должен мне не меньше... впрочем как и в любых нормальных отношениях..если человек совсем никому ничего не должен, может он просто один? совсем вообще по жизни? ну максимум с компом? а может он болен каким-нибудь писхотклонением не позволяющим ему нормально влиться в социум. В общем не знаю у кого как. а я должна куче людей, да и не людей..той же кошке, много-много всего... и мне много-много кто кучу всего должен... мне кажется это нормально, более чем нормально.. это взаимодействие называется) А по другому эт на необитаемый остров... там да..сам себе молодца, и больше никого вокруг)

(maltush @ 26.03.2007 - время: 11:48) Я скорее соглашусь с Тигрой...
А я с Тигрой тоже не спорю.
Человек должен кому-то что-то САМ.
Но вот если ко мне придет кто-то и скажет, ты мне должен то-то и то-то, потому что я (тот человек) так считаю - вот только потому, что он так считает - я ничего никому не должен.
Равно как и саб ничего топу по умолчанию не должен.
Любые договоренности, на основании которых саб принимает те или иные обязательства - это результат его личной воли, так ведь?

(Gaez @ 26.03.2007 - время: 13:28) (maltush @ 26.03.2007 - время: 11:48) Я скорее соглашусь с Тигрой...
А я с Тигрой тоже не спорю.
Человек должен кому-то что-то САМ.
Но вот если ко мне придет кто-то и скажет, ты мне должен то-то и то-то, потому что я (тот человек) так считаю - вот только потому, что он так считает - я ничего никому не должен.
Равно как и саб ничего топу по умолчанию не должен.
Любые договоренности, на основании которых саб принимает те или иные обязательства - это результат его личной воли, так ведь?
Ок..но допустим ты сам решил что ты должен.. и этот кто-то кто пришел тож сказал, что ты должен именно это... будет сопротивление из принципа?)) Типа вот раз ты сказал то фик тебе..я не должен никому и ничего?))

Может и будет..
Но это будет протест на форму выражения требования.
А может и не будет. Смотря с чем пришел и что и как потребовал.

Вы, собственно, что имеете в виду-то?
Вот я считаю, что иголку надо втыкать стерильную. Такими и колю. Считая, что обязан позаботиться максимально о безопасности. Хотя вероятность того, что от нестерильной при подкожном проколе ничего страшного не будет - есть.
Но если Низ потребует, чтобы я обязательно колол стерильной - Вы думаете, что я из чувства противоречия в грязи эту иглу вываляю?

(Gaez @ 26.03.2007 - время: 14:04) Может и будет..
Но это будет протест на форму выражения требования.
А может и не будет. Смотря с чем пришел и что и как потребовал.

Вы, собственно, что имеете в виду-то?
Вот я считаю, что иголку надо втыкать стерильную. Такими и колю. Считая, что обязан позаботиться максимально о безопасности. Хотя вероятность того, что от нестерильной при подкожном проколе ничего страшного не будет - есть.
Но если Низ потребует, чтобы я обязательно колол стерильной - Вы думаете, что я из чувства противоречия в грязи эту иглу вываляю?
Я? я не думаю, я спрашиваю в связи с прочитанным) Просто создалось впечатление что именно из принципа рождается это "я никому ничего не должен" типа раз требуешь значит фик) не более того)

Соглашусь с Тигрой и с Малтуш. Если человек живет в обществе, то так или иначе он что-то кому-то должен, или вокруг него получится вакуум. И хотя, с одной стороны. слово ДОЛЖЕН звучит не слишком оптимистично, и так и хочется сказать, что я никому ничего НЕ должен, на деле то получается иначе. И делая что-либо для кого-то, мы делаем просто потому, что хорошо относимся к этому человеку, и то, что мы должны это делать в голове не возникает, но на деле получается что должны....
Что-то накрутила, накрутила)) В общем, Тигра хочу тебе сказать, что ты ответственная, адекватная Верхняя, с правильным взглядом на жизнь. А те, кто считает что им все пофигу, и ни о ком, кроме себя не думают, это Аспажи, Аспадины и рабы "готовые на всё" - надеюсь, в кругу нашего общения никогда не будет таких людей!

(Gaez @ 26.03.2007 - время: 13:28) (maltush @ 26.03.2007 - время: 11:48) Я скорее соглашусь с Тигрой...
А я с Тигрой тоже не спорю.
Человек должен кому-то что-то САМ.
Но вот если ко мне придет кто-то и скажет, ты мне должен то-то и то-то, потому что я (тот человек) так считаю - вот только потому, что он так считает - я ничего никому не должен.
Равно как и саб ничего топу по умолчанию не должен.
Любые договоренности, на основании которых саб принимает те или иные обязательства - это результат его личной воли, так ведь?
Нижний приходит ко мне и просит ( не важно чего... экшенн, ошейник, просто за жизнь поговорить....). В этот момент я ему ничего не должна. Но он своей просьбой показывает, что в дальнейшем будет мне должен как минимум соблюдать мои правила на экшенне. Если он не хочет быть мне должным - пусть не просит у меня ничего.
Я решаю в ответ на эту просьбу либо ее отклонить, и в дальнейшем не быть ничего ему должной. Но если я его беру ( не важно, на экшенн или на прогулку) - это автоматически обозначает, что я должна.

Пусть в результате доброй воли, но должна.

Я бы назвала это не должна, а существованием взаимных обязательств...
Должен ты кому-то за что-то....а тут взаимно все..причем сам себе ты всегда должен больше, поэтому я соглашусь в чем-то с ONA...

(Tigra4ka @ 25.03.2007 - время: 02:51) Должна или не должна? (вот в чем вопрос)
Должна) себе и только. Отвечать за свои слова, отвечать за нижнего (своего или того с кем экшен), отвечать за его безопастность ... ну и все те пункты которые там у тебе в голове.
Так же как и он(она), в смысле нижний, должен себе, отвечать за свой выбор... темы, увлечений, Верхней, и как не странно за ее безопастность и прочее прочее.
А так в общем, *человек за все платит сам, и поэтому он свободен*(с)

(Gaez @ 26.03.2007 - время: 13:28) А я с Тигрой тоже не спорю.
Человек должен кому-то что-то САМ.
Но вот если ко мне придет кто-то и скажет, ты мне должен то-то и то-то, потому что я (тот человек) так считаю - вот только потому, что он так считает - я ничего никому не должен.
Равно как и саб ничего топу по умолчанию не должен.
Любые договоренности, на основании которых саб принимает те или иные обязательства - это результат его личной воли, так ведь?
По моему как раз так. Иначе, набежит тут толпа Верхних с заявлениями... ну раз назвался нижним то нам всем сразу всего и должен.
А вот потом уже, по причине долга самому себе, когда нижний передал права...его обязанности получается входит не нарушить свое слово, соответствовать своему выбору.

Я всегда считала, что должна сделать так, чтобы человек, который со мной связался по Теме или еще зачем-либо не жалел об этом, а наоборот .