Для кого придуман БДР?
piggy{AZ}
Специалист
9/21/2006, 12:48:16 AM
(serpentin @ 20.09.2006 - время: 18:52) Разговор ушёл целиком в политику... Ну да ладно!
*устало* а мы, вообще, о чём спорим?
я вернусь к своим тезисам:
1. штуки, по существу похожие на БРД, ограничители, играющие ту же роль, можно обнаружить вокруг всех видов власти, включая гос.власть (за исключением тираний).
2. при всех недостатках, при всей ограниченности свобод в современных демократиях, при том, что государство как жанр как было всегда пакостью, так ею и останется - разница между ними (современными демократиями) и тираниями, и уж тем более тоталитарными режимами, весьма существенна.
*устало* а мы, вообще, о чём спорим?
я вернусь к своим тезисам:
1. штуки, по существу похожие на БРД, ограничители, играющие ту же роль, можно обнаружить вокруг всех видов власти, включая гос.власть (за исключением тираний).
2. при всех недостатках, при всей ограниченности свобод в современных демократиях, при том, что государство как жанр как было всегда пакостью, так ею и останется - разница между ними (современными демократиями) и тираниями, и уж тем более тоталитарными режимами, весьма существенна.
Justine
Мастер
9/21/2006, 12:58:20 AM
(piggy{AZ} @ 20.09.2006 - время: 20:37) (Justine @ 20.09.2006 - время: 19:14) (piggy{AZ} @ 16.09.2006 - время: 22:59) [ведь БРД - это что такое? это ограничитель власти, обеспечивающий её не-переход в насилие.
Считаю, что не только ограничитель власти, т к если это так, то это касается только Верхних.
конечно, только Верхних. по отношению к нижнему это оксюморон.
Хм.. а я была уверена по наивности, что принципы обоих сторон касаются, например, если нижний не проинформирует Верхнего о проблемах со здоровьем, Верхний может случайно сесть за неосторожное убийство в результате каких то экстримальных воздействий (нарушается принцип Безопасности), или, к примеру, когда человека вынуждают быть Верхним (не смейтесь, читала о таком), а ему это совсем не надо ( нарушается принцип Добровольности).
Считаю, что не только ограничитель власти, т к если это так, то это касается только Верхних.
конечно, только Верхних. по отношению к нижнему это оксюморон.
Хм.. а я была уверена по наивности, что принципы обоих сторон касаются, например, если нижний не проинформирует Верхнего о проблемах со здоровьем, Верхний может случайно сесть за неосторожное убийство в результате каких то экстримальных воздействий (нарушается принцип Безопасности), или, к примеру, когда человека вынуждают быть Верхним (не смейтесь, читала о таком), а ему это совсем не надо ( нарушается принцип Добровольности).
piggy{AZ}
Специалист
9/21/2006, 1:18:01 AM
(Justine @ 20.09.2006 - время: 20:58) Хм.. а я была уверена по наивности, что принципы обоих сторон касаются, например, если нижний не проинформирует Верхнего о проблемах со здоровьем, Верхний может случайно сесть за неосторожное убийство в результате каких то экстримальных воздействий (нарушается принцип Безопасности), или, к примеру, когда человека вынуждают быть Верхним (не смейтесь, читала о таком), а ему это совсем не надо ( нарушается принцип Добровольности).
первый пример как раз иллюстрирует то, о чём я говорю. в такой ситуации виноват нижний, но бремя БРД лежит на Верхнем, он отвечает за безопасность - и отвечает по факту, т.е. отправляется за решётку.
второй пример - хм. ну, убедили, хорошо, хотя я как-то весьма смутно себе такое представляю.
первый пример как раз иллюстрирует то, о чём я говорю. в такой ситуации виноват нижний, но бремя БРД лежит на Верхнем, он отвечает за безопасность - и отвечает по факту, т.е. отправляется за решётку.
второй пример - хм. ну, убедили, хорошо, хотя я как-то весьма смутно себе такое представляю.
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 1:30:32 AM
Читаю все это и вспоминается почему-то старая мысль о том, что строгость законов расейских вполне компенсируется необязательностью их исполнения....
И с вашим БДР точно так.
Ладно, с безопасностью еще туда-сюда.
С добровольностью - дело хуже.
А уж с разумностью - вообще беда... :(
И с вашим БДР точно так.
Ладно, с безопасностью еще туда-сюда.
С добровольностью - дело хуже.
А уж с разумностью - вообще беда... :(
Лисёна
Специалист
9/21/2006, 2:18:51 AM
(piggy{AZ} @ 20.09.2006 - время: 01:45) Частные школы? - пожалуйста. Частное здравоохранение - извольте. Частное пенсионное обеспечение? - через задницу, но всё же. Про сферу материального производства и потребления я и не говорю.
Далее, личные права и свободы. Хм, ну, чего далеко ходить - сидим тут на форуме, языки чешем, никто нас в дурдом не отправляет за то, что извращенцы.
То есть, понятно, что если кому-то сильно приспичит - отправят как миленьких. Но - важно - тут различие - не приспичивает.
Ага. Опять же реализация прав на микроуровне - хочу - в частную школу детей вожу, хочу - платно лечусь (хотя лечимся мы все платно. Бесплатно только умираем). На макро - попробуйте откройте ту же частную школу и клинику без вмешательства государства.
В том, и дело, что если приспичит - у государства есть все методы взаимодействия как на отдельного человека, так и на любую структуру общества. А это и называется словом - тотальность.
Далее, личные права и свободы. Хм, ну, чего далеко ходить - сидим тут на форуме, языки чешем, никто нас в дурдом не отправляет за то, что извращенцы.
То есть, понятно, что если кому-то сильно приспичит - отправят как миленьких. Но - важно - тут различие - не приспичивает.
Ага. Опять же реализация прав на микроуровне - хочу - в частную школу детей вожу, хочу - платно лечусь (хотя лечимся мы все платно. Бесплатно только умираем). На макро - попробуйте откройте ту же частную школу и клинику без вмешательства государства.
В том, и дело, что если приспичит - у государства есть все методы взаимодействия как на отдельного человека, так и на любую структуру общества. А это и называется словом - тотальность.
piggy{AZ}
Специалист
9/21/2006, 12:28:51 PM
(Лисёна @ 20.09.2006 - время: 22:18) Ага. Опять же реализация прав на микроуровне - хочу - в частную школу детей вожу, хочу - платно лечусь (хотя лечимся мы все платно. Бесплатно только умираем). На макро - попробуйте откройте ту же частную школу и клинику без вмешательства государства.
В том, и дело, что если приспичит - у государства есть все методы взаимодействия как на отдельного человека, так и на любую структуру общества. А это и называется словом - тотальность.
неа :) тотальность - когда на 100% всюду одно государство.
а когда оно лишь вмешивается, то там то тут; когда, да, есть методы полностью взять под контроль отдельно взятого субъекта, но не всё общество, не всю жизнедеятельность; наконец, когда методы методами, но по факту этого не приоисходит - тогда не тотальность это, а частичность.
ну, или по-другому: какой был бы смысл вообще оперировать понятием "тоталитарное государство", "тоталитарный режим", если бы никаких других не существовало?
В том, и дело, что если приспичит - у государства есть все методы взаимодействия как на отдельного человека, так и на любую структуру общества. А это и называется словом - тотальность.
неа :) тотальность - когда на 100% всюду одно государство.
а когда оно лишь вмешивается, то там то тут; когда, да, есть методы полностью взять под контроль отдельно взятого субъекта, но не всё общество, не всю жизнедеятельность; наконец, когда методы методами, но по факту этого не приоисходит - тогда не тотальность это, а частичность.
ну, или по-другому: какой был бы смысл вообще оперировать понятием "тоталитарное государство", "тоталитарный режим", если бы никаких других не существовало?
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 2:00:04 PM
Надо точно тему переименовать. :-) По развернувшейся дискуссии я, как "сочувствующий сталинизму" ;-), имею вот что сказать. Цели государства всегда противоречат целям некоторого количества индивидуумов, его составляющих. Просто потому, что эти самые цели у каждого человека свои, личные, и он не в состоянии постичь общую ситуацию. Важно, по-моему, чтобы государство двигалось в "разумную" сторону.
Ну а о "тираниях" в современных условиях вообще говорить смешно. Уже у Геббельса получалось управлять социумом, а с тех пор технологии развились необычайно. Сразу вспоминается недавнее - агрессия США против Ирака (постфактум обнаружилось, что повод был фальшивкой, но мировое сообщество проглотило, причмокнув). Или чуть раннее - избрание Ельцина на второй срок (подъём рейтинга, при общем ухудшении жизни страны, с 9% до 46% - аплодисменты технологам!)
Нет никакого смысла - сейчас - в пресловутых "чёрные фары у соседних ворот..." Запускается пиар-кампания, и страна слаженно поворачивает на новый курс, причём большинство будет уверено, что он - верный.
Ну а о "тираниях" в современных условиях вообще говорить смешно. Уже у Геббельса получалось управлять социумом, а с тех пор технологии развились необычайно. Сразу вспоминается недавнее - агрессия США против Ирака (постфактум обнаружилось, что повод был фальшивкой, но мировое сообщество проглотило, причмокнув). Или чуть раннее - избрание Ельцина на второй срок (подъём рейтинга, при общем ухудшении жизни страны, с 9% до 46% - аплодисменты технологам!)
Нет никакого смысла - сейчас - в пресловутых "чёрные фары у соседних ворот..." Запускается пиар-кампания, и страна слаженно поворачивает на новый курс, причём большинство будет уверено, что он - верный.
GuDron
Грандмастер
9/21/2006, 2:08:56 PM
*наблюдает за развернувшейся дискуссией*
Интересно и к чему заведут продобные дискуссии?:))
А ну да, выборы скоро....
Интересно и к чему заведут продобные дискуссии?:))
А ну да, выборы скоро....
serpentin
Профессионал
9/21/2006, 3:08:31 PM
(piggy{AZ} @ 20.09.2006 - время: 20:37) (Justine @ 20.09.2006 - время: 19:14) (piggy{AZ} @ 16.09.2006 - время: 22:59) [ведь БРД - это что такое? это ограничитель власти, обеспечивающий её не-переход в насилие.
Считаю, что не только ограничитель власти, т к если это так, то это касается только Верхних.
конечно, только Верхних. по отношению к нижнему это оксюморон.
Ага. Уже второй раз встречаю такой подход.
Господа Верхние! Если вам откусят член при минете не предъявляйте своим нижним претензий. Не надо! Это нормально. Поймите, БДР писан для вас, а не для них.
И если в больнице потом с подозрением поинтересуются кто это сделал, скажите, что сами откусили. По неосторожности. Упали, почувствовали во рту что-то большое и непроизвольно сжали зубы
Ведь мы же в ответе за своих нижних и не хотим для них проблем с законом.
Считаю, что не только ограничитель власти, т к если это так, то это касается только Верхних.
конечно, только Верхних. по отношению к нижнему это оксюморон.
Ага. Уже второй раз встречаю такой подход.
Господа Верхние! Если вам откусят член при минете не предъявляйте своим нижним претензий. Не надо! Это нормально. Поймите, БДР писан для вас, а не для них.
И если в больнице потом с подозрением поинтересуются кто это сделал, скажите, что сами откусили. По неосторожности. Упали, почувствовали во рту что-то большое и непроизвольно сжали зубы
Ведь мы же в ответе за своих нижних и не хотим для них проблем с законом.
piggy{AZ}
Специалист
9/21/2006, 5:01:36 PM
(serpentin @ 21.09.2006 - время: 11:08) Господа Верхние! Если вам откусят член при минете не предъявляйте своим нижним претензий. Не надо! Это нормально. Поймите, БДР писан для вас, а не для них.
И если в больнице потом с подозрением поинтересуются кто это сделал, скажите, что сами откусили. По неосторожности. Упали, почувствовали во рту что-то большое и непроизвольно сжали зубы
Ведь мы же в ответе за своих нижних и не хотим для них проблем с законом.
а что, минет - это БДСМ-экшен? в минете есть Верхние и нижние? хм.
эдак выходит, что и в совокуплении, если миссионерская позиция, то мужчина Верхний, а если "наездница" - то женщина, да? а при перемене позиций они, значит, свитчуют?
И если в больнице потом с подозрением поинтересуются кто это сделал, скажите, что сами откусили. По неосторожности. Упали, почувствовали во рту что-то большое и непроизвольно сжали зубы
Ведь мы же в ответе за своих нижних и не хотим для них проблем с законом.
а что, минет - это БДСМ-экшен? в минете есть Верхние и нижние? хм.
эдак выходит, что и в совокуплении, если миссионерская позиция, то мужчина Верхний, а если "наездница" - то женщина, да? а при перемене позиций они, значит, свитчуют?
serpentin
Профессионал
9/21/2006, 5:52:06 PM
Нижние и Верхние есть в ДСе. Минет в ДСе делать тоже можно (мне так казалось). Улавливаете связь? :)
Да ладно, чего на минет-то завязываться? Предположим, саба небрежно выполнила задание хозяина, нанеся ему при этом травму.
Да ладно, чего на минет-то завязываться? Предположим, саба небрежно выполнила задание хозяина, нанеся ему при этом травму.
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 8:29:26 PM
"в минете есть верхние и нижние, но кто сверху - зависит от позы"(С)
:-)))))))
:-)))))))
Боц
Мастер
9/21/2006, 8:32:26 PM
(serpentin @ 21.09.2006 - время: 13:52) Нижние и Верхние есть в ДСе.
И только? А в БД и СМ их нет что ли?
И только? А в БД и СМ их нет что ли?
serpentin
Профессионал
9/21/2006, 8:39:57 PM
Если воспринимать пост в контексте предыдущих высказываний, то можно обнаружить, что речь идёт о сознательном нарушении БДР со строны нижней, ведущем к травмам Верхнего.
Минет во время порки и прочих СМ практик - целиком на совести Верхнего. Если откусят - сам виноват. На БД сессии тоже возможны нюансы. Потому эти два направления и не были упомянуты.
Минет во время порки и прочих СМ практик - целиком на совести Верхнего. Если откусят - сам виноват. На БД сессии тоже возможны нюансы. Потому эти два направления и не были упомянуты.
Лисёна
Специалист
9/22/2006, 3:19:41 AM
(piggy{AZ} @ 21.09.2006 - время: 08:28) ну, или по-другому: какой был бы смысл вообще оперировать понятием "тоталитарное государство", "тоталитарный режим", если бы никаких других не существовало?
Мммм... Ну давайте с другой стороны. Начинали оперировать словом тирания, правильно? И отождествили его с тоталитаризмом? А как тогда под определение тоталитарное государство в данном понимании подогнать, скажем, абсолютную монархию? Тут ведь тоже вещь такая - хочет монарх - вмешивается, не хочет - не вмешивается. Дело его. Главное, что существуют механизмы такого вмешательства.
Да и опять же по факту не происходит. Не происходит на том самом микроуровне. Ну, скажем, если мать хочет оставить ребенка без присмотра на пять-десять минут - лучшее средство для обеспечения его безопасности - манеж. Пара-другая игрушек, ребенок абсолютно добровольно самостоятельно проводит время, хочет играет, хочет - музыку включает, хочет - просто ходит. НО. За пределы манежа без помощи мамы он выбраться не в состоянии. Если данное положение вещей можно назвать свободой - ага, живем в самом что ни на есть демократическом годарстве. Хотим - идем туда, хотим - едем сюда. Главное, чтоб далеко не высовывались.
Край, во-во-во. Демократия не идет дальше того, чтобы создать у отдельного человека ощущение собственной свободы. Если я, конечно, правильно тебя поняла.
ЗЫ. Серпентин, разумно ли при минете зря тратить столько жизнеспособных сперматозоидов? Не БДР, однозначно!
Мммм... Ну давайте с другой стороны. Начинали оперировать словом тирания, правильно? И отождествили его с тоталитаризмом? А как тогда под определение тоталитарное государство в данном понимании подогнать, скажем, абсолютную монархию? Тут ведь тоже вещь такая - хочет монарх - вмешивается, не хочет - не вмешивается. Дело его. Главное, что существуют механизмы такого вмешательства.
Да и опять же по факту не происходит. Не происходит на том самом микроуровне. Ну, скажем, если мать хочет оставить ребенка без присмотра на пять-десять минут - лучшее средство для обеспечения его безопасности - манеж. Пара-другая игрушек, ребенок абсолютно добровольно самостоятельно проводит время, хочет играет, хочет - музыку включает, хочет - просто ходит. НО. За пределы манежа без помощи мамы он выбраться не в состоянии. Если данное положение вещей можно назвать свободой - ага, живем в самом что ни на есть демократическом годарстве. Хотим - идем туда, хотим - едем сюда. Главное, чтоб далеко не высовывались.
Край, во-во-во. Демократия не идет дальше того, чтобы создать у отдельного человека ощущение собственной свободы. Если я, конечно, правильно тебя поняла.
ЗЫ. Серпентин, разумно ли при минете зря тратить столько жизнеспособных сперматозоидов? Не БДР, однозначно!