БДСМ

(Дайкири @ 13.07.2005 - время: 15:54) неоднократно замечено, что при появлении того, что принято называть ЧУВСТВАМИ и ЛЮБОВЬЮ, запреты существенно нивелируются.
Не могу не согласиться. Но ИМХО какие-то табу всё-таки остануться (если конечно они не окажуться у партнёра любимым занятием) В моём случае это ожоги. Панически не переношу

Тогда давайте уточним.
Если нижняя не маза при всем ее желании и любви ну не будет она прожженной мазой. А вот если у сабы есть какие то табу, то в них она может подвинуться. Но..опять же... смотря какие табу.
Есть вещи через которые я например, не перешагну в любом случае.

(Светкин @ 13.07.2005 - время: 16:17) Тогда давайте уточним.
Если нижняя не маза при всем ее желании и любви ну не будет она прожженной мазой.
Смотря что подразумевать под "прожженой мазой". Если мазу, которой для получения кайфа нужны колоссальные по силе и жесткости воздействия - то не станет конечно. А вот если просто мазу, готовую на очень многое, способную многое вынести - то запросто. То есть особого кайфа она испытывать от экстрима не будет, но при наличии должных и сильных чуйств и желания партнёра будет это практиковать, если болевой порог позволит, конечно, хотя это уже вопрос времени.
Табу - на то и табу, что через них не переступать. А вот диапазон приемлимости - явление плавающее.

Если нижняя не маза, то при ее СОГЛАСИИ мазу из нее сделать - раз плюнуть.
Саба может продвинуться в любых своих табу практически до "вертикального передела" при единственном условии: полное доверие Хозяину. Естественно, такая абсолютная уверенность что все его действия не направлены во вред и он контролирует себя возможна только по прошествии времени и при наличии тех самых чувств.
При чем нужно разделить два вида ограничений: то, что неприятно, но приемлимо и то, что неприятно и неприемлимо. То, что неприемлимо - это, как мне кажется, что-то из специфических фетишей.
Но добиться прогресса можно в любых воздействиях.

(Светкин @ 13.07.2005 - время: 12:55) А да...  ну не вопринимаю  я женщин. Ну никак. Почему то сразу  народ начинает уговаривать попробовать.  И сразу фантазии на  тему износилование одной девушки другой.
Вот, напомнили: женщин так же, не переношу ни в каком виде, при одном упоминании о "туалетных играх" тошнит, ballbusting не практикую, и никак не могу понять, что вообще, может быть интересного в пониплей...
Иногда  создается впечатление что Верхи в большинстве своем способны "на все".
Верхи, они очень разные бывают...

(Livia @ 13.07.2005 - время: 17:49) Иногда  создается впечатление что Верхи в большинстве своем способны "на все".
Верхи, они очень разные бывают...
Так я и говорю что не все))

Дайкири , Polly решите для себя какое самое самое табу есть у вас.
И потом прикиньте что должно произойти что б кардинально прогнуться?

По себе скажу.. допустим капро.. вполне понимаю тех кому эт нравиться (у всех свои тараканы) но к себе это не применимо на все 100%.
Я например незнаю что ж такое должно произойти что б поменять свое отношение к капро.

Светкин, да, есть пара вещей, которые мне неприятны и неприемлимы. Напрашивается логичный вывод, что я не буду искать партнера среди поклонников этих воздействий. Но, если моего ЛЮБИМОГО вдруг постигнет дикое желание попробовать что-то "эдакое" и он сможет развеять мои сомнения, подвести к новой практике постепенно, то табу уже не будет таким категоричным. И никакого прогибания :).
Кстати про копро, которым все друг друга пугают :) Это все же штука, которая изначально должна нравиться обоим. Вряд ли Верхний не копрофил вдруг ни с того ни с сего захочет попробовать эту штуку.

Мы видимо нгесколько путаемся в терминах. Мне казалось, что табу - это ни за что и никогда. Одно дело простые выкаблучивания типа "мне это как-то не очень...", а другое дело именно то, на что человек не пойдёт под страхом смертной казни. Есть такое понятие как фобия, так вот как раз против неё и не попрёшь ни ради кого. Если нижняя падает в обморок при виде таракана, то никакими боями и лаской её не приучишь к обсуждавшимся ранее играм с насекомыми. А если приучишь - значит изначально не так и боялась...

Полли, че-то я точно запуталась. Я говорю о нормальных "здоровых" тематических людях :), а фобия - это болезнь такая, болезненный страх.

Дайкири, что ж ты хочешь сказать, что здоровый человек ничего не боиться? Лично я несколько паникую при одной мысли о прижиганиях и ожогах и не вижу в этом ничего ненормального. А, например, человек, однажды чуть не утонувший, будет бояться топления и удушения. Ничего ненормального в этом не вижу.

Polly если ты паникуешь об одной мысли о прижиганиях ты изменишь свое мнение о данном воздействии если ты безумно полюбишь своего Верхнего и все такое?

Для меня табу это то что переступить нельзя. Остальное оговаривается, к чему то не готова в данный момент, что то не пробовала но хочу узнать и т.д. Вот это реально, только вопрос времени, терпения Верхнего и еще куча прочих деталей.

(Светкин @ 14.07.2005 - время: 01:07) Polly если ты паникуешь об одной мысли о прижиганиях ты изменишь свое мнение о данном воздействии если ты безумно полюбишь своего Верхнего и все такое?

Для меня табу это то что переступить нельзя. Остальное оговаривается, к чему то не готова в данный момент, что то не пробовала но хочу узнать и т.д. Вот это реально, только вопрос времени, терпения Верхнего и еще куча прочих деталей.
Светкин, блин, ты издеваешься?
Полдня пишу про то, что через табу нельзя переступить, через запреты, через интересы - да, табу - нет. Это нельзя раз и навсегда и никакая любовь здесь не спасёт. Кроме того, разумный верхний не стенет доводить нижнего до паники и истерики исключительно основываясь на своих желаниях.

polly я пишу про тоже

Ток вы тут развели разговор о том что вот ..полюбит .. и станет и мазой.. и через табу перешагнет..
Нет не перешагнет .. табу оно так и останется.

Все не так однозначно. У появления и развития фобий (как и табу) есть свои _психологические_ причины. С появлением любимого человека - и, как следствие, мощными изменениями в психике и эмоциональной (и гормональной, кстати) сфере - ситуация с запретами может измениться. А если ей (психике) еще и умело помочь (умело - главное слово) - то и табу и фобии могут быть убраны или исчезнуть сами. Другой вопрос, надо ли это делать, если оно жизни не мешает. Игры в творцов - они плохо заканчиваются, как правило.. Но говорить, что фобия или табу - это нечто данное на века, я бы не стала. Психика все же поддается коррекции.

Полли, я, вообще-то не просто теоретизирую про расширение, плюс Трис хорошо объяснила.
Ты абсолютно права, разумный Верхний не станет доводить нижнего до паники и истерики только из-за своего "хочу". Он сделает немного по-другому, но не менее эффективно.
И я не говорю, что здоровый человек ничего не боится, (фобия - не здоровый страх), присутствие чувства страха нормальная вещь при екшене, но это страх не перед человеком, а перед воздействием. Вся эта гремучая смесь чувств: любви и страха дает такой эмоциональный заряд ... ради этого чувства можно полюбить ненавистные ожоги :).

Какие-то примеры... несолидные, что ли... ожоги, насекомые. Уж давайте вспомним два основных табу современного общества: инцест и каннибализм))

(Behemoth99 @ 14.07.2005 - время: 11:09) Какие-то примеры... несолидные, что ли... ожоги, насекомые. Уж давайте вспомним два основных табу современного общества: инцест и каннибализм))
Это раздел садо-мазо. Причем тут инцест?
И не забывай, что у каждого свои тараканы в голове.

(Tris @ 14.07.2005 - время: 05:15) А если ей (психике) еще и умело помочь (умело - главное слово) - то и табу и фобии могут быть убраны или исчезнуть сами. Другой вопрос, надо ли это делать, если оно жизни не мешает. Игры в творцов - они плохо заканчиваются, как правило.. Но говорить, что фобия или табу - это нечто данное на века, я бы не стала. Психика все же поддается коррекции.
Не каждый профессиональный психолог может справиться с чьей то фобией. Если б было так все просто у нас бы не было людей которые бояться замкнутого пространства, полетов на самолете и т.д.
Психику человека достаточно легко нарушить и порушить вообще, а вот исправить ошибки ой как трудно.
Поэтому считаю что Верхний не вправе брать на себя права психолога и лечить фобии своего нижнего.

>> Верхний не вправе брать на себя права психолога и лечить фобии своего нижнего.

Вообще-то "лечить" - функция не псилогога, а психиатра, т.е. человека не с психологическим, а с медицинским образованием. Остальное подпадает под статью о незаконном врачевании))
К счастью, инсектофобия или боязнь высоты болезнями не являются.

>> Психику человека достаточно легко нарушить и порушить вообще

Напротив, весьма трудно. Человек удивительно живучее существо, куда там нелюбимым многими тараканам.

>> Верхний не вправе брать на себя права психолога

Я бы здесь сказал не "права", а "обязанности". Ибо подобные действия удовольствия особо не доставляют. Разумеется, нужно знать, что делаешь. Вряд ли стоит пытаться применять техники, которые на 100% не опробованы и, желательно, на себе. Только вот для этого диплом психолога не уверен, что обязательно нужен.

(Tris @ 14.07.2005 - время: 05:15) Все не так однозначно. У появления и развития фобий (как и табу) есть свои _психологические_ причины. С появлением любимого человека - и, как следствие, мощными изменениями в психике и эмоциональной (и гормональной, кстати) сфере - ситуация с запретами может измениться. А если ей (психике) еще и умело помочь (умело - главное слово) - то и табу и фобии могут быть убраны или исчезнуть сами. Другой вопрос, надо ли это делать, если оно жизни не мешает. Игры в творцов - они плохо заканчиваются, как правило.. Но говорить, что фобия или табу - это нечто данное на века, я бы не стала. Психика все же поддается коррекции.
Полностью согласен с Tris. Человеческая психика очень эластична. То, что в обычной повседневной жизни кажется для человека неприемлемым, в условиях некоего экстрима, при смещении жизненных доминант, становится возможным. За примерами далеко ходить не надо: тут и тюрьма, и война, и ...любовь.