БДСМ - Лайфстайл. Мечты и реальность
DELETED
Акула пера
7/29/2004, 7:13:59 PM
rabgospogy, я не коплю материалов, которые мне в данный момент не нужны. Это профессиональное.
Могу описать принцип. Есть программы, призванные искать изображение по темам.
Ищем изображения по теме "BDSM+БДСМ+садо*+мазо*" И т.п. среди них тему смерти. Находятся единичные экземпляры, на которых видны девушки с яркими губами, напудреными лицами, в чёрной одежде и т.д. В общем, обычный "готик". Никаких признаков Темы. Максимум - фетиш.
Могу описать принцип. Есть программы, призванные искать изображение по темам.
Ищем изображения по теме "BDSM+БДСМ+садо*+мазо*" И т.п. среди них тему смерти. Находятся единичные экземпляры, на которых видны девушки с яркими губами, напудреными лицами, в чёрной одежде и т.д. В общем, обычный "готик". Никаких признаков Темы. Максимум - фетиш.
Nifertity
Грандмастер
8/1/2004, 9:00:21 AM
В общем, обычный "готик". Никаких признаков Темы. Максимум - фетиш.
Ага...
А теперь читай
Танатофилия - разновидность МАЗОХИЗМА, когда половое возбуждение неразрывно связано с тематикой смерти. Мысли о собственной смерти, фантазии о ритуале похорон и той печали, которая охватит близких и родных, способствуют логическому завершению полового акта, без которых нередко возможность совершать половой акт практически отсутствует. В некоторых случаях танатофилы оборудуют специальные комнаты с гробом, венками и тому подобным, где, облачась в соответствующую одежду и улёгшись в гроб, они предаются мастурбации.
Да, это относится к Готике, но всё-таки истоки есть и в мазохизме.
Это я не из одного источника взяла. Так что провернно уже. В книге так же описано.
Хоть немножко психологического мазохизма есть...всё-таки
Ага...
А теперь читай
Танатофилия - разновидность МАЗОХИЗМА, когда половое возбуждение неразрывно связано с тематикой смерти. Мысли о собственной смерти, фантазии о ритуале похорон и той печали, которая охватит близких и родных, способствуют логическому завершению полового акта, без которых нередко возможность совершать половой акт практически отсутствует. В некоторых случаях танатофилы оборудуют специальные комнаты с гробом, венками и тому подобным, где, облачась в соответствующую одежду и улёгшись в гроб, они предаются мастурбации.
Да, это относится к Готике, но всё-таки истоки есть и в мазохизме.
Это я не из одного источника взяла. Так что провернно уже. В книге так же описано.
Хоть немножко психологического мазохизма есть...всё-таки
imortal
Новичок
8/2/2004, 12:06:40 AM
Раз уж речь зашла о смерти в БДСМе, то замечу что в США каждый год от БДСМ игр умирают десятки людей, а тысячи попадают в больнице. Конечно, это гораздо меньше, чем жертв ДТП, но излишняя предосторожность не повредит. Все удачи!
imortal
Новичок
8/2/2004, 12:48:34 AM
rabgospogy писал:
Таким образом, связь между смертью и сексуальностью существовала на протяжении всей истории человечества и мне кажется, что латризм развился и вырос именно из этой связи. Поднявшись над примитивными инстинктами, человек в тоже время не смог освободится от привлекательности смерти и в период формирования античности на смену смерти физической приходит смерть ментальная. Уничтожение личности, умерщвление собственного Я, низведение человеческого достоинства до уничижительных инстинктов животного вот, что является сутью латризма и что можно рассматривать как ментальный эквивалент физической смерти. Биологически человек в латризме не уничтожается, но вот его социальное существование можно рассматривать как ментальную смерть.
Nifertity нам продемонстрировала, что рудементы сексуальности физической смерти существуют и сегодня, но тогда нельзя не только отрицать, но скорее надо признать, что для человеческого сознания ментальная смерть не менее, а может быть, даже более привлекательна, чем смерть физическая. А, учитывая, то, что латризм имеет природное происхождение, то его связь со смертью становится все более и более очевидной. Эта связь не построена на прямой ассоциации холод-смерть, нет, эта связь формировалась и развивалась на подсознательной тяге человека к переходу от физического состояния к ментальному через раз-рушение собственной психологической «плоти», собственной личности.
Я бы не стал связывать латризм и смерть, т.к. мертвый раб бесполезен... Это также касается ментального аспекта в современном бдсм. Какой интерес у Верхнего унижать/пытать/наказывать нижнего, если нижний от этого НЕ СТРАДАЕТ, если нижний уже сломлен, если он мертв ментально, если он не ощущает себя живым человеком а лишь вещью? Верхнему доставляют удовольствия страдания нижнего, а какие тут могут быть страдания, если нижний уже утратил свое "я"? Уже нет никаких страданий. Какой интерес мучить просто куклу, пускай даже живую? Которая уже не сопротивляется, и не плачет...
Хотя, с другой стороны, такая пьянящая власть, ощущение что можно сделать с ДРУГИМ ЖИВЫМ человеком все что УГОДНО... Постепенно, наказания станут еще жестче, еще изощреннее... Захочется узнать предел своей власти... власти над чужим телом... над чужим разумом... над чужой душой... и разум будет выдумывать все более опасные испытания и страшные пытки... и в конце концов захочется приказать человеку умереть... или можно просто недооценить силу наказания - результат один...
Но я считаю, что "другая сторона" нереализуема при сеансовых отношениях, да и вообще в современном обществе... другое дело, средние века...
Да и сомневаюсь, что среди приисутствующих латристов найдется такой, который будет счастлив умереть (по-настоящему) ради... нет, не ради, а по приказу (пожеланию) своего Хозяина/Хозяйки.... Я не прав?
Nifertity
Грандмастер
8/3/2004, 11:13:21 AM
Раз уж речь зашла о смерти в БДСМе, то замечу что в США каждый год от БДСМ игр умирают десятки людей, а тысячи попадают в больнице. Конечно, это гораздо меньше, чем жертв ДТП, но излишняя предосторожность не повредит. Все удачи!
Каждый год от СКАРФИНГА умирают 500-1000 человек во всём мире.
Каждый год от СКАРФИНГА умирают 500-1000 человек во всём мире.
DELETED
Акула пера
8/3/2004, 5:49:33 PM
И всё же вы не все правильно поняли меня.
Я писал не о том, что нужно кого-то убивать. Даже не о том, чтобы увечить.
Представьте...
Морг, нижний лежит на столе. Он пелёнут в мешок/простыню. Ему холодно, ничего не видно и не слышно. Холодный же липкий мёртвый пот выступает на всём теле.
Верхний выполняет роль патологоанатома... Разумеется, без вскрытия.
Я писал не о том, что нужно кого-то убивать. Даже не о том, чтобы увечить.
Представьте...
Морг, нижний лежит на столе. Он пелёнут в мешок/простыню. Ему холодно, ничего не видно и не слышно. Холодный же липкий мёртвый пот выступает на всём теле.
Верхний выполняет роль патологоанатома... Разумеется, без вскрытия.
Nifertity
Грандмастер
8/4/2004, 9:20:16 AM
И всё же вы не все правильно поняли меня.
Я писал не о том, что нужно кого-то убивать. Даже не о том, чтобы увечить.
Представьте...
Морг, нижний лежит на столе. Он пелёнут в мешок/простыню. Ему холодно, ничего не видно и не слышно. Холодный же липкий мёртвый пот выступает на всём теле.
Верхний выполняет роль патологоанатома... Разумеется, без вскрытия.
ужас!
.........но что-то в этом есть
Я писал не о том, что нужно кого-то убивать. Даже не о том, чтобы увечить.
Представьте...
Морг, нижний лежит на столе. Он пелёнут в мешок/простыню. Ему холодно, ничего не видно и не слышно. Холодный же липкий мёртвый пот выступает на всём теле.
Верхний выполняет роль патологоанатома... Разумеется, без вскрытия.
ужас!
.........но что-то в этом есть
Аскетка
Новичок
8/4/2004, 5:21:05 PM
Nifertity с возрастом, особенно в период полового созревания, было ли у Вас желание бороться со своими нетрадиционными наклонностями, осознавали ли Вы их сексуальность? Произошло ли с возрастом изменение в выборе наиболее привлекательных игр? Кто более привлекателен для Вас в качестве партнера: мужчина или женщина? Как глубоко Вы заходите в своих фантазиях и чем ограничивается реальный опыт?
.
Я такая же,примерно тоже с 4-5 лет.В садике я умышленно била чашки и ломала игрушки,чтоб в углу постоять.
Бороться со своими наклонностями никогда не хотела,как же будешь бороться с тем,что в кайф.Была другая проблема-долго считала,что я одна такая-нетакая. .Ребята,с которыми я впоследствие знакомилась,узнав,что мне нужно хватались за голову и так я стала скрывать эту свою особенность.
В фантазиях захожу далеко,опыт-0.
.
Я такая же,примерно тоже с 4-5 лет.В садике я умышленно била чашки и ломала игрушки,чтоб в углу постоять.
Бороться со своими наклонностями никогда не хотела,как же будешь бороться с тем,что в кайф.Была другая проблема-долго считала,что я одна такая-нетакая. .Ребята,с которыми я впоследствие знакомилась,узнав,что мне нужно хватались за голову и так я стала скрывать эту свою особенность.
В фантазиях захожу далеко,опыт-0.
shaman T
Интересующийся
8/4/2004, 6:35:44 PM
И всё же вы не все правильно поняли меня.
Я писал не о том, что нужно кого-то убивать. Даже не о том, чтобы увечить.
Представьте...
Морг, нижний лежит на столе. Он пелёнут в мешок/простыню. Ему холодно, ничего не видно и не слышно. Холодный же липкий мёртвый пот выступает на всём теле.
Верхний выполняет роль патологоанатома... Разумеется, без вскрытия.
Надо сконструировать комнатку похожую на зал морга . Вот будет кайф. Идея интересная.
Я писал не о том, что нужно кого-то убивать. Даже не о том, чтобы увечить.
Представьте...
Морг, нижний лежит на столе. Он пелёнут в мешок/простыню. Ему холодно, ничего не видно и не слышно. Холодный же липкий мёртвый пот выступает на всём теле.
Верхний выполняет роль патологоанатома... Разумеется, без вскрытия.
Надо сконструировать комнатку похожую на зал морга . Вот будет кайф. Идея интересная.
DELETED
Акула пера
8/4/2004, 8:03:08 PM
shaman T, когда-то я просто договаривался о настоящем морге. Сделать комнату не очень трудно. Вопрос - нужно ли? Не так уж много таких любителей...
Аскетка, вот теперь дело за опытом. Попробуй и поймёшь, твоё ли это.
Nifertity, Это намёк?
Joy, не столь уж мрачная. Необычная - да.
ВСЕ, как думаете, стоит ли это вынести в отдельную тему? Не в Танато, а именно такую форму.
Аскетка, вот теперь дело за опытом. Попробуй и поймёшь, твоё ли это.
Nifertity, Это намёк?
Joy, не столь уж мрачная. Необычная - да.
ВСЕ, как думаете, стоит ли это вынести в отдельную тему? Не в Танато, а именно такую форму.
shaman T
Интересующийся
8/5/2004, 12:04:43 PM
shaman T, когда-то я просто договаривался о настоящем морге. Сделать комнату не очень трудно. Вопрос - нужно ли? Не так уж много таких любителей...
как думаете, стоит ли это вынести в отдельную тему? Не в Танато, а именно такую форму.
О настоящем морге???
Давайте, вынесим это в отдельную тему и Вы поподробнее об этом расскажите, если, конечно, захотите . Но, очень-очень интересно. Вы меня заинтриговали.
А просто так я, вообще-то, редко, что-то говорю. Про комнату я на полном серьезе, может не совсем зал морга, но в стиле мед кабинета, вполне возможно. Мне нравится такой стиль.
как думаете, стоит ли это вынести в отдельную тему? Не в Танато, а именно такую форму.
О настоящем морге???
Давайте, вынесим это в отдельную тему и Вы поподробнее об этом расскажите, если, конечно, захотите . Но, очень-очень интересно. Вы меня заинтриговали.
А просто так я, вообще-то, редко, что-то говорю. Про комнату я на полном серьезе, может не совсем зал морга, но в стиле мед кабинета, вполне возможно. Мне нравится такой стиль.
Nifertity
Грандмастер
8/6/2004, 9:01:17 AM
Nifertity, Это намёк?
может быть...
Только я не в России.
Но могу и прибыть.
может быть...
Только я не в России.
Но могу и прибыть.
DELETED
Акула пера
8/6/2004, 4:16:28 PM
Nifertity, всегда рад... Если соберёшся, сообщи заранее. То, что ты из Кишинёва, я помню.
rabgospogy
Любитель
8/15/2004, 7:21:44 AM
Joy
В этом я полагаю принципиальное различие между латристом-мужчиной и латристкой-женщиной. В патриархальном обществе спрос на рабынь несоизмеримо выше, чем на рабов. К тому же те женщины, которые склонны к доминированию обременены миркантелизмом: либо они нуждаются только в финансовой поддержке и роль Госпожи выполняют по необходимости, либо их интересуют внешние данные рабов, которых можно использовать в виде изящной игрушки. Вероятней всего это связано с тем, что практика BDSM в России, только, только начинает формироваться, в то время как на Западе путь внешнего приоритете в BDSM уже пройден и там садомазохисткие пары формируются не только по внешним признакам, но и по глубине взаимопонимания таких явлений как латризм и адонисмия.
В этом я полагаю принципиальное различие между латристом-мужчиной и латристкой-женщиной. В патриархальном обществе спрос на рабынь несоизмеримо выше, чем на рабов. К тому же те женщины, которые склонны к доминированию обременены миркантелизмом: либо они нуждаются только в финансовой поддержке и роль Госпожи выполняют по необходимости, либо их интересуют внешние данные рабов, которых можно использовать в виде изящной игрушки. Вероятней всего это связано с тем, что практика BDSM в России, только, только начинает формироваться, в то время как на Западе путь внешнего приоритете в BDSM уже пройден и там садомазохисткие пары формируются не только по внешним признакам, но и по глубине взаимопонимания таких явлений как латризм и адонисмия.
rabgospogy
Любитель
8/15/2004, 7:27:24 AM
Joy
О том, что это не абсурд, убедиться достаточно легко. Далеко ходить не надо. По НТВ сейчас идет сериал «Бедная Настя», где главная героиня, будучи рабыней, воспитывалась своим Хозяином как дочь, и хотя по сюжету он хотел дать ей вольную, но так до самой своей смерти не соизволил этого сделать, так и оставил её после свой смерти рабыней.
Ещё более интересные сюжеты приносит нам история Древней Греции и Древнего Рима, где рабы, благодаря особому к ним отношению их Хозяев занимали в последствии видное положение в обществе. Наиболее известен бывший раб императора Нерона вольноотпущенник Нарцисс (имя это он, очевидно, получил от Нерона в честь прекрасного мифического героя, сына беотийского речного бога Кефисса и нимфы Лириопы), который имел по тем временам самое значительное состояние (400 миллионов сестерциев = 452 тоннам серебра). Популярность Нарцисса была столь велика, что отец императора Вителия (69 г. н.э) поместил его золотое изображение в число своих домашних божков.
Вообще тема генетической связи латризма с социальным рабством прошлого настолько широка и на сегодняшний день совершенно не исследована, что представляет ищущим натурам неисчерпаемый источник познания природы латризма.
Вот, например, случай из «Византийских хроник». Во времена римского императора Трояна (98 – 117 г. н.э.) был некий полководец Плакид, который при крещении принял имя Евстафий и в силу определенных обстоятельств отправился в паломничество в Египет. Прибыл он туда на персидском корабле. Хозяин корабля потребовал от Евстафия жену в качестве оплаты за проезд и, не смотря, на свои военные заслуги бывший римский полководец смиренно расстался со своей возлюбленной, «взял детей и пошел по пути ведущему в Египет, постоянно обращая глаза назад, чтобы, пока было возможно, видеть жену».
{Нет, я бы не сказала, что они должны быть у всех (о ритуалах). Но для моего Хозяина и меня они являются важной составной частью нашей совместной жизни. Нам нравится формальный, церемониальный стиль отношений. Некоторые ритуалы ценны своей красотой, но в большинстве случаев главное - психологический комфорт, который они дают. Начиная исполнение ритуала, человек приходит в умиротворённое состояние духа, которое создаётся повторяемостью, ожиданиями, знанием цели и средств для её достижения.} (Цитата из https://bdsm-howto.ru/articles.php?id=30)
Отношение к ритуалам позволяет выделить в латризме два относительно самостоятельных вида: латризм-принадлежность и латризм-служение.
Латризм-принадлежность соответствует самоосознанию себя игрушкой, вещью своего Хозяина. Я бы назвал этот латризм пассивным, так как раб лишь следует воли своего Господина и не испытывает дискомфорта от отсутствия собственной инициативы во взаимоотношении с ним.
Латризм-служение соответствует самоосознанию себя активным рабом, участвующим в культовом служении своему кумиру. И в этом служении нет ограничений в проявлении своей преданности и принадлежности к властному произволу своего Господина. Я бы назвал этот латризм активным.
Joy я бы отнес Вас к пассивному латризму, а себя к активному, опираясь именно на наше с Вами отношение к ритуалам.
Пользуясь случаем, Joy, хочу поблагодарить Вас за хорошую ссылку.
Joy
Тут, очевидно, следует пояснить, что случай этот, произошёл в начале 80-х годов, когда, по определению одной из участниц модных в то время телемостов, в СССР и секса то не было. Тогда было практически не возможным открыто признаться в пристрастии к садомазохизму, а здесь двусмысленная ситуация в публичном месте. Доктор, вполне возможно и не имел ничего дурного, когда поинтересовался о причинах невозможности снять ошейник, но женщина то знала, почему она его носила, и что собственно он означает. Для неё это была ситуация, подобная той, как если бы с любой женщины случайно спало бы платье, и она оказалась бы в нижнем белье посреди поликлиники. Именно неожиданность и нестандартность ситуации и вызвали у неё прилив стыда, который закрепился в подсознании. Сексуальное же возбуждение было вызвано тем, что посторонний человек оказался свидетелем её нестандартной сексуальной ориентации. Вполне возможно, что на аналогичные темы она не раз фантазировала, но никогда так близко не подходила к их воплощениям.
Вообще страх в сексе тоже мало изученная и бескрайняя область, особенно в латризме, так как латрист очень часто испытывает сильное возбуждение именно в момент страха.
В моей коллекции есть случай, когда одна женщина была охвачена маниакальной страстью к онанизму и очень любила заниматься этим в публичных местах: в транспорте, магазине и т.д. (естественно скрытно, без эксгибиционизма). Однажды она пришла на прием к юристу, но тот задерживался, и она решила использовать ожидание для мастурбации, благо приемная была пуста, но в любую минуту туда мог войти посторонний человек. Никого не было, и она мастурбировала в полное свое удовольствие, но как только начал приближаться оргазм она услышал шаги за дверью. Такого мощного оргазма она не испытывала до этого ни разу, но самое удивительное было в том, что вместе с оргазмом из неё стала выливаться какая-то жидкость. В какой-то момент она даже подумала, что описалась со страху. Но жидкость не имела запаха столь характерного для мочи. В последствии, повторив эксперимент, она собрала жидкость в склянку и сдала её на анализ, который определил её сходство с околоплодной жидкостью. Сама женщина в это время беременной не была. Этот случай показывает, насколько сильными бывают изменения в организме под действием сексуального возбуждения и страха. Поэтому не удивительно, что женщина, испытавшая сильное сексуальное возбуждение и страх одновременно, потом вновь была во власти этих чувств, при воспоминаниях об этом случае.
Joy
Вы правильно меня поняли. BDSM – это театр абсурда для непосвященных, но не только. Уже нескольких бесед было довольно для того, чтобы выявить разнообразие взглядов на это явление в самой среде латристов. При чем эти взгляды настолько диаметральны, что с противоположной стороны уже выглядят абсурдными. Поэтому мне думается бояться абсурдности в латризме не надо. Но вот чтобы не потерять разум и не оторваться полностью от здравого смысла необходимо всегда помнить о среднестатистической норме сексуального поведения и по ней сравнивать новые узнаваемые факты и явления. Вопрос приемлемости узнанного это вопрос вторичный, но познать явление во всем его многообразии, мне думается это очень интересно.
Совсем необязательно все узнанное проверять на себе. Я, например, вместе с прочими сексуальными извращениями, изучаю и капрофагию, но при этом я очень сомневаюсь, что смог бы поглощать дерьмо своей Госпожи (благо она мне этого ни когда не предлагала). Но в тоже время исследуя свои извращенные наклонности в детстве я практиковал поедание собственного кала и надо отметить, что никакого отвращения при этом не испытывал. А капрофагия эта такая отдаленная область латризма, которая для большинства латристов кажется абсурдным извращением.
Прозревший
Мне кажется, общая ошибка заключается в том, что многие, особенно адонисты, как Прозревший, воспринимают смерть в латризме слишком прямо, я бы даже сказал прямолинейно. Nifertity подобрала очень правильное слово «танатофилия». Именно любовь, бесконечное приближение к смерти, а не собственно желание смерти имеет место в латризме.
Бесспорно раб должен быть активным, чтобы испытывать мучения своего Хозяина, но в тоже время не менее, а может быть даже более, значительна для адониста ментальная смерть латриста, когда уничтожается личность человека и он полностью, абсолютно становиться подвластен воле своего Господина.
Среди участников форума, я тоже полагаю, что, вряд ли найдется хоть один, который ради своего Господина, и самое главное по его воле, вопряки своему желанию, добровольно откажется от своего социального мира. Но вот в литературе такие примеры не редкость. Я уже упоминал подобный случай, описанный С.Цвегом в новелле «Амок». Но более характерный случай описан И.Тургеневым в романе «Вешние воды». Герой полностью сломал свою жизнь, чтобы стать салонной тенью своей Госпожи.
Желание исполнить приказ Господина для латриста всегда исходит из желания исполнить его ради Господина. Поэтому в этом случае невозможно отделить «ради, во имя» и «по воле, приказу». Это две стороны одного явления. Любая жертва, а латрист всегда жертвующий, связана с желанием её принести, в противном случае это уже не жертва, а принуждение и к латризму это не имеет ни какого отношения. Латрист всегда действует «ради» и «во имя», но никогда «вопряки».
В этом кроется самая распространенная ошибка адонистов путающих сексуальное (добровольное) рабство с социальным (принудительным).
Аскетка
Аскетка любой опыт всегда начинается с фантазий, поэтому поделитесь ими с нами. Специально для этого и открыта эта тема, чтобы любой латрист мог поговорить о своих проблемах без комплексов и ложного стеснения. Кто знает, может быть на форуме Вам встретится Ваша половинка, но Вы к этой встрече уже будите психологически готовы.
Посетители нашей странички задают вполне правомерный вопрос, откуда взялись термины «латризм» и «адонисмия», так как поисковики Интернета ни какой информации по этому поводу не дают.
И это не удивительно, так как они впервые применены в открытом общении только на этом форуме.
Когда я понял, что избавиться от своей страсти к женскому доминированию не могу, то я решил понять психологическую природу этого явления, так как вполне искренне считал, что схожу с ума. Интернета тогда не было. Литературы, кроме журнала «Здоровье», о вопросах секса не было и в помине. Единственное, что можно было ещё достать, так эта специальная литература по сексологии. Вот от туда я и узнал о садизме и мазохизме. Но чем глубже вникал я в эту проблему, особенно с появлением Интернета и порнографии, тем отчетливее понимал, что принятые термины не совсем точно отражают эти явления.
Де Сад писал в основном о сексуальном насилии, в результате чего термин садизм стал слишком расширительным и им уже стали обозначать любые зверства, к сексу не имеющие уже никакого отношения. В общественном сознании садист из сексуального насильника в XIX веке, превратился в уголовного насильника в веке XX. Поэтому когда заходит разговор о сексуальном садисте у не подготовленного слушателя непроизвольно включается ассоциация с уголовным садистом и его отношение к BDSM-отношениям становится резко негативным, уже без какого либо осмысления самих этих отношений.
Тоже касается и мазохизма. Захер-Мазох конечно довольно точно описал страдальчество как сексуальный феномен, но со временем термин мазохизм все больше стал ассоциироваться с альголагнией, сужая тем самым применяемость термина.
В целом садомазохизм приобрел в общественном сознании весьма негативный оттенок, поэтому, так же как и в случае с онанизмом, потребовался более нейтрально окрашенный термин для обозначения всего многообразия BDSM-отношений.
Я занялся поиском соответствующих аналогий в греческом и латинском языках. Результатом этих поисков и явились термины латризм и адонисмия.
Адонисмия
(adonismia; фин. adon + гр. gnomon; владыка + познающий)
Сексуальная ориентация, при которой наслаждение достигается либо моральным и физическим унижением перед партнером, который отождествляется с безграничным властителем, либо безграничной властью над своим партнером, чаще используется во втором значении.
По ролевой функции в адонисмии различают латристов и адонистов.
Латрист – человек, отождествляющий себя с рабом или слугой своего господина. Наибольшая глубина наслаждения достигается латристом, когда партнер продает, меняет, одалживает или проигрывает его как вещь.
(см. абра, мазохист, пассивист)
Адонист – человек, отождествляющий себя с господином своего слуги или раба, получает максимальное удовлетворение от беспрекословного выполнения любого его приказа и возможности обращаться с партнером как с вещью.
(см. Артемида, Баал, Баалат, барин, Гера, Фреейр, Фрейя)
Адонис
(Adonis; гр.)
В греческой мифологии божество финикийско-сирийского происхождения (господь, владыка) с ярко выраженными растительными функциями, связанными с периодическим умиранием и возрождением природы.
Миф об Адонисе в наиболее полном виде представлен у Аполодора («Библиотека»), Овидия («Метаморфозы») и Антонина Либерала («Превращения»).
В мифе об Адонисе отразились древние хтонические черты поклонения великому женскому божеству плодородия и зависимому от него гораздо более слабому и даже смертному, возрождающемуся лишь на время, мужскому обличию.
В современной сексуальной интерпретации этот миф приобретает несколько иную окраску: женщина повелительница приобретает неограниченную власть над мужчиной, который добровольно превращает себя в прах у ног своей Госпожи, то есть имитирует свою символическую смерть в угоду все возрастающему женскому могуществу.
Развившаяся на этом менталитете адонисмия является ярким проявлением архетипа матриархата. В более широком смысле адонисмия переросла ролеполовые функции участников взаимодействия, и в настоящее время отражает отношения лишь повелителя и подчиненного не зависимо от их половой принадлежности.
По свидетельству Лукиана в Библе (Финикия) находилось святилище Афродиты, где происходили оргии в честь Адониса, сопровождавшиеся священной проституцией. Праздники в честь Адониса назывались адонии. На время этих праздников, как правило, поздней весной и ранней осенью, выставлялись небольшие горшочки с быстро распускающимися и также быстро увядающими цветами, так называемые «садики Адониса».
Латризм
(latrism; гр.: - рабство; лат.: latria - испражнение, извращенная похоть; latro - игральная фигура, пешка)
Совокупность сексуально-поведенческих доминант ориентирующих человека на получение эротического наслаждения за счет рабской покорности своему партнеру.
(см. бегдония, виллигния, гаремострония, гарсония, инфимония, мазохизм, пассивизм, страдальчество)
Темы наших бесед носят очень серьёзный характер, поэтому предлагаю участникам бесед разбавлять их шутками и юмором. Например, таким ....
О том, что это не абсурд, убедиться достаточно легко. Далеко ходить не надо. По НТВ сейчас идет сериал «Бедная Настя», где главная героиня, будучи рабыней, воспитывалась своим Хозяином как дочь, и хотя по сюжету он хотел дать ей вольную, но так до самой своей смерти не соизволил этого сделать, так и оставил её после свой смерти рабыней.
Ещё более интересные сюжеты приносит нам история Древней Греции и Древнего Рима, где рабы, благодаря особому к ним отношению их Хозяев занимали в последствии видное положение в обществе. Наиболее известен бывший раб императора Нерона вольноотпущенник Нарцисс (имя это он, очевидно, получил от Нерона в честь прекрасного мифического героя, сына беотийского речного бога Кефисса и нимфы Лириопы), который имел по тем временам самое значительное состояние (400 миллионов сестерциев = 452 тоннам серебра). Популярность Нарцисса была столь велика, что отец императора Вителия (69 г. н.э) поместил его золотое изображение в число своих домашних божков.
Вообще тема генетической связи латризма с социальным рабством прошлого настолько широка и на сегодняшний день совершенно не исследована, что представляет ищущим натурам неисчерпаемый источник познания природы латризма.
Вот, например, случай из «Византийских хроник». Во времена римского императора Трояна (98 – 117 г. н.э.) был некий полководец Плакид, который при крещении принял имя Евстафий и в силу определенных обстоятельств отправился в паломничество в Египет. Прибыл он туда на персидском корабле. Хозяин корабля потребовал от Евстафия жену в качестве оплаты за проезд и, не смотря, на свои военные заслуги бывший римский полководец смиренно расстался со своей возлюбленной, «взял детей и пошел по пути ведущему в Египет, постоянно обращая глаза назад, чтобы, пока было возможно, видеть жену».
{Нет, я бы не сказала, что они должны быть у всех (о ритуалах). Но для моего Хозяина и меня они являются важной составной частью нашей совместной жизни. Нам нравится формальный, церемониальный стиль отношений. Некоторые ритуалы ценны своей красотой, но в большинстве случаев главное - психологический комфорт, который они дают. Начиная исполнение ритуала, человек приходит в умиротворённое состояние духа, которое создаётся повторяемостью, ожиданиями, знанием цели и средств для её достижения.} (Цитата из https://bdsm-howto.ru/articles.php?id=30)
Отношение к ритуалам позволяет выделить в латризме два относительно самостоятельных вида: латризм-принадлежность и латризм-служение.
Латризм-принадлежность соответствует самоосознанию себя игрушкой, вещью своего Хозяина. Я бы назвал этот латризм пассивным, так как раб лишь следует воли своего Господина и не испытывает дискомфорта от отсутствия собственной инициативы во взаимоотношении с ним.
Латризм-служение соответствует самоосознанию себя активным рабом, участвующим в культовом служении своему кумиру. И в этом служении нет ограничений в проявлении своей преданности и принадлежности к властному произволу своего Господина. Я бы назвал этот латризм активным.
Joy я бы отнес Вас к пассивному латризму, а себя к активному, опираясь именно на наше с Вами отношение к ритуалам.
Пользуясь случаем, Joy, хочу поблагодарить Вас за хорошую ссылку.
Joy
Тут, очевидно, следует пояснить, что случай этот, произошёл в начале 80-х годов, когда, по определению одной из участниц модных в то время телемостов, в СССР и секса то не было. Тогда было практически не возможным открыто признаться в пристрастии к садомазохизму, а здесь двусмысленная ситуация в публичном месте. Доктор, вполне возможно и не имел ничего дурного, когда поинтересовался о причинах невозможности снять ошейник, но женщина то знала, почему она его носила, и что собственно он означает. Для неё это была ситуация, подобная той, как если бы с любой женщины случайно спало бы платье, и она оказалась бы в нижнем белье посреди поликлиники. Именно неожиданность и нестандартность ситуации и вызвали у неё прилив стыда, который закрепился в подсознании. Сексуальное же возбуждение было вызвано тем, что посторонний человек оказался свидетелем её нестандартной сексуальной ориентации. Вполне возможно, что на аналогичные темы она не раз фантазировала, но никогда так близко не подходила к их воплощениям.
Вообще страх в сексе тоже мало изученная и бескрайняя область, особенно в латризме, так как латрист очень часто испытывает сильное возбуждение именно в момент страха.
В моей коллекции есть случай, когда одна женщина была охвачена маниакальной страстью к онанизму и очень любила заниматься этим в публичных местах: в транспорте, магазине и т.д. (естественно скрытно, без эксгибиционизма). Однажды она пришла на прием к юристу, но тот задерживался, и она решила использовать ожидание для мастурбации, благо приемная была пуста, но в любую минуту туда мог войти посторонний человек. Никого не было, и она мастурбировала в полное свое удовольствие, но как только начал приближаться оргазм она услышал шаги за дверью. Такого мощного оргазма она не испытывала до этого ни разу, но самое удивительное было в том, что вместе с оргазмом из неё стала выливаться какая-то жидкость. В какой-то момент она даже подумала, что описалась со страху. Но жидкость не имела запаха столь характерного для мочи. В последствии, повторив эксперимент, она собрала жидкость в склянку и сдала её на анализ, который определил её сходство с околоплодной жидкостью. Сама женщина в это время беременной не была. Этот случай показывает, насколько сильными бывают изменения в организме под действием сексуального возбуждения и страха. Поэтому не удивительно, что женщина, испытавшая сильное сексуальное возбуждение и страх одновременно, потом вновь была во власти этих чувств, при воспоминаниях об этом случае.
Joy
Вы правильно меня поняли. BDSM – это театр абсурда для непосвященных, но не только. Уже нескольких бесед было довольно для того, чтобы выявить разнообразие взглядов на это явление в самой среде латристов. При чем эти взгляды настолько диаметральны, что с противоположной стороны уже выглядят абсурдными. Поэтому мне думается бояться абсурдности в латризме не надо. Но вот чтобы не потерять разум и не оторваться полностью от здравого смысла необходимо всегда помнить о среднестатистической норме сексуального поведения и по ней сравнивать новые узнаваемые факты и явления. Вопрос приемлемости узнанного это вопрос вторичный, но познать явление во всем его многообразии, мне думается это очень интересно.
Совсем необязательно все узнанное проверять на себе. Я, например, вместе с прочими сексуальными извращениями, изучаю и капрофагию, но при этом я очень сомневаюсь, что смог бы поглощать дерьмо своей Госпожи (благо она мне этого ни когда не предлагала). Но в тоже время исследуя свои извращенные наклонности в детстве я практиковал поедание собственного кала и надо отметить, что никакого отвращения при этом не испытывал. А капрофагия эта такая отдаленная область латризма, которая для большинства латристов кажется абсурдным извращением.
Прозревший
Мне кажется, общая ошибка заключается в том, что многие, особенно адонисты, как Прозревший, воспринимают смерть в латризме слишком прямо, я бы даже сказал прямолинейно. Nifertity подобрала очень правильное слово «танатофилия». Именно любовь, бесконечное приближение к смерти, а не собственно желание смерти имеет место в латризме.
Бесспорно раб должен быть активным, чтобы испытывать мучения своего Хозяина, но в тоже время не менее, а может быть даже более, значительна для адониста ментальная смерть латриста, когда уничтожается личность человека и он полностью, абсолютно становиться подвластен воле своего Господина.
Среди участников форума, я тоже полагаю, что, вряд ли найдется хоть один, который ради своего Господина, и самое главное по его воле, вопряки своему желанию, добровольно откажется от своего социального мира. Но вот в литературе такие примеры не редкость. Я уже упоминал подобный случай, описанный С.Цвегом в новелле «Амок». Но более характерный случай описан И.Тургеневым в романе «Вешние воды». Герой полностью сломал свою жизнь, чтобы стать салонной тенью своей Госпожи.
Желание исполнить приказ Господина для латриста всегда исходит из желания исполнить его ради Господина. Поэтому в этом случае невозможно отделить «ради, во имя» и «по воле, приказу». Это две стороны одного явления. Любая жертва, а латрист всегда жертвующий, связана с желанием её принести, в противном случае это уже не жертва, а принуждение и к латризму это не имеет ни какого отношения. Латрист всегда действует «ради» и «во имя», но никогда «вопряки».
В этом кроется самая распространенная ошибка адонистов путающих сексуальное (добровольное) рабство с социальным (принудительным).
Аскетка
Аскетка любой опыт всегда начинается с фантазий, поэтому поделитесь ими с нами. Специально для этого и открыта эта тема, чтобы любой латрист мог поговорить о своих проблемах без комплексов и ложного стеснения. Кто знает, может быть на форуме Вам встретится Ваша половинка, но Вы к этой встрече уже будите психологически готовы.
Посетители нашей странички задают вполне правомерный вопрос, откуда взялись термины «латризм» и «адонисмия», так как поисковики Интернета ни какой информации по этому поводу не дают.
И это не удивительно, так как они впервые применены в открытом общении только на этом форуме.
Когда я понял, что избавиться от своей страсти к женскому доминированию не могу, то я решил понять психологическую природу этого явления, так как вполне искренне считал, что схожу с ума. Интернета тогда не было. Литературы, кроме журнала «Здоровье», о вопросах секса не было и в помине. Единственное, что можно было ещё достать, так эта специальная литература по сексологии. Вот от туда я и узнал о садизме и мазохизме. Но чем глубже вникал я в эту проблему, особенно с появлением Интернета и порнографии, тем отчетливее понимал, что принятые термины не совсем точно отражают эти явления.
Де Сад писал в основном о сексуальном насилии, в результате чего термин садизм стал слишком расширительным и им уже стали обозначать любые зверства, к сексу не имеющие уже никакого отношения. В общественном сознании садист из сексуального насильника в XIX веке, превратился в уголовного насильника в веке XX. Поэтому когда заходит разговор о сексуальном садисте у не подготовленного слушателя непроизвольно включается ассоциация с уголовным садистом и его отношение к BDSM-отношениям становится резко негативным, уже без какого либо осмысления самих этих отношений.
Тоже касается и мазохизма. Захер-Мазох конечно довольно точно описал страдальчество как сексуальный феномен, но со временем термин мазохизм все больше стал ассоциироваться с альголагнией, сужая тем самым применяемость термина.
В целом садомазохизм приобрел в общественном сознании весьма негативный оттенок, поэтому, так же как и в случае с онанизмом, потребовался более нейтрально окрашенный термин для обозначения всего многообразия BDSM-отношений.
Я занялся поиском соответствующих аналогий в греческом и латинском языках. Результатом этих поисков и явились термины латризм и адонисмия.
Адонисмия
(adonismia; фин. adon + гр. gnomon; владыка + познающий)
Сексуальная ориентация, при которой наслаждение достигается либо моральным и физическим унижением перед партнером, который отождествляется с безграничным властителем, либо безграничной властью над своим партнером, чаще используется во втором значении.
По ролевой функции в адонисмии различают латристов и адонистов.
Латрист – человек, отождествляющий себя с рабом или слугой своего господина. Наибольшая глубина наслаждения достигается латристом, когда партнер продает, меняет, одалживает или проигрывает его как вещь.
(см. абра, мазохист, пассивист)
Адонист – человек, отождествляющий себя с господином своего слуги или раба, получает максимальное удовлетворение от беспрекословного выполнения любого его приказа и возможности обращаться с партнером как с вещью.
(см. Артемида, Баал, Баалат, барин, Гера, Фреейр, Фрейя)
Адонис
(Adonis; гр.)
В греческой мифологии божество финикийско-сирийского происхождения (господь, владыка) с ярко выраженными растительными функциями, связанными с периодическим умиранием и возрождением природы.
Миф об Адонисе в наиболее полном виде представлен у Аполодора («Библиотека»), Овидия («Метаморфозы») и Антонина Либерала («Превращения»).
В мифе об Адонисе отразились древние хтонические черты поклонения великому женскому божеству плодородия и зависимому от него гораздо более слабому и даже смертному, возрождающемуся лишь на время, мужскому обличию.
В современной сексуальной интерпретации этот миф приобретает несколько иную окраску: женщина повелительница приобретает неограниченную власть над мужчиной, который добровольно превращает себя в прах у ног своей Госпожи, то есть имитирует свою символическую смерть в угоду все возрастающему женскому могуществу.
Развившаяся на этом менталитете адонисмия является ярким проявлением архетипа матриархата. В более широком смысле адонисмия переросла ролеполовые функции участников взаимодействия, и в настоящее время отражает отношения лишь повелителя и подчиненного не зависимо от их половой принадлежности.
По свидетельству Лукиана в Библе (Финикия) находилось святилище Афродиты, где происходили оргии в честь Адониса, сопровождавшиеся священной проституцией. Праздники в честь Адониса назывались адонии. На время этих праздников, как правило, поздней весной и ранней осенью, выставлялись небольшие горшочки с быстро распускающимися и также быстро увядающими цветами, так называемые «садики Адониса».
Латризм
(latrism; гр.: - рабство; лат.: latria - испражнение, извращенная похоть; latro - игральная фигура, пешка)
Совокупность сексуально-поведенческих доминант ориентирующих человека на получение эротического наслаждения за счет рабской покорности своему партнеру.
(см. бегдония, виллигния, гаремострония, гарсония, инфимония, мазохизм, пассивизм, страдальчество)
Темы наших бесед носят очень серьёзный характер, поэтому предлагаю участникам бесед разбавлять их шутками и юмором. Например, таким ....
ARG
Новичок
9/30/2004, 2:28:48 PM
Весьма разумно.... Параноидальное отношение к жизни...конечно присутствует...но с другой стороны..начинающим лучше перестраховаться.
По пунктам...(отвратительное...не спорю дело...препарировать чужую реплику...но объем предыдущего сообщения, увы, не позволяет ответить на него несколькими фразами) Ограничусь критикой...будучи..в общем и целом...одного мнения с автором...
Тест №8. Ошибки... сложно понять..что подразумевается под "ошибками"...нарушения техники?...затягивание сеанса...разочарование партнера...или ошибочный выбор?... Я. прочитав этот пункт, искренне пытался сообразить...какие ошибки я мог допустить... Честное слово - ничего в голову не приходит...))))
Тест №9: Совершенно не обязательно... Для многих Домов..."доминантная составляющая" вовсе не некая "игра"..или состояние..на которое можно "переключатся". И, как мне кажется, у автора не совсем верное представление о "главе крупного банка".... поверьте..это не плохая должность...но не "предел человеческих мечтаний"...)))) О миллионерах....задумчиво улыбается....я, увы, не принадлежу к этой своеобразной касте....но отсутствие денег...меня бы необычайно удручало...потому я не считаю для себя зазорным...тратить значительную часть своей жизни..и на улучшение собственного материального благополучия.
Тест №11. Опять же...на личном опыте...с трудом могу представить себе ситуацию..при которой моя саба..будет по телефону "выяснять обо мне" у одной из предыдущих... Если у кого есть подобный опыт....поделитесь..любопытно будет почитать....
По пунктам...(отвратительное...не спорю дело...препарировать чужую реплику...но объем предыдущего сообщения, увы, не позволяет ответить на него несколькими фразами) Ограничусь критикой...будучи..в общем и целом...одного мнения с автором...
Тест №8. Ошибки... сложно понять..что подразумевается под "ошибками"...нарушения техники?...затягивание сеанса...разочарование партнера...или ошибочный выбор?... Я. прочитав этот пункт, искренне пытался сообразить...какие ошибки я мог допустить... Честное слово - ничего в голову не приходит...))))
Тест №9: Совершенно не обязательно... Для многих Домов..."доминантная составляющая" вовсе не некая "игра"..или состояние..на которое можно "переключатся". И, как мне кажется, у автора не совсем верное представление о "главе крупного банка".... поверьте..это не плохая должность...но не "предел человеческих мечтаний"...)))) О миллионерах....задумчиво улыбается....я, увы, не принадлежу к этой своеобразной касте....но отсутствие денег...меня бы необычайно удручало...потому я не считаю для себя зазорным...тратить значительную часть своей жизни..и на улучшение собственного материального благополучия.
Тест №11. Опять же...на личном опыте...с трудом могу представить себе ситуацию..при которой моя саба..будет по телефону "выяснять обо мне" у одной из предыдущих... Если у кого есть подобный опыт....поделитесь..любопытно будет почитать....
ARG
Новичок
10/5/2004, 3:48:43 PM
Рассуждая в рамках D/s я выскажу...возможно...крамольную мысль... построение отношений в этой части Темы...не слишком отличается от традиционного..ванильного подхода.
Сложно представить себе ситуацию...при которой ванильная пара...начиная "встречаться"...всерьез озадачивается вопросом "А какие ошибки он допустил в отношениях с другой девушкой?"..."Была ли она достаточно умна...строя отношения с прошлым парнем?"... Ошибки, разумеется, присутствуют...но скорее это тема для размышлений "уно"....
Сложно представить себе ситуацию...при которой ванильная пара...начиная "встречаться"...всерьез озадачивается вопросом "А какие ошибки он допустил в отношениях с другой девушкой?"..."Была ли она достаточно умна...строя отношения с прошлым парнем?"... Ошибки, разумеется, присутствуют...но скорее это тема для размышлений "уно"....
TSN
Новичок
10/6/2004, 2:12:16 AM
Возможно Вы со мной не согласитесь, но личный опыт играет большую роль в построении отношений как в рамках D/S так и в ванили. Но это скорее дело "построения социализма в отдельно взятой стране" и выносить данные размышления я считаю правильным только в случае доверия между взаимодействующими сторонами.
Shewill
Специалист
10/6/2004, 5:22:44 AM
Shewill, а вот, кстати, тоже очень интересный текст: https://sxn.io/index.php?showtopic=10817&st=90 (Кислотный тест) , мне его один мой знакомый прислал... есть над чем задуматься
Спасибо, Joy. Было действительно интересно прочитать и интересно вдвойне узнать мнение с "противоположной" стороны.
Но несколько замечаний, по ходу, возникло.
1. Не думаешь ли ты, что сей текст может быть полезен и маньякам/приколистам в качестве дополнительного пособия "Как себя НЕ надо вести"?
2. Сложилось впечатление, что основная мысль теста - как подстраховаться сабу со всех сторон и на все случаи жизни. Я понимаю, что риск велик (но где в нашей жизни нет риска?) и осторожность никогда не бывает излишней. Но, после прочтения, сложилось впечатление, что сам процесс поиска Доминанта есть особо опасное для жизни действие. Не отпугнёт ли этот текст начинающих? Ведь им и так страшно... а тут еще и запугивание такими цифрами и примерами...
3. Ну и замечание, от себя лично. Найти подходящую сабу для Доминанта-мужчины не менее сложно. Среди 10-ти активно желающих подчиняться - 9-ть мужчины. Которые для меня, с моей гетеросексуальной ориентацией - неинтересны. Я не фашист, чтобы унижать кого попало без разбора, для меня важны также и чувства/эмоции. Это раз. Если же собрать оставшихся женщин, то опять же из 10-ти - 9-ть просто инфантильные, психологически не вышедшие из детского возраста женщины. Они желаю подчиняться исходя из совершенно не связанных с Темой мотивов. Они просто не умеют и не хотят принимать решения и с радостью спихнут этот "груз" на "подходящего" мужика. При этом гонора и понтов - немеряно. Это два. И лишь ОДНА из сотни - действительно то что надо! НО! Она может не подойти внешне или внутренне мне, также как и я могу не подойти ей. Вот и получаются цифры статистики не менее удручающими. И поиск подходящей сабы занимает месяцы, а то и годы. Все тоже самое.... а вы говорите "трудно найти Доминанта"... ТРУДНО НАЙТИ ЧЕЛОВЕКА!
Спасибо, Joy. Было действительно интересно прочитать и интересно вдвойне узнать мнение с "противоположной" стороны.
Но несколько замечаний, по ходу, возникло.
1. Не думаешь ли ты, что сей текст может быть полезен и маньякам/приколистам в качестве дополнительного пособия "Как себя НЕ надо вести"?
2. Сложилось впечатление, что основная мысль теста - как подстраховаться сабу со всех сторон и на все случаи жизни. Я понимаю, что риск велик (но где в нашей жизни нет риска?) и осторожность никогда не бывает излишней. Но, после прочтения, сложилось впечатление, что сам процесс поиска Доминанта есть особо опасное для жизни действие. Не отпугнёт ли этот текст начинающих? Ведь им и так страшно... а тут еще и запугивание такими цифрами и примерами...
3. Ну и замечание, от себя лично. Найти подходящую сабу для Доминанта-мужчины не менее сложно. Среди 10-ти активно желающих подчиняться - 9-ть мужчины. Которые для меня, с моей гетеросексуальной ориентацией - неинтересны. Я не фашист, чтобы унижать кого попало без разбора, для меня важны также и чувства/эмоции. Это раз. Если же собрать оставшихся женщин, то опять же из 10-ти - 9-ть просто инфантильные, психологически не вышедшие из детского возраста женщины. Они желаю подчиняться исходя из совершенно не связанных с Темой мотивов. Они просто не умеют и не хотят принимать решения и с радостью спихнут этот "груз" на "подходящего" мужика. При этом гонора и понтов - немеряно. Это два. И лишь ОДНА из сотни - действительно то что надо! НО! Она может не подойти внешне или внутренне мне, также как и я могу не подойти ей. Вот и получаются цифры статистики не менее удручающими. И поиск подходящей сабы занимает месяцы, а то и годы. Все тоже самое.... а вы говорите "трудно найти Доминанта"... ТРУДНО НАЙТИ ЧЕЛОВЕКА!
ARG
Новичок
10/6/2004, 8:19:44 AM
"Трудно найти человека"...необычайно разумная оценка...
Как бы странно не звучал подобный подход...но мне проще воспитать сабу в симпатичной мне барышне...чем долго...и порой безрезультатно...искать симпатичную мне нижнюю...
Разумеется...речь идет о постоении постоянной пары D/s...а не о разовых сеансах..для снятия недотема...
Как бы странно не звучал подобный подход...но мне проще воспитать сабу в симпатичной мне барышне...чем долго...и порой безрезультатно...искать симпатичную мне нижнюю...
Разумеется...речь идет о постоении постоянной пары D/s...а не о разовых сеансах..для снятия недотема...