А можно ли Н/нас назвать больными людьми ?

НАЗВАТЬ можно))) Гласность, "первая поправка" и все такое.
Но, во первых, - за базар ответить придется, а во вторых - "розу как не назови" (почти с)....))))

Было бы скучно жить в мире только нормальных людей!!!

У меня длительный период жизни, практически до 16 лет, было специфическое отношение к сексуальным отношениям, тем более к перверсиям. Но однажды прикупил книгу И.С.Кона "Введение в сексологию" и дочитал до такой главы посвященной исследованиям американского ученого Альфреда Кинзи и его исследовательской группы (во время ее формирования):
Одному квалифицированному психологу, который хотел с ним работать, Кинзи сказал: "Я не могу вас взять, так как вы не интересуетесь данной темой.
- Почему же, очень интересуюсь,- возразил психолог.
- Но взгляните на свои установки,- продолжал Кинзи. -Вы не сомневаетесь в том, что гомосексуализм- это извращение, мастурбация- признак незрелости, внебрачные связи подрывают семью и т.д. У вас на все есть готовые ответы, вы все заранее знаете. Зачем же тогда заниматься трудоемкими исследованиями?"
Много чего неизвестного в человеческой психике, все открытия психологов, сексологов- это только вершина айсберга. Но несомненна роль сексуальных отношений, хотя бы на фантазийном уровне, для жизнедеятельности человека. Даже есть несомненный позитив в виде творческой стимуляции при неразделенной любви- стихи, картины, и само искусство переплетается в прочный узел с сексуальностью человека.
Я не психиатр, но некоторые выводы сделал. В межполовых отношениях имеет значение партнерство на безконфликтной основе- вот это та самая норма. А размах ее настолько широк и не ограничен "позой бутерброда" маслом вверх (кто- то и на люстру бы забрался, но падать больно). Как только отношения перерастают в конфликтные, то здесь явно кроется патология. Или партнеров не спрашивают- при зоофилии согласие не возможно получить (не говорит, собака!), при некрофилии уже не может сказать, педерастия- пользование незрелого и несформированного сексуально ребенка.
Посему норма в сексологии- безконфликтные партнерские отношения совершеннолетних, исключающие трупов и животных.
Теперь в тему- насколько я понял, формируются партнерские отношения при садо- мазо в рамках специфической системы отношений доминирования- подчинения. Разберу конфликтную ситуацию на примеру анекдотца:
Два мазохиста в одной комнате. Один другому:
-Давай ты будешь меня унижать.
-Нет, это ты меня сейчас свяжешь и отлупишь.
-Ну ты извращенец.

Без комментариев, все люди грамотные и понятен событийный момент. Я как сторонний наблюдатель могу засвидетельствовать, что народу тема нравится (в смысле участникам- партнерам). Прямо до сладкого эструса бархатной кожи на кончике языка. Ваниль,у-у-у.

Вердикт- норма.

не знаю - болезнь ли это, но однозначно ---- без этого уже не могу....

3 недели без темы - и просто озверела...даже сны стали тематические сниться- впервые за всю мою практику.....

жуткий тематический голод..........наверно болезнь....все же....
недаром говорят - из темы не уходят......это как наркотик....а наркотики болезнь.....

жаль что не лечится..........хотя может и не жаль....

с другой стороны....если тематические отношения - самые гармоничные в паре, то о какой болезни может идти речь, если обоим партнерам это все нравится??

вознимает вопрос...является ли потребность в такой гармонии болезнью?

Оленька, ну на вопросы всех ответила. Только Грейси почему-то в вечном игноре. А я ведь серьезно спрашивала. Немного недопоняла.

Меня совершенно не интересует мнение психиатров. Если так рассуждать, то каждый человек болен какой-нибудь редкой психической болезнью (в крайнем случае - очень редкой). Это шурупы в магазине бывают штмпованные и одинаковые, ну так шурупы все предназначаны для одной цели - в доску врубаться, потому шуруп с отклонением - это брак. А люди все разные, потому что цели у нас в жизни и желания тоже у всех разные. Человек создан для счастья, и путь к етому счастью у каждого свой. Потому, что для одного кажется отклонением и ненормальностью, для другого просто совершенно другой способ жить.
А психиатр нужен, когда кто-то хочет в себе разобраться, или, например, в депрессняк впал. Они должны помогать людям, усзлы в их душах распутывать, служить переводчиками с языка подсознательного на язык реальных мыслей и желаний, а не выискивать у всех блошиные комплексы. Они на етом деньги зарабатывают, когда придумывают у людей всякие новые фобии и комплексы, и способы с ними бороться.

Нарооооод!!!!! (гнусавым и противным голосом)
Ну смысл ещё раз поднимать такую тему?! ВОЗ (всемирная организация здравоохранения) не считает нас даже извращенцами. У них на извращение два критерия - недобровольность и небезопасность.
В ответ на такие бредовые темки всегда хочется организовать что-нить в пику, типа "ваниль: извращение, болезнь, или педагогическая неудача?"

:)))))))))

Безусловно, это сексуальная девиация, отклонение от нормы… но нормы с течением времени имеют способность меняться… так что и подобные отношения со временем, возможно, станут нормой… но сейчас
А бить себя в грудь кричать, что я нормальная/ный не имеет смысла… смотрите правде в глаза… у нас c вами сексуальные и пси отклонения, которые могут привести к разным степеням болезни… среди тематиков очень много шизофреников а разной степени…
Зы и еще забавно на каком то маленьком БДСМ сайте на днях видела тест именно по выявлению то ли степени шизофрении или чего-то в таком роде… найду выложу...

(Olen_ka @ 09.08.2007 - время: 15:27) Просто мне иногда кажется, что, если Тема идет от ИДЕИ, от ГОЛОВЫ ... то не все так гладко с точки зрения цепочки от рождения идеи до ее воплощения ...
этта...

конечно можно...назвать можно как угодно...да и здоровых нету...а есть недообследованные :))

а про гладкость цепочки можно поподробнее? просто интересно как ээээээ..такая сексуальная вешь, как тема - идет чиста от головы :))...или от идеи...

(Падшая @ 12.08.2007 - время: 07:13) Оленька, ну на вопросы всех ответила. Только Грейси почему-то в вечном игноре. А я ведь серьезно спрашивала. Немного недопоняла.
Зайка моя (прости шо я такая сучка фамильярная - ну ты и правда Зайка) ...
В общем, я тебе отвечу попозже :-)))), но я хочу, чтобы тебе ответили В/все, кто сейчас пишет ... а там ох как много ентого "зерна" ... ну типа если надо чего-то понять ...
:-)))))))))))))

(Olen_ka @ 13.08.2007 - время: 14:24) (Падшая @ 12.08.2007 - время: 07:13) Оленька, ну на вопросы всех ответила. Только Грейси почему-то в вечном игноре. А я ведь серьезно спрашивала. Немного недопоняла.
Зайка моя (просто шоя такая сучка фамильярная - ну ты и правда Зайка) ...
В общем, я тебе отвечу попозже :-)))), но я хочу, чтобы тебе ответили В/все, кто сейчас пишет ... а там ох как много ентого "зерна" ... ну типа если надо чего-то понять ...
:-)))))))))))))
Тебе можно фамильярничать))) главное, чтобы ответ у меня был... А то чувствую себя неудобно, потому что чего-то недопонимаю

(serpentin @ 12.08.2007 - время: 21:14) Нарооооод!!!!! (гнусавым и противным голосом)
Ну смысл ещё раз поднимать такую тему?! ВОЗ (всемирная организация здравоохранения) не считает нас даже извращенцами. У них на извращение два критерия - недобровольность и небезопасность.
В ответ на такие бредовые темки всегда хочется организовать что-нить в пику, типа "ваниль: извращение, болезнь, или педагогическая неудача?"

:)))))))))
А дело не в том, кто чего там в здравоохранении считает ... не хотите - не отвечайте :-)))
Мне интересен ход мыслей людей, которых я знаю ... и вообще я люблю "наблюдать" за ходами мыслей ...
А тема, ей богу, если надо - уйдет скоро в аналы архива ... и не будет Вас, уважаемый serpentin, раздражать ...
Я правда Вас уважаю, Вы умны ... а вот я такая, ну хоцца мне узнать, как люди к себе относяца в рамках, когда ... или понимают вдруг, что тянет на что-то не совсем обычное в рамках общепринятой морали, или им втюхивают, ЧТО ОНИ ТИПА НЕ ТАКИЕ ??? А почему не такие, кто-то начинает думать - потому что болен может быть ... Так вот когда в теме отписываются адекватные люди, может у кого мысли РАКОМ и не встанут от того, что вроде как - А ВДРУГ ЭТО ШИЗА ... Или ... ну почему у моих подруг все отлично, спокойно, а у меня едет крыша иногда ? ("у меня" - это собирательный образ из моего личного опыта и наблюдений ближнего круга) ...

Если не смогла донести идею , звиняйте , малова-то мозгофф знаете ли :-)))

Больные? Есть больные люди в теме, есть в ванили... Хотя так не все считают... Часто мои "шуточки" воспринимаются именно как больные:)

(Падшая @ 09.08.2007 - время: 16:28)... Вон какой-то дядя по телевизору даже советует садоймазой от депрессий лечиться.
О! Спасибо! Появилась классная идея! Давайте лучше проведём опрос Н/народа "Есть ли у вас депрессия?" :)

А по теме: мы, наш БДСМ-ный Н/народ, так повелось, живём в такой среде с твёрдо прописанной моралью и впитанными с детства нормами "нормального" поведения, что мы всегда вне среды (даже в других нетрадиционных обществах) будем ненормальными, а внутри - адекватными, умными и красивыми. У нас в стране работяга с завода, ежедневно бухающий и бъющий жену и детей смертным боем будет ВСЕГДА считаться самым нормальным мужиком из всех нас тут вместе взятых.
А оценивать свою нормальность с позиции себя же - это личное дело каждого. Ведь кто-то чуствует вину за ЭТО у себя и таится по углам, а кому-то по-барабану мнение обывателя, т.к. он знает себе цену и знает чего он смог достичь в жизни. (Ну, либо "она". :) )

(Olen_ka @ 09.08.2007 - время: 19:27) А можно ли Н/нас назвать больными людьми ?,
Ясен перец можно! Даже нужно... знаете как ваниль реагирует на тематиков, ужас просто! Завидуют,,, однако это так, шутка

а вообще, как ни пародоксально это может прозвучать из усть тематика... можно!

Как писал один философ: "нет ни хорошего, ни плохого...есть то, что тебе нравится и что нет". Справедливо и к теме данного топика.

(inc2005 @ 17.08.2007 - время: 03:40)Как писал один философ: "нет ни хорошего, ни плохого...есть то, что тебе нравится и что нет". Справедливо и к теме данного топика.
Не совсем. Есть диагноз "F65.5. Садо-мазохизм" и ещё масса забавных, предполагающих соц.неадекватность.
Но как в ванили так и в теме есть адекватные и не адекватные люди. Это и есть критерий болезненности.
ПО теме ветки ситуация сразу становится простой:
- считаешь себя больным, тихонько положи плетки и не делая резких движений отправься в дурку ... желательно в одну сторону.
- считаешь себя здоровым и окружающие в это верят - на здоровье практикуй и будет всем счастье
- сомневаешься - разберись в себе и реши в дурку или нормален, прежде чем возьмешь в руки плетку и нарубишь дров .. в прямом смысле :)

(Olen_ka @ 13.08.2007 - время: 14:29) (serpentin @ 12.08.2007 - время: 21:14) Нарооооод!!!!! (гнусавым и противным голосом)
Ну смысл ещё раз поднимать такую тему?! ВОЗ (всемирная организация здравоохранения) не считает нас даже извращенцами. У них на извращение два критерия - недобровольность и небезопасность.
В ответ на такие бредовые темки всегда хочется организовать что-нить в пику, типа "ваниль: извращение, болезнь, или педагогическая неудача?"

:)))))))))
А дело не в том, кто чего там в здравоохранении считает ... не хотите - не отвечайте :-)))
Мне интересен ход мыслей людей, которых я знаю ... и вообще я люблю "наблюдать" за ходами мыслей ...
А тема, ей богу, если надо - уйдет скоро в аналы архива ... и не будет Вас, уважаемый serpentin, раздражать ...
Я правда Вас уважаю, Вы умны ... а вот я такая, ну хоцца мне узнать, как люди к себе относяца в рамках, когда ... или понимают вдруг, что тянет на что-то не совсем обычное в рамках общепринятой морали, или им втюхивают, ЧТО ОНИ ТИПА НЕ ТАКИЕ ??? А почему не такие, кто-то начинает думать - потому что болен может быть ... Так вот когда в теме отписываются адекватные люди, может у кого мысли РАКОМ и не встанут от того, что вроде как - А ВДРУГ ЭТО ШИЗА ... Или ... ну почему у моих подруг все отлично, спокойно, а у меня едет крыша иногда ? ("у меня" - это собирательный образ из моего личного опыта и наблюдений ближнего круга) ...

Если не смогла донести идею , звиняйте , малова-то мозгофф знаете ли :-)))
Olen_ka! Собственно мои возражения касались не того вопроса, который вы поставили в цитированном сообщении, а заглавия треда. Ибо называется ли что-то болезнью определяют врачи-специалисты (согласитесть, будет глупо, если я со своей естественно-научной колокольни начну рассуждать о терминах и процессах, скажем, на бирже).
Когда же заходит речь о том, что происходит в душе тематика в тот или иной момент жизни, то это вопрос другой. Обсуждать его интересно и нужно. Однако аналогия с болезнью здесь скорее поэтическая, гиперболизированная.
Если любовь - болезнь, то и тема тоже болезнь. Или, лучше так - "болезнь" )))

БДСМ - штука которая держится на ОЧЕНЬ интенсивных эмоциях и некой мощной биохимии (не будем углубляться), а потому порой дает состояния близкие к аффективным (не у всех, но бывает). Один сабспейс чего стоит. Вряд ли ту совокупность процессов в организме, которая ведёт к нему можно назвать нормой - большинству оно недоступно. Потому не норма. Непосредственно из определения.
С другой стороны, весь профессиональный спорт это шаг за грань нормы.
Спорт - болезнь? Вряд ли! Почему же БДСМ хочется обозвать так?

Болезнь штука деструктивная, разрушающая тело или душу. Если для кого-то Тема рушит жизнь и здоровье, то этот человек болен, его надо лечить. Если нет - то обычная девиация. Кто-то любит экстрим, кто-то за Советскую Власть, кто-то машет плёткой (или под эту плётку ложится). Немного утрировано, но мысль, кажется, донесена :)

Кстати, в социальных науках появилось такое понятие как "горизонтальная стратификация (расслоение) общества". Суть понятия сводится к тому, что большая часть социально активного населения (люди, которых интересует что-то кроме офиса, тапочек и телевизора) расслаиваются на что-то вроде клубов по интересам, не локализованных ни географически, ни по положению в обществе.
Мало того, специализация (или пусть глубина увлечённости) таких людей со временем нарастает вплоть до уровня, когда социализация человека начинает затрудняться. А это уже собственно критерий маргинальности.
В результате - активная часть населения маргинализуется, пассивная - в норме. Понимаете? Судьба хорошего, интересного человека в современном мире - быть в меншинстве и быть отклонением от нормы :)
Так ли важно БДСМ или что-то другое? :))))

Можно ещё вот с какого угла посмотреть:
а ведь и "нормальные" люди часто стремятся к подчинению начиная от подчинения начальнику (который всё планирует, а "я только его приказы тупо выполняю, потому как на то он и начальник чтоб за меня думать") и до подчинения обстоятельствам ("ну что я могу сделать если решительно всё в этой жизни против меня").
И ничего - такая мягко сказать "нерешительная" позиция считается вполне нормальной.

Прибавим к этому уже упоминавшуюся выше зависть со стороны нетематического народа - и опять же вот хоччется им попробовать, а не решаются (и кучу причин ещё выдумывают почему нельзя) - прям "от жажды умираю над ручьём"
Тем не менее, приходится признать, что такое инфантильное мышление - когда "ну очень хочется, но сам я ничего не сделаю и буду дальше страдать от неудовлетворённых чувств" - это нынче норма, в том смысле что это модель поведения наибольшей по численности группы населения (а может это просто такой душевный мазохизм? или садизм по отношению к себе? )

Но тогда выходит что поклонники Темы более здоровы, чем нормальные люди - уж по крайней мере хватает решимости "подойти и напиться из ручья"