dogfred | |
|
(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 16:34) [/QUOTE] На Украине сепаратизм возник как следствие антиконституционного переворота. И президентские выборы не проводятся в стране где идет гражданская война, ибо они объективно проведены быть не могут. Правильнее было бы говорить не о правоте государства, которое , как тут сказано, должно подавить сепаратизм любым путем, а о позиции власти президента, Кабмина, Совбеза . Любую вспышку недовольства территории надо проанализировать, понять причины, а потом уже искать путь решения проблемы. Войсковая операция очень редко дает положительный результат. Мы с трудом разобрались с проблемами Чечни, Грузия не смогла вернуть Южную Осетию и Абхазию, Украина бьется насмерть с Донбассом, не пытаясь сесть за переговоры. Мирное население всегда страдает, если верховная власть приказывает войскам решать вопросы. |
Безумный Иван | |
|
(Format C @ 22.02.2015 - время: 20:20) (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 11:05) И в каком же это месте Янукович пророссийский? -------- Рукопожатие с российским президентом это признак пророссийскости? А с американским? Вспомните еще что Янукович семечками Путина пытался подкармливать. Я думал Вы предоставите пример когда Янукович жертвует украинскими интересами в угоду российским. 2. После смещения с поста президента Янукович проживает на территории России (а не какой-либо западной страны), в то время как Киевские власти завели на него уголовное дело и требуют выдачи. А я более того скажу. Когда на Украине все закончится, для Порошенко самое безопасное будет тоже спрятаться в России. Это я без всякой иронии говорю. |
Безумный Иван | |
|
(dogfred @ 22.02.2015 - время: 21:30)Правильнее было бы говорить не о правоте государства, которое , как тут сказано, должно подавить сепаратизм любым путем, а о позиции власти президента, Кабмина, Совбеза . Если действовать как Саакашвили, когда ему надо любой ценой подчинить регион, не считаясь с национальными особенностями местного населения, вплоть до того что бы вырезать под корень это население, о какой законности может идти речь? В России всегда уживались в одной границе сотни национальностей и народностей, потому что в России грузин всегда оставался грузином, а украинец украинцем, пусть они хоть на Сахалин приедут. |
Format C | |
|
Виктор, хорош цепляться к слову "пророссийский" - Вам то ли это слово нравится (хотя по мне так нормальное слово. "пророссиийский = относящийся к России с симпатией"), то ли Янукович сам по себе так не нравится, что язык не поворачивается назвать его "другом России"... Вот Вам другой аргумент, который вполне мог поддоклнуть Украину бдля полезной (с моей точки зрения) реформы: для Януковича и для большинства мандатов в Верховной Раде от Партии Регионов (как и значительной части населения Украины, многие века на этой территории проживающего) русский язык - родной! |
Format C | |
|
млин, не поправить пост... короче, кому еще как не Януковичу и находившейся у власти Партии Регионов было превратить Украину из унитарного украинского государства в федеральное двуязычное, с двумя государство-образующими нациями? |
Безумный Иван | |
|
(Format C @ 22.02.2015 - время: 21:52)Виктор, хорош цепляться к слову "пророссийский" - Вам то ли это слово нравится (хотя по мне так нормальное слово. "пророссиийский = относящийся к России с симпатией"), то ли Янукович сам по себе так не нравится, что язык не поворачивается назвать его "другом России"... Да просто задело меня это слово. Как будто Россия его на этот пост поставила. . короче, кому еще как не Януковичу и находившейся у власти Партии Регионов было превратить Украину из унитарного украинского государства в федеральное двуязычное, с двумя государство-образующими нациями? Не будут они жить мирно в одних границах. Рано или поздно их разорвут. Наши заокеанские друзья не упустят шанса создать еще раз такой конфликт на границе с Россией. Они наши-то Сибирь, Урал, сейчас наускивают, от Кавказа пока отстали. млин, не поправить пост.. Поправлялка постов теперь в правом верхнем углу. Буква [i] в кавычках. |
King Candy | |
|
(Format C @ 22.02.2015 - время: 22:56)млин, не поправить пост... короче, кому еще как не Януковичу и находившейся у власти Партии Регионов было превратить Украину из унитарного украинского государства в федеральное двуязычное, с двумя государство-образующими нациями? Корни кризиса на украине не надо искать сейчас. Они заложены в книжках (написанных деятелями вроде Кучмы) - "Почему Украина - не Россия", в культе Голодомора (хохляцкий Холокост, ага), культе ненависти к СССР - это все 25 лет назад началось как система воспитания молодежи. Теперь вот выросло и вошло в активную жизнь поколение, которое считает, что во всем виноваты русские |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 22:15)Да просто задело меня это слово. Как будто Россия его на этот пост поставила. Во время предвыборной компании Россия поддерживала именно Януковича |
Иллюзорный | |
|
(Format C @ 22.02.2015 - время: 20:20) (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 11:05) И в каком же это месте Янукович пророссийский? -------- 1 До того, как Янукович стал президентом, были надежды, что у него с головой получше, чему его предшественников. Ошиблись. Видимо, внаУкраине вменяемых правителей вообще нет. Или они не имеют права быть вменяемыми, чтобы им не устроили Майдан. 2. Путин про многих хорошо и уважительно говорит. Даже про американцев и канадцев. Он, например, никогда не допустит такой риторики в отношении своих политических противников и недругов, которую допускают например в Госдепе, не говоря уже о том, что открытым текстом говорят например британцы и австралийцы... 3. Мало ли кто на территории РФ проживает. Совсем недавно скакавшие под вопли "москаляку на гыляку" майданные упыри тоже почему-то в клятую Россию прут, а не куда-то в благословенную и вожделенную Европу. Путин просто способен приютить и обеспечить защиту любому правителю, даже тому же Обаме... |
Иллюзорный | |
|
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 22:18) (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 22:15) Да просто задело меня это слово. Как будто Россия его на этот пост поставила. Во время предвыборной компании Россия поддерживала именно Януковича Поддерживала чем? |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 22:18) (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 22:15) Да просто задело меня это слово. Как будто Россия его на этот пост поставила. Во время предвыборной компании Россия поддерживала именно Януковича Как поддерживала? Сколько денег или голосов отдали россияне за Януковича? |
bpv-21 | |
|
выход будет тогда когда всем миром скинем Америку с глобальных катушек.
|
Xрюндель | |
|
(ЛеРТ @ 22.02.2015 - время: 18:36)Подумайте, и ответьте на вопрос - почему Меркель звонила Януковичу и стращала его Гаагой, чтобы не применял оружие против "мирно протестующих" на Майдане, и почему ни слова не говорит Порошенко, который залил кровью Донбасс? Я же говорю, налицо некая аберрация восприятия... Вы задаете вопрос, ответ на который очевиден. Применять оружие против демонстрантов с точки зрения норм западной демократии недопустимо. Но с точки зрения тех же самых норм, силой подавить вооруженных сепаратистов не просто допустимо, но и необходимо для любой страны. |
ЛеРТ | |
|
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 05:35)Применять оружие против демонстрантов с точки зрения норм западной демократии недопустимо. Не применяется насилие против агрессивных демонстрантов в странах западной демократии? Оружие не используется, если во время массовых беспорядков начинают гибнуть сотрудники полиции? Кому сказки рассказываем? |
Xрюндель | |
|
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 07:36)Не применяется насилие против агрессивных демонстрантов в странах западной демократии? Оружие не используется, если во время массовых беспорядков начинают гибнуть сотрудники полиции? Кому сказки рассказываем? Зачем вы вынуждаете меня говорить банальности, не понимаю. И ваше передергивание мне может скоро надоесть и тогда я просто не буду отвечать на ваши посты. Насилие и применение оружия - не синонимы, и даже ваше передергивание не делает их синонимами..)) Конечно же, для борьбы с массовыми беспорядками во всех странах применяются адекватные меры противодействия. Но вы говорили о "применении оружия". Согласитесь, слезогонка с водометами и летальное оружие - это все же разные вещи. В то время, как для борьбы с вооруженными бандформированиями сепаратистов применение летального оружия вполне оправдано. |
ЛеРТ | |
|
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 07:58) (ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 07:36) Не применяется насилие против агрессивных демонстрантов в странах западной демократии? Оружие не используется, если во время массовых беспорядков начинают гибнуть сотрудники полиции? Кому сказки рассказываем? Зачем вы вынуждаете меня говорить банальности, не понимаю. Мне ваш унылый троллинг уже начинает надоедать, и возможно, общение с Вами я скоро закончу. Стрельба пластиковыми пулями - тоже применение оружия, нелетального. Тысячи мирных жителей, погибших от украинских снарядов и пуль - не относятся к "вооруженным бандформированиям сепаратистов"... |
Xрюндель | |
|
(ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 09:24) Тысячи мирных жителей, погибших от украинских снарядов и пуль - не относятся к "вооруженным бандформированиям сепаратистов"... К сожалению, во время АТО жертвы среди мирного населения неизбежны. Но вина в этом целиком лежит на сепаратистах. Ведь государство обязано защищать себя, в том числе, и от внутренних врагов. Во время АТО в Чечне тоже гибли мирные жители, к сожалению. Однако, большинство россиян поддерживали борьбу с сепаратизмом. Тысячи мирных жителей, погибших от украинских снарядов и пуль - не относятся к "вооруженным бандформированиям сепаратистов"... Нельзя ли пруф попросить на официальные данные насчет количества погибших? У меня совсем другие сведения. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-02-2015 - 09:30 |
srg2003 | |
|
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 09:27) (ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 09:24) Тысячи мирных жителей, погибших от украинских снарядов и пуль - не относятся к "вооруженным бандформированиям сепаратистов"... К сожалению, во время АТО жертвы среди мирного населения неизбежны. Тысячи мирных жителей, погибших от украинских снарядов и пуль - не относятся к "вооруженным бандформированиям сепаратистов"...
Здесь Вы ошибаетесь -вина за убийства лежит именно на убийцах. Убийства мирных жителей, уничтожение школ, больниц, жилых дом в является преступлением по нормам Женевских конвенций 1949 года и дополнительных протоколов к ним. А данные регулярно приводятся- летом ООН публиковала данные о 5000 погибших, зимой БНД опубликовала данные о 50 000 погибших. |
Xрюндель | |
|
(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 12:02)Здесь Вы ошибаетесь -вина за убийства лежит именно на убийцах. Скажите пожалуйста, во время первой чеченской войны, вина за гибель мирных жителей во время АТО лежит на российской стороне? А данные регулярно приводятся- летом ООН публиковала данные о 5000 погибших Не трудно дать наводочку, где бы поглядеть эти данные? зимой БНД опубликовала данные о 50 000 погибших. Германская разведка? Тоже, если можно, наведите на источник. |
ps2000 | |
|
(Иллюзорный @ 22.02.2015 - время: 23:31) (ps2000 @ 22.02.2015 - время: 22:18) (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 22:15) Да просто задело меня это слово. Как будто Россия его на этот пост поставила. Во время предвыборной компании Россия поддерживала именно Януковича Поддерживала чем? Всем чем могла |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 23:34) (ps2000 @ 22.02.2015 - время: 22:18) (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 22:15) Да просто задело меня это слово. Как будто Россия его на этот пост поставила. Во время предвыборной компании Россия поддерживала именно Януковича Как поддерживала? Сколько денег или голосов отдали россияне за Януковича? Голоса не могли отдать, а деньгами наверняка помогали. Или Вы считаете, что Путин в 2010 году не блюл геополитические интересы России |
Sinnerbi | |
|
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 12:37)Скажите пожалуйста, во время первой чеченской войны, вина за гибель мирных жителей во время АТО лежит на российской стороне? Вот зачем вы то и дело упоминаете 1ю чеченскую? Вы же знаете о ней только либеральные штампы. Войска входили в Грозный как в СВОЙ город. Никакого штурма изначально не было. Они и вошли в город без выстрелов. Вот только потом их начали в упор расстреливать на улицах, где танки и БМП это просто мишени. В результате получился так называемый слоеный пирог - дом у пехоты, следующий у чеченов, дальше ВВ, потом опять чечены и т.д. В такой неразберихе стреляют по всему, что шевелится, тем более что пехота и ВВ имели разное командование и подчиненность, а значит ни о каком нормальном взаимодействии речи быть не могло. Что могло остаться от города в этой обстановке? Сейчас же вопят почему донецкие ополченцы не вышли в поле воевать, а дудаевцы вобще устроили бойню в самом городе, а даже не на подходе. |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 23.02.2015 - время: 13:11) (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 23:34) (ps2000 @ 22.02.2015 - время: 22:18) Во время предвыборной компании Россия поддерживала именно Януковича Как поддерживала? Сколько денег или голосов отдали россияне за Януковича? Голоса не могли отдать, а деньгами наверняка помогали. Ну так и пишите. Не Россия поддерживала, а Россия наверняка поддерживала. Разницу чувствуете? И вообще-то если кому-то деньги даются, то в обмен на какие-то обязательства. Что такого Янукович сделал для России? |
Joiner" | |
|
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 12:37) А данные регулярно приводятся- летом ООН публиковала данные о 5000 погибших Не трудно дать наводочку, где бы поглядеть эти данные? зимой БНД опубликовала данные о 50 000 погибших. Германская разведка? Тоже, если можно, наведите на источник. Немецкая газета: В войне на Украине погибли 50 000 человек Это сообщение отредактировал Joiner" - 23-02-2015 - 18:30 |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 23.02.2015 - время: 13:47)Ну так и пишите. Не Россия поддерживала, а Россия наверняка поддерживала. Просчитались |
Рекомендуем почитать также топики: Надо ли запрещать выезд за рубеж? Израиль уничтожил панцирь м? Раскулачивание Золотов & Навальный С гитлером до СССР договора подписали....... |