AlenaMaj | |
|
(Тания @ 10-11-2017 - 19:23)и далее по тексту фото ...наверное, потому, что Пакт с СССР разделил Польшу, взял Прибалтику, часть Белоруссии и Украины... а это "две большие разницы"..!!! |
Stella-law | |
|
А никаких споров и нет. Есть поливание грязью истории Родины,ненависть ко всему что напоминает об СССР.Эти люди не приемлют никаких доводов,они им не нужны. Даже дети тех кто воевал и строил Советское государство, и те предали заслуги своих отцов и матерей и капают ядом...
|
Безумный Иван | |
|
(AlenaMaj @ 10-11-2017 - 19:45) (Тания @ 10-11-2017 - 19:23) и далее по тексту фото ...наверное, потому, что Пакт с СССР разделил Польшу, взял Прибалтику, часть Белоруссии и Украины... а это "две большие разницы"..!!! Договор о ненападении ничего не делил. Делил яко бы секретный протокол добавленный к нему, который никто не видел. Да и если бы он существовал в той редакции которая появилась в 1991 году, там прописан не дележ стран, а указаны сферы интересов, куда противоположным сторонам суваться не следует. И если сунутся, то договор прекращает свою силу. Что тут преступного? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-11-2017 - 19:56 |
Тания | |
|
(Stella-law @ 10-11-2017 - 19:50) А никаких споров и нет. Есть поливание грязью истории Родины,ненависть ко всему что напоминает об СССР.Эти люди не приемлют никаких доводов,они им не нужны. Даже дети тех кто воевал и строил Советское государство, и те предали заслуги своих отцов и матерей и капают ядом... Ну далеко не все...... хотя был период что это видимо было модно. Но постепенно современная молодежь начинает читать разбираться и последние опросы показывают вполне позитивную ситуацию в нашей стране. Отсюда и столько желчи у некоторых авторов, они понимают инициатива уплывает от них Это сообщение отредактировал Тания - 10-11-2017 - 19:58 |
1NN | |
|
(Тания @ 10-11-2017 - 19:57) (Stella-law @ 10-11-2017 - 19:50) А никаких споров и нет. Есть поливание грязью истории Родины,ненависть ко всему что напоминает об СССР.Эти люди не приемлют никаких доводов,они им не нужны. Даже дети тех кто воевал и строил Советское государство, и те предали заслуги своих отцов и матерей и капают ядом... Ну далеко не все...... хотя был период что это видимо было модно. Но постепенно современная молодежь начинает читать разбираться и последние опросы показывают вполне позитивную ситуацию в нашей стране. Отсюда и столько желчи у некоторых авторов, они понимают инициатива уплывает от них Понимаете, это было модно среди определенной части наших доморощенных либералов. Именно тех, для которых Запад был путеводной звездой! Во всем! От науки и технологий до восхваления "однополой любви"! Люди некоторое время им верили. Голосовали за "общечеловеческие ценности", за "западный путь развития". Осуждали "Рашку", "коммуняк" и все отсталое-непрогрессивное... А сейчас начинают понимать, что нас крупно надули... Что никакой Запад нам не поможет, а, наоборот, будет нам гадить по полной программе... Так что пора уже нам жить своим умом! |
King Candy | |
|
(AlenaMaj @ 10-11-2017 - 20:45) (Тания @ 10-11-2017 - 19:23) и далее по тексту фото ...наверное, потому, что Пакт с СССР разделил Польшу, взял Прибалтику, часть Белоруссии и Украины... Это РОВНО ТЕ территории, что были отобраны у Советской России во время ИНТЕРВЕНЦИИ 1919-го - 1921-го годов (гражданская война) Сталин их вернул обратно, метр в метр, ровно по старой Российской границе времен Царя |
King Candy | |
|
(Stella-law @ 10-11-2017 - 20:50) А никаких споров и нет. Есть поливание грязью истории Родины,ненависть ко всему что напоминает об СССР.Эти люди не приемлют никаких доводов,они им не нужны. Даже дети тех кто воевал и строил Советское государство, и те предали заслуги своих отцов и матерей и капают ядом... Это все во многом от незнания собственной истории Историю подают однобоко - "предыдущие" ку нас абсолютные сволочи всегда, независимо от того кто это был При коммунистах сволочами был Царь и царское правительство, дворяне При "новой власти" в 91-м абсолютными сволочами стали большевики и Ленин. Зато Царь опять стал лапочкой и няшкой... Как говорится, "нет равновесия в голове"... Все от этого Равновесие в головах можно восстановить, если стремиться не давать оценки на основе личных симпатий, а стараться узнать ФАКТЫ. Также нужно стараться понять исторический момент, реалии на то время в стране и в мире Это сообщение отредактировал King Candy - 10-11-2017 - 21:01 |
mjo | |
|
(Безумный Иван @ 10-11-2017 - 19:55)... там прописан не дележ стран, а указаны сферы интересов, куда противоположным сторонам суваться не следует. И если сунутся, то договор прекращает свою силу. И куда по этому подписанному с обоих сторон протоколу не следовало соваться СССР? |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 10-11-2017 - 21:15) (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 19:55) ... там прописан не дележ стран, а указаны сферы интересов, куда противоположным сторонам суваться не следует. И если сунутся, то договор прекращает свою силу. И куда по этому подписанному с обоих сторон протоколу не следовало соваться СССР? За линию обозначенную в "Секретном протоколе" |
Тания | |
|
(Безумный Иван @ 10-11-2017 - 21:51) (mjo @ 10-11-2017 - 21:15) (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 19:55) ... там прописан не дележ стран, а указаны сферы интересов, куда противоположным сторонам суваться не следует. И если сунутся, то договор прекращает свою силу. И куда по этому подписанному с обоих сторон протоколу не следовало соваться СССР? За линию обозначенную в "Секретном протоколе" Историки спорят о наличии и содержании если он был на самом деле. Но как то я слушала внука Молотова он говорил что мол ничего секретного как раз и не было, мол все что касалось пакта было опубликовано в Правде тех лет сразу после подписания. Ему вроде сам дед рассказывал |
mjo | |
|
(Безумный Иван @ 10-11-2017 - 21:51)За линию обозначенную в "Секретном протоколе" И что это за линия, откуда она взялась? |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 10-11-2017 - 22:14) (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 21:51) За линию обозначенную в "Секретном протоколе" И что это за линия, откуда она взялась? Линия Керзона. Определенная в качестве нашей границы с Польшей по итогам 1мв мировым сообществом. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-11-2017 - 22:24 |
mjo | |
|
(King Candy @ 10-11-2017 - 20:59)Равновесие в головах можно восстановить, если стремиться не давать оценки на основе личных симпатий, а стараться узнать ФАКТЫ. Чтобы узнать факты, нужно КАЖДОМУ посмотреть, пощупать и сделать анализ на подлинность "Секретного протокола". Это возможно? А если нет, то ВСЕГДА находится лазейка для сомнений. Проще всего тем, кто склонен верить всему, что скажет "главный папа". А таких большинство. Их всегда было большинство и всегда будет. Правда - это то во что верит большинство. Истина им не нужна. Мир не совершенен. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 10-11-2017 - 19:55)Что тут преступного? Я кстати искренне считаю, что ничего преступного не было..Абсолютно все империи или крупные державы, создавались путем отжатия территорий у более слабых, это нормально..сейчас другие времена и территории с населением, которым нужно давать социалку и создавать инфраструктуру, мало кого интересует...проще отжать пакет акций, каких то прибыльных предприятий.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 10-11-2017 - 22:41) (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 19:55) Что тут преступного? Я кстати искренне считаю, что ничего преступного не было..Абсолютно все империи или крупные державы, создавались путем отжатия территорий у более слабых, это нормально..сейчас другие времена и территории с населением, которым нужно давать социалку и создавать инфраструктуру, мало кого интересует...проще отжать пакет акций, каких то прибыльных предприятий.. Дай свое определение слову "отжать" |
Sorques | |
|
(King Candy @ 10-11-2017 - 20:59)Историю подают однобоко Скорее с каким то эмоциональным окрасом..а национальную с патриотизмом, когда свои всегда белые и пушистые, а какие то войны или захваты территорий были только вынужденные..патриотическое воспитание необходимо, но смешивать ее с исторической наукой наверное неправильно.. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 10-11-2017 - 22:45)Дай свое определение слову "отжать" Широкое понятие..от прямого захвата, то создания условий, когда тебе сами в карман что то положат и еще спасибо скажут, что ты взял.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 10-11-2017 - 22:55) (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 22:45) Дай свое определение слову "отжать" Широкое понятие..от прямого захвата, то создания условий, когда тебе сами в карман что то положат и еще спасибо скажут, что ты взял.. Плохое слово. Получается мы в 45-м у немцев Европу отжали |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 10-11-2017 - 22:56)Плохое слово. Получается мы в 45-м у немцев Европу отжали В 45 нет..без уничтожения государства нацистов, войну невозможно было закончить.."отжимали" всей планетой.. |
mjo | |
|
(Безумный Иван @ 10-11-2017 - 22:18)И что это за линия, откуда она взялась?[/QUOTE] Линия Керзона. Определенная в качестве нашей границы с Польшей по итогам 1мв мировым сообществом. Т.е. СССР начал срочно уважать рекомендации Антанты, подружившись с гитлеровской Германией, при этом слегка подзабыв подписанный Рижский договор? А Польшу при этом спросить как-то не удосужились. И кого и что это оправдывает? "Оправдание — хуже и страшнее лжи, потому что оправдание — это хорошо подготовленная ложь". (с) |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 11-11-2017 - 02:20) Т.е. СССР начал срочно уважать рекомендации Антанты, подружившись с гитлеровской Германией, при этом слегка подзабыв подписанный Рижский договор? А Польшу при этом спросить как-то не удосужились. И кого и что это оправдывает? "Оправдание — хуже и страшнее лжи, потому что оправдание — это хорошо подготовленная ложь". (с) Никто никого уважать не начал. Просто на тех землях, которые в 20-е у нас завоевала Польша жили наши люди. Россия могла допустить что бы они остались в составе самостоятельного государства, могли допустить что бы они были в составе славянской Польши, пусть даже людьми второго сорта, но не могла допустить что бы они попали в лапы к фашистам. Для этого и поставили Германии такое условие, что бы те туда не лезли, иначе договор расторгается. Это называется зона интересов и никак не противоречит международному праву. Именно таким образом в зону интересов России сейчас входит пол-Украины с русским населением. Напоминаю в контексте темы, что перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам. mjo, как предлагаете рассмотреть эту ситуацию, с юридической стороны или с нравственной? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-11-2017 - 03:09 |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 03:50) Напоминаю в контексте темы, что перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам О дружбе там никакой речи не идет Речь о "ненападении" - все понимали, что такой агрессивный режим, как Гитлеровский национал - социализм обязательно попрет и на них в итоге... Все пытались как можно оттянуть этот момент, когда орды вооруженных до зубов немцев вторгнутся и к ним Клепали лихорадочно горы оружия... СССР также спешно готовился к войне. Не всё успели Это сообщение отредактировал King Candy - 11-11-2017 - 03:18 |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 11-11-2017 - 03:15) King Candy, а почему Вы в этой теме не на стороне либералов? |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 04:28)King Candy, а почему Вы в этой теме не на стороне либералов? А должен ? Я что-то кому-то должен ? ))))))))) |