Xрюндель | |
|
Прошла встреча за закрытыми дверями президентов России, Германии и Франции. Никаких комментариев по завершении этой встречи от руководителей стран не последовало. Но в ближайшее время состоятся телефонные консультации уже с участием президента Украины. И во время этих консультаций, как ожидается, будет достигнута некая договоренность... Но какая договоренность? Пока неизвестно. Есть ли у вас, уважаемые форумчане, какие-то соображения на этот счет? Давайте попробуем дать прогноз, каким будет решение сложнейшей ситуации на Украине. Что станет с Донецком и Луганском? Какова дальнейшая судьба Крыма? Совсем скоро мы узнаем результат консультаций, может быть, даже сегодня. А заодно узнаем, кто лучший мастер прогноза на политические темы.)) |
Sister of Night | |
|
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 07:00)... По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено. |
Xрюндель | |
|
(Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 08:50)По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено. Если так, тогда не понятно, к чему была вся эта шумиха с трехсторонними консультациями. О чем договорились три президента вчера? О чем-то же договорились? Вон, Меркель давеча опять заикнулась о "единой Европе от Лиссабона до Владивостока"... Еще пару дней назад таких слов от нее было немыслимо услышать. |
Sister of Night | |
|
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 08:26) (Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 08:50) По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено. Если так, тогда не понятно, к чему была вся эта шумиха с трехсторонними консультациями. Всем кажется, что решение во-вот придёт, мы ожидаем его с минуты на минуту. но практика показывает, что подобные отделившиеся мини-государства "зависают в воздухе" и не становятся ни орлом, ни решкой. Примеры - Абхазия, Приднестровье, Югославские страны. |
sxn3326498245 | |
|
(Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 14:08) (Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 08:26) (Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 08:50) По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено. Если так, тогда не понятно, к чему была вся эта шумиха с трехсторонними консультациями. Всем кажется, что решение во-вот придёт, мы ожидаем его с минуты на минуту. но практика показывает, что подобные отделившиеся мини-государства "зависают в воздухе" и не становятся ни орлом, ни решкой. Примеры - Абхазия, Приднестровье, Югославские страны. Это все по-разному, независимое государство тамильцев, которое занимало треть Шри-Ланки, 15 лет жило со своей армией, паспортами, таможней и даже валютой. А потом центральное правительство собралось и раскатало сепаратистов танками за полгода. По теме: Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что вопросы федеративного устройства государства или автономии отдельных регионов могут решиться на референдуме. "Вопрос автономии – это вопрос изменений в Конституцию. И, конечно, он будет требовать другой модели обсуждения, включая референдум", - сказал он журналистам в рамках Мюнхенской конференции по вопросам безопасности. "Я готов любой вопрос сегодня поставить на референдум: вопрос федерализации я готов поставить на референдум, и я знаю результаты, вопрос государственного языка я готов поставить на референдум - и я знаю результаты. Вопрос автономии включается в вопрос федерализации", - подчеркнул П.Порошенко. В то же время он призвал: "Нельзя играться с Конституцией, есть абсолютно четкая процедура. Это не решение парламента и не правительства – это решение украинского народа". http://interfax. com.ua/ news/general/249360.html |
Sister of Night | |
|
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 13:17)По теме: Вот непонятно, зачем говорить, что "знаю результаты"? Готов поставить на референдум - ставь. Давно пора это сделать. А чего зря болтать о результатах того, чего не было. |
Sorques | |
|
(Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 14:08)Всем кажется, что решение во-вот придёт, мы ожидаем его с минуты на минуту. но практика показывает, что подобные отделившиеся мини-государства "зависают в воздухе" и не становятся ни орлом, ни решкой. Примеры - Абхазия, Приднестровье, Югославские страны. А какие Югославские страны зависли, кроме Косово? |
Format C | |
|
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 00:00) Прошла встреча за закрытыми дверями президентов России, Германии и Франции. Но какая договоренность? Пока неизвестно. Есть ли у вас, уважаемые форумчане, какие-то соображения на этот счет? --------- Думаю, просто огласили еще раз свои намерения: - Россия наверняка согласна на российских миротворцев в Донбассе - Украина на миротворцев НАТО (или на крайняк - ООН) и на контроль ими границы между Россией и ДНР. "А воз и ныне там"... Вся эта фигня с переговорами (как и прошлый раз!) началась Западом и Украиной из-за того, что ДНР пошло на фронтах в наступление - надо остановить. Но Олланд, имхо - все-равно, адвокат России в Европейскома Союзе. С ним лишний раз встретиться дяде Вове полезно. Это сообщение отредактировал Format C - 08-02-2015 - 20:12 |
Sinnerbi | |
|
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 08:00)Прошла встреча за закрытыми дверями президентов России, Германии и Франции. Что будет вна Украине анализировать по действиям упомянутых в вашем посте персонажей бессмысленно. Что будет делать Порошенко надо спрашивать у Джо Байдена, а что делать Меркель и Оланду скажет Обама во время своего очередного визита по украинскому вопросу. Пусть хоть кто нить из попробует не последовать настоятельным заокеанским советам. |
dogfred | |
|
(Format C @ 08.02.2015 - время: 20:08) [/QUOTE] --------- Думается, что вряд ли Олланда можно признать адвокатом России на Западе. Уж если он не решается поставить точку в истории с Мистралями без разрешения Обамы, то интересы Кремля его мало волнуют. Скорее, фрау Меркель не хотела ехать в одиночку на встречу в Москву, вот и появился спутник. Ситуация , конечно, в фронтовой полосе дикая. ВСУ бьют по городам и селам, убивают гражданское население, при этом мнение президента Порошенко их не очень-то интересует. Донецк идет во всем навстречу: кормит, лечит и возвращает пленных, получая своих голодных и избитых. Создает коридор для отвода украинских бойцов с территорий, которые те не могут удерживать. Такая джентльменская война с одной стороны. Хотя по делу давно пора было бы предоставить кредит ДНО и КНР, в счет которого передать. пару авиационных полков , танковую колонну, организовать службу тыла и связи. Увы, нельзя. Не так поймут , особенно с подачи самых мирных миротворцев на свете - Соединенных Штатов Америки. |
Sister of Night | |
|
(Sorques @ 08.02.2015 - время: 18:11)А какие Югославские страны зависли, кроме Косово? Вот Косово, оказывается, единственное новообразованное (и непризнанное) государство от СФРЮ. Остальных признали потому что они и раньше были автономиями в составе СФРЮ. |
Xрюндель | |
|
(Sinnerbi @ 08.02.2015 - время: 20:44) что делать Меркель и Оланду скажет Обама во время своего очередного визита по украинскому вопросу. Пусть хоть кто нить из попробует не последовать настоятельным заокеанским советам. Меня всегда интересовало. А из чего, собственно, следует, что Обама дает распоряжения Меркель, Оланду и прочим руководителям европейских стран? Это как-то зафиксировано было где-то? Пруфы есть какие-нибудь? Ответ "ну, это все знают" или "это очевидно" или "а кто еще, если не Обама" меня не интересуют. Хотелось бы конкретики. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-02-2015 - 06:01 |
Marinw | |
|
Какое может быть решение, если никто не знает каких целей он хочет достичь. Только Украина имеет цель восстановить единство страны. В что хотят ДНО и ЛНР непонятною А более всего не понятно чего хочет Росстя
|
Xрюндель | |
|
(Marinw @ 09.02.2015 - время: 06:56)Только Украина имеет цель восстановить единство страны. А вот не факт. Вполне возможно, что Порошенко с удовольствием избавился от про-российских регионов. Точно так же и Путин, вполне возможно, в нынешней ситуации с удовольствием отдал бы Крым. Но только это были крайне непопулярные среди народа решения... И решиться на это было бы для них политическим самоубийством. |
ЁлыПалы | |
|
с такой упертостью свидомитов подобного выхода не существует
|
Xрюндель | |
|
А наша сторона менее упертая разве? Одинаково, имхо. |
Snayck | |
|
(Xрюндель @ 09.02.2015 - время: 10:25)А наша сторона менее упертая разве? А в чем наша сторона упирается, собственно? В том, что принимает сотни тысяч беженцев и, как может, подкармливает ДР и ЛР? Или вы верите в мозговую диарею Порошенки про российские войска в зоне конфликта? |
Xрюндель | |
|
(Snayck @ 09.02.2015 - время: 14:29)Или вы верите в мозговую диарею Порошенки про российские войска в зоне конфликта? Я думаю, что на Украине воюют российские военные (не регулярные части) на российской технике, российскими боеприпасами и на российском горючем. |
Tuyan | |
|
(Sister of Night @ 08.02.2015 - время: 13:50) (Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 07:00) ... По Донецку и Луганску решение придет не скоро. А по Крыму все решено. Насчет востока Украины не знаю, но Крым никто и никогда не отдаст)) Сами крымчане будут против)) |
Xрюндель | |
|
(Tuyan @ 09.02.2015 - время: 17:23)Насчет востока Украины не знаю, но Крым никто и никогда не отдаст)) Сами крымчане будут против)) Чтобы референдум был легитимным, он должен по конституции Украины быть всеукраинским. А тогда крымчане останутся в меньшинстве. |
Marinw | |
|
Референдум по федерализации заведомо игра в одни ворота. Все СМИ страны в руках олигархов. Как они скажут, так украинцы проголосуют. Плюс фальсификация при подсчете
|
efv | |
|
ставлю сто к одному что реакция многих россиян на несправедливые действия в отношения России была бы аналогичной той, что сейчас, когда Россия по их мнению не права. Ну вот например те же острова - предположим Япония требует отдать, Америка и Европа вводят санкции, а наши форумчане жалуются "давайте отдадим, а для чего простой народ должен страдать, а что мы имеем с этих островов". Сто процентов разговоры были бы такие, даже и не пытайтесь возражать.
|
Xрюндель | |
|
(efv @ 09.02.2015 - время: 19:24)ставлю сто к одному что реакция многих россиян на несправедливые действия в отношения России была бы аналогичной той, что сейчас, когда Россия по их мнению не права. Ну вот например те же острова - предположим Япония требует отдать, Америка и Европа вводят санкции, а наши форумчане жалуются "давайте отдадим, а для чего простой народ должен страдать, а что мы имеем с этих островов". Сто процентов разговоры были бы такие, даже и не пытайтесь возражать. Вы считаете, что и украинцы по аналогии с курилами могут проголосовать за независимость Крыма? Может быть, через пару лет... А сейчас они очень злые, имхо. |
efv | |
|
я про украинцев вообще ничего не говорил. Я говорил что те россияне, которые возмущаются санкциями и падением уровня жизни в результате Крыма, точно также возмущались бы и в любом другом случае, даже если бы Россия при этом была бы права. И это проблема, решения которой я не вижу. Это сообщение отредактировал efv - 09-02-2015 - 20:31 |
Sinnerbi | |
|
(Xрюндель @ 09.02.2015 - время: 06:00)Меня всегда интересовало. А из чего, собственно, следует, что Обама дает распоряжения Меркель, Оланду и прочим руководителям европейских стран? "США прервали попытки ЕС отменить санкции и пойти на сближение с Россией, считает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Немецкое издание предполагает, что Барак Обама, вероятно, во время недавнего телефонного разговора с Ангелой Меркель "отчитал" ее в связи с инициативой ЕС постепенно отменить санкции против России. Речь идет о документе, подготовленном к встрече глав министерств иностранных дел стран ЕС 19 января в Брюсселе. Издание подчеркивает, что после этой встречи многие европейские лидеры резко изменили свое мнение по поводу отмены антироссийских санкций. С точки зрения Deutsche Wirtschafts Nachrichten, ЕС принял решение "отказаться от этого документа" именно после вмешательства США. По данным газеты Wall Street Journal, сообщившей о документе, в нем предлагалось не только постепенно снять санкции, но и укрепить связи с РФ в трех областях: во внешней политике, торговле и отраслевом сотрудничестве. Телефонный разговор Обамы и Меркель, на который ссылается издание, произошел как раз после появления этой информации в американской газете, подчеркивает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Непонятно, призвал ли Обама Меркель "к ответу", однако высказывания Белого дома в адрес ЕС после этого напоминали "выговор", а отнюдь не "снижение напряженности", отмечает СМИ. Официальная причина смены курса ЕС — якобы всеобщее согласие по поводу того, что санкции будут сняты только после "вывода российских войск" с Восточной Украины. Однако еще неделю назад многие европейские лидеры, в частности президент Франции Франсуа Олланд и глава МИД Германии Франк Вальтер Штайнмайер, придерживались совсем другой позиции, подчеркивает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Издание добавляет, что некоторые страны все еще "держатся", в частности Австрия, Люксембург, а также Испания. Последняя, по данным Deutsche Wirtschafts Nachrichten, является единственной страной, продолжающей придерживаться курса на сближение с Россией, описанного в разработанном ЕС документе." Вот оригинал статьи если владеете немецким http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de...ng-an-russland/ Или вас устроит только стенограмма телефонного разговора Меркель и Обамы? |
Рекомендуем почитать также топики: Доллар падает,а цены останутся на том же уровне? Хотите возрождения СССР? -2 Китай удачно клонировал кота! "Конспирология — веселая наука постмодерна" Кто такая МОК? |