Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2211
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 16:25)
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:21)
Так это Вы все со слов сотрудников НТВ изучали? Понятно 00003.gif
Я писал это не в связи с данным фильмом.
Просто указываю на то, что свои выводы на различные исторические события черпаю не из "работ" современных "политологов" и "историков" определенной направленности.

Так я Вас и спросила, на какие еще источники Вы ссылаетесь. Мне вот интересно, я бы тоже почитала, что бы понять почему у Вас такие выводы. Тогда повторю вопрос, кроме НТВ, что еще Вы долго и тщательно изучали, какие документы?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:35)
Тогда повторю вопрос, кроме НТВ, что еще Вы долго и тщательно изучали, какие документы?

Я перечислял какие именно темы я тщательно изучал.
С помощью открытых архивных данных, исторических исследований и статей.
По поводу НТВ и созданного этой компанией фильма про битву под Ржевом.
Вы считаете, что ваш российский медиа-холдинг недостаточно компетентен в вопросах истории, и авторы фильма использовали недостоверные материалы?
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2211
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 16:40)
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:35)
Тогда повторю вопрос, кроме НТВ, что еще Вы долго и тщательно изучали, какие документы?
Я перечислял какие именно темы я тщательно изучал.
С помощью открытых архивных данных, исторических исследований и статей.
По поводу НТВ и созданного этой компанией фильма про битву под Ржевом.
Вы считаете, что ваш российский медиа-холдинг недостаточно компетентен в вопросах истории, и авторы фильма использовали недостоверные материалы?
Вы можете на вопрос внятно ответить? Эти темы Вы изучали по каким документам? Из каких источников брали сведения, что бы изучить приведенные темы?
А насчет медиа-холдингов, как российских, так и зарубежных отвечу так. Журналистика - это прежде всего сенсации и интересный материал. А потом уже правдивость. Очень сомневаюсь, что сотрудники НТВ озвучили все архивные документы, скорее всего вырвали из контекста только самое интересное.
Можно например посмотреть научно-популярные фильмы, которые показывают как пособие учащимся определенных структур. Там на достоверность можно рассчитывать. Но простому обывателю такое кино не показывают.
Либо можно изучать документы в архиве. Например документы о ВОВ находятся в архиве Министерства обороны РФ. В Германии наверно тоже есть свои архивы. Наверно где то еще можно получить информацию (фотокопии документов, выложенные на сайте различными органами власти и пр.) Вот Вы где изучали документы?

Это сообщение отредактировал A'nomaly - 17-03-2023 - 17:58
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 17:40)
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:35)
Тогда повторю вопрос, кроме НТВ, что еще Вы долго и тщательно изучали, какие документы?
Я перечислял какие именно темы я тщательно изучал.
С помощью открытых архивных данных, исторических исследований и статей.

она просит у вас ссылки на документы, которые вы изучали.

Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:57)
Вы можете на вопрос внятно ответить? Эти темы Вы изучали по каким документам? Из каких источников брали сведения, что бы изучить приведенные темы?

Зачем вам это нужно?
Я уже сказал, что много и тщательно изучал открытые архивные материалы, статьи русских и зарубежных историков, публикации, биографические и мемуарные материалы как русских участников событий ВОВ, так и участников событий с противоположной стороны конфликта.
Если вам интересно - одним из моих любимых и уважаемых мной историков, работающих по теме ВОВ является российский историк, журналист, автор большого числа работ Константин Александрович Залесский.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Журналистика - это прежде всего сенсации и интересный материал. А потом уже правдивость. Очень сомневаюсь, что сотрудники НТВ озвучили все архивные документы, скорее всего вырвали из контекста только самое интересное.

Т.е. вы продолжаете утверждать, что в современной России был разрешен к показу и выпущен фильм, основанный на недостоверных данных, и искажающий действительность?
Не забывайте, что НТВ - это общероссийский федеральный канал.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 17-03-2023 - 18:04)
она просит у вас ссылки на документы, которые вы изучали.

Зачем мне нужно это делать?
Что бы убедить не понятно в чем оппонента, априори относящегося ко мне предвзято, по причине наших различных взглядов на реальность?
У меня слишком большой кругозор, а так же слишком многочисленные ссылочно-базовые источники. К тому же, многие из них в современной России объявлены экстремистскими и проч.
Это займет слишком много времени, и сил.
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2211
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 17:36)
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:57)
Вы можете на вопрос внятно ответить? Эти темы Вы изучали по каким документам? Из каких источников брали сведения, что бы изучить приведенные темы?
Зачем вам это нужно?
Я уже сказал, что много и тщательно изучал открытые архивные материалы, статьи русских и зарубежных историков, публикации, биографические и мемуарные материалы как русских участников событий ВОВ, так и участников событий с противоположной стороны конфликта.
Если вам интересно - одним из моих любимых и уважаемых мной историков, работающих по теме ВОВ является российский историк, журналист, автор большого числа работ Константин Александрович Залесский.

Спасибо. Какие именно работы Залесского Вы прочли? Что бы тоже ознакомиться и продолжить дискуссию.

Т.е. вы продолжаете утверждать, что в современной России был разрешен к показу и выпущен фильм, основанный на недостоверных данных, и искажающий действительность?
Не забывайте, что НТВ - это общероссийский федеральный канал.
Хоспаде, причем тут какой канал? Я Вам объясняю, что телевидение - это прежде всего развлекательная тематика. Там нет программ которые будут долго и нудно изучать какие то события. Все телевидение заточено под зрителя, который во все века и времена хочет только две вещи: хлеба и зрелищ. Я не исключаю, что журналисты могли изучить кое что из архива, но не все и поверхностно. Но они не историки, что бы скрупулезно в этом разбираться. Это никому не нужно и не интересно. Задача журналиста, любого, это сенсационный и острый материал. Даже удивительно, что мне приходится объяснять такие очевидные вещи.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 18:54)
Какие именно работы Залесского Вы прочли? Что бы тоже ознакомиться и продолжить дискуссию.

На здоровье.
скрытый текст


причем тут какой канал? Я Вам объясняю, что телевидение - это прежде всего развлекательная тематика. Там нет программ которые будут долго и нудно изучать какие то события. Все телевидение заточено под зрителя, который во все века и времена хочет только две вещи: хлеба и зрелищ. Я не исключаю, что журналисты могли изучить кое что из архива, но не все и поверхностно. Но они не историки, что бы скрупулезно в этом разбираться. Это никому не нужно и не интересно. Задача журналиста, любого, это сенсационный и острый материал. Даже удивительно, что мне приходится объяснять такие очевидные вещи.

То есть, по вашему в России возможно создание фильма, посвященного такой острой и патриотической теме, как Великая Отечественная Война на основании недостоверных и "поверхностных" данных, а так же в качестве "развлекательной тематики"?
Вы кажется слегка ошиблись адресом, и спутали тему героического прошлого страны с какой нибудь чепухой, типа НЛО, "развала запада", медиа-скандалами, историями из богемной жизни и проч.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:02)
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 18:54)
Какие именно работы Залесского Вы прочли? Что бы тоже ознакомиться и продолжить дискуссию.
На здоровье.
скрытый текст

причем тут какой канал? Я Вам объясняю, что телевидение - это прежде всего развлекательная тематика. Там нет программ которые будут долго и нудно изучать какие то события. Все телевидение заточено под зрителя, который во все века и времена хочет только две вещи: хлеба и зрелищ. Я не исключаю, что журналисты могли изучить кое что из архива, но не все и поверхностно. Но они не историки, что бы скрупулезно в этом разбираться. Это никому не нужно и не интересно. Задача журналиста, любого, это сенсационный и острый материал. Даже удивительно, что мне приходится объяснять такие очевидные вещи.
То есть, по вашему в России возможно создание фильма, посвященного такой острой и патриотической теме, как Великая Отечественная Война на основании недостоверных и "поверхностных" данных, а так же в качестве "развлекательной тематики"?
Вы кажется слегка ошиблись адресом, и спутали тему героического прошлого страны с какой нибудь чепухой, типа НЛО, "развала запада", медиа-скандалами, историями из богемной жизни и проч.

Северенка не пори чушь, достоверно собрать информацию очень тяжело и долго. Это худ. фильм а не историческая диссертация.

Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 17-03-2023 - 19:16)
Это худ. фильм а не историческая диссертация.

Это не художественный фильм, а документальный, к тому же ИСТОРИЧЕСКИЙ.
У вас уже отменили статью за искажение исторической реальности, или как там ее, где говорится о периоде в истории страны, касаемого ВОВ?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:22)
(yellowfox @ 17-03-2023 - 19:16)
Это худ. фильм а не историческая диссертация.
Это не художественный фильм, а документальный, к тому же ИСТОРИЧЕСКИЙ.
У вас уже отменили статью за искажение исторической реальности, или как там ее, где говорится о периоде в истории страны, касаемого ВОВ?

А ты попробуй снять полностью исторически достоверный фильм..
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 17-03-2023 - 19:29)
А ты попробуй снять полностью исторически достоверный фильм..

А вы попробуйте снять в современной России фильм о такой патриотической теме как Великая Отечественная Война, основой которого станут "искаженные, недостоверные и поверхностные" данные о теме фильма.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, по теме.
К.А.Залесский был одним из российских ученых, подписавших письмо адресованное Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу по поводу появления в новом храме изображения Иосифа Виссарионовича Сталина.
Письмо:
скрытый текст

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:38)
Кстати, по теме.
К.А.Залесский был одним из российских ученых, подписавших письмо адресованное Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу по поводу появления в новом храме изображения Иосифа Виссарионовича Сталина.
Письмо:
скрытый текст

А какое отношение ученый имеет к храму?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 17-03-2023 - 19:48)
А какое отношение ученый имеет к храму?

Насколько я знаю, он православный и верующий человек.
Имеет такое же отношение, как и большинство из нас.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:41)
(lozdok @ 17-03-2023 - 18:04)
она просит у вас ссылки на документы, которые вы изучали.
Зачем мне нужно это делать?
Это займет слишком много времени, и сил.

00003.gif вы куда то спешите?
а, чтобы силы не иссякли, нуна больше дрочить. во всём нужна сноровка, закалка, тренировка.


Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 17-03-2023 - 20:23)
вы куда то спешите?

Я нет. Просто я не считаю таким уж нужным это.
Хотя я ей привел список из чуть более сорока выборочных работ российского историка К. Залесского. Многие из которых я читал полностью, с другими же работал выборочно, на интересующие меня конкретные темы.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 21:02)
(lozdok @ 17-03-2023 - 20:23)
вы куда то спешите?
Я нет. Просто я не считаю таким уж нужным это.
Хотя я ей привел список из чуть более сорока выборочных работ российского историка К. Залесского. Многие из которых я читал полностью, с другими же работал выборочно, на интересующие меня конкретные темы.

принимается.
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2211
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:02)
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 18:54)
Какие именно работы Залесского Вы прочли? Что бы тоже ознакомиться и продолжить дискуссию.
На здоровье.
скрытый текст

Что именно можно почитать, где приведенный автор, говорит о роли Сталина в ВОВ. Вы, я так понимаю, по его книгам сделали вывод, что СССР победила вопреки Сталину?

То есть, по вашему в России возможно создание фильма, посвященного такой острой и патриотической теме, как Великая Отечественная Война на основании недостоверных и "поверхностных" данных, а так же в качестве "развлекательной тематики"?
Вы кажется слегка ошиблись адресом, и спутали тему героического прошлого страны с какой нибудь чепухой, типа НЛО, "развала запада", медиа-скандалами, историями из богемной жизни и проч.
Вы смотрели фильм Ф. Бондарчука "Сталинград"? Так вот, фильм посвященный такой теме, ничего общего с историей не имеет, и к исторической правде тоже. Судя по отзывам, это вообще надругательство над историей, идеалами, памятью погибших советских солдат. Плевок живущим ветеранам. Это я к тому, что из любой темы, даже такой как война, можно сделать шоу. Были бы деньги.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 23:47)
Вы, я так понимаю, по его книгам сделали вывод, что СССР победила вопреки Сталину?

это не его вывод, это факт.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 23:47)
Вы, я так понимаю, по его книгам сделали вывод

Не только по работам К.Залесского, не только по книгам. У меня очень широкий кругозор.
Кстати, а какие именно материалы вы считаете исключительно точными и правдивыми?

Вы смотрели фильм Ф. Бондарчука "Сталинград"?

Тем не менее - это фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. И претендовать на какое то историческое значение не имеет.
Фильм Битва под Ржевом - фильм ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ, что само по себе априорно говорит о беспристрастной и скурпулезной работы над ним авторов. В противном случае он тут же был бы осужден (вместе с авторами) по статье "За фальсификацию исторических сведений и искажение фактов о роли СССР в победе над германским фашизмом в Великой Отечественной войне".
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2211
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 22:58)
Не только по работам К.Залесского, не только по книгам. У меня очень широкий кругозор.
Кстати, а какие именно материалы вы считаете исключительно точными и правдивыми?

Вы смотрели фильм Ф. Бондарчука "Сталинград"?
Тем не менее - это фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. И претендовать на какое то историческое значение не имеет.
Фильм Битва под Ржевом - фильм ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ, что само по себе априорно говорит о беспристрастной и скурпулезной работы над ним авторов. В противном случае он тут же был бы осужден (вместе с авторами) по статье "За фальсификацию исторических сведений и искажение фактов о роли СССР в победе над германским фашизмом в Великой Отечественной войне".

Я? Честно говоря читала только воспоминания очевидцев. И то только по блокаде Ленинграда. Но я и не претендую на Ваш кругозор и ничего не утверждаю.)


Тем не менее - это фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. И претендовать на какое то историческое значение не имеет.
Фильм Битва под Ржевом - фильм ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ, что само по себе априорно говорит о беспристрастной и скурпулезной работы над ним авторов. В противном случае он тут же был бы осужден (вместе с авторами) по статье "За фальсификацию исторических сведений и искажение фактов о роли СССР в победе над германским фашизмом в Великой Отечественной войне".
Любой документальный фильм это тоже работа людей, связанных не с историей, а прежде всего с популярным и интересным контентом у зрителей. Серьезные научные фильмы, не важно на какую тему - это скучные и нудные разборы и анализ документов, и не на одну серию. Они (фильмы) для очень узкого круга людей, как правило тех, кто в теме и смотрит это не просто нажимая кнопку пульта.
Кошак Вейдер
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 69
  • Статус: Не хочу знакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 23:58)
Тем не менее - это фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. И претендовать на какое то историческое значение не имеет.
Фильм Битва под Ржевом - фильм ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ, что само по себе априорно говорит о беспристрастной и скурпулезной работы над ним авторов. В противном случае он тут же был бы осужден (вместе с авторами) по статье "За фальсификацию исторических сведений и искажение фактов о роли СССР в победе над германским фашизмом в Великой Отечественной войне".

Жаль вы все таки не посмотрели видео что я поставил для вас .
Про какие искажения фактов, и ответственность за это вы говорите ? Не смешите. Хотя наверное это троллинг с вашей стороны, и я воспринял ваши слова серьезно.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(A'nomaly @ 18-03-2023 - 00:23)
Любой документальный фильм это тоже работа людей, связанных не с историей, а прежде всего с популярным и интересным контентом у зрителей.

Прошу прощение за настойчивость, но все же - тема ВОВ, это вовсе не тема для каких то развлекательных фильмов. Особенно, если учесть то, как сейчас в вашей стране относятся к искажению и фальсификации истории ВОВ.
Вот кстати, конкретно относительно моего высказывания об этом фильме.
Я обратил внимание на всего лишь одну деталь. А именно на один сюжет, где авторы рассказывали, как в одно из наступлений были брошены фактически безоружные люди. После чего на меня обрушился вал критики.
А разве это не так? Общеизвестны факты бардака, в части поставки вооружений, боеприпасов. Когда на одного бойца приходилась 1/3 винтовки, или ограниченное количество боеприпасов.
Можно провести некую параллель с нынешним временем - о отсутствии или фатальной нехватки боеприпасов у "вагнеровцев".
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 23:55)
(A'nomaly @ 18-03-2023 - 00:23)
Любой документальный фильм это тоже работа людей, связанных не с историей, а прежде всего с популярным и интересным контентом у зрителей.
Прошу прощение за настойчивость, но все же - тема ВОВ, это вовсе не тема для каких то развлекательных фильмов. Особенно, если учесть то, как сейчас в вашей стране относятся к искажению и фальсификации истории ВОВ.
Вот кстати, конкретно относительно моего высказывания об этом фильме.
Я обратил внимание на всего лишь одну деталь. А именно на один сюжет, где авторы рассказывали, как в одно из наступлений были брошены фактически безоружные люди. После чего на меня обрушился вал критики.
А разве это не так? Общеизвестны факты бардака, в части поставки вооружений, боеприпасов. Когда на одного бойца приходилась 1/3 винтовки, или ограниченное количество боеприпасов.
Можно провести некую параллель с нынешним временем - о отсутствии или фатальной нехватки боеприпасов у "вагнеровцев".


Общеизвестны факты бардака, в части поставки вооружений, боеприпасов. Когда на одного бойца приходилась 1/3 винтовки, или ограниченное количество боеприпасов.

Враньё. Это придумали либерасты, как и много другое по теме войны.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Шойгу объявил о создании 20 новых соединений

логические построения

Почему так происходит?

Почему люди говорят одно, а делают другое.

Архангельск. ФСБ. Терракт.




>