Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 A'nomaly
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 16:25) (A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:21) Так это Вы все со слов сотрудников НТВ изучали? Понятно Я писал это не в связи с данным фильмом. Так я Вас и спросила, на какие еще источники Вы ссылаетесь. Мне вот интересно, я бы тоже почитала, что бы понять почему у Вас такие выводы. Тогда повторю вопрос, кроме НТВ, что еще Вы долго и тщательно изучали, какие документы? |
 Юлий Северенко
|
|
|
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:35)Тогда повторю вопрос, кроме НТВ, что еще Вы долго и тщательно изучали, какие документы? Я перечислял какие именно темы я тщательно изучал. С помощью открытых архивных данных, исторических исследований и статей. По поводу НТВ и созданного этой компанией фильма про битву под Ржевом. Вы считаете, что ваш российский медиа-холдинг недостаточно компетентен в вопросах истории, и авторы фильма использовали недостоверные материалы? |
|
A'nomaly
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 16:40) (A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:35) Тогда повторю вопрос, кроме НТВ, что еще Вы долго и тщательно изучали, какие документы? Я перечислял какие именно темы я тщательно изучал. С помощью открытых архивных данных, исторических исследований и статей. По поводу НТВ и созданного этой компанией фильма про битву под Ржевом. Вы считаете, что ваш российский медиа-холдинг недостаточно компетентен в вопросах истории, и авторы фильма использовали недостоверные материалы? Вы можете на вопрос внятно ответить? Эти темы Вы изучали по каким документам? Из каких источников брали сведения, что бы изучить приведенные темы? А насчет медиа-холдингов, как российских, так и зарубежных отвечу так. Журналистика - это прежде всего сенсации и интересный материал. А потом уже правдивость. Очень сомневаюсь, что сотрудники НТВ озвучили все архивные документы, скорее всего вырвали из контекста только самое интересное. Можно например посмотреть научно-популярные фильмы, которые показывают как пособие учащимся определенных структур. Там на достоверность можно рассчитывать. Но простому обывателю такое кино не показывают. Либо можно изучать документы в архиве. Например документы о ВОВ находятся в архиве Министерства обороны РФ. В Германии наверно тоже есть свои архивы. Наверно где то еще можно получить информацию (фотокопии документов, выложенные на сайте различными органами власти и пр.) Вот Вы где изучали документы? Это сообщение отредактировал A'nomaly - 17-03-2023 - 17:58 |
 lozdok
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 17:40) (A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:35) Тогда повторю вопрос, кроме НТВ, что еще Вы долго и тщательно изучали, какие документы? Я перечислял какие именно темы я тщательно изучал. она просит у вас ссылки на документы, которые вы изучали. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:57)Вы можете на вопрос внятно ответить? Эти темы Вы изучали по каким документам? Из каких источников брали сведения, что бы изучить приведенные темы? Зачем вам это нужно? Я уже сказал, что много и тщательно изучал открытые архивные материалы, статьи русских и зарубежных историков, публикации, биографические и мемуарные материалы как русских участников событий ВОВ, так и участников событий с противоположной стороны конфликта. Если вам интересно - одним из моих любимых и уважаемых мной историков, работающих по теме ВОВ является российский историк, журналист, автор большого числа работ Константин Александрович Залесский. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87 Журналистика - это прежде всего сенсации и интересный материал. А потом уже правдивость. Очень сомневаюсь, что сотрудники НТВ озвучили все архивные документы, скорее всего вырвали из контекста только самое интересное. Т.е. вы продолжаете утверждать, что в современной России был разрешен к показу и выпущен фильм, основанный на недостоверных данных, и искажающий действительность? Не забывайте, что НТВ - это общероссийский федеральный канал. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(lozdok @ 17-03-2023 - 18:04)она просит у вас ссылки на документы, которые вы изучали. Зачем мне нужно это делать? Что бы убедить не понятно в чем оппонента, априори относящегося ко мне предвзято, по причине наших различных взглядов на реальность? У меня слишком большой кругозор, а так же слишком многочисленные ссылочно-базовые источники. К тому же, многие из них в современной России объявлены экстремистскими и проч. Это займет слишком много времени, и сил. |
|
A'nomaly
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 17:36) (A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:57) Вы можете на вопрос внятно ответить? Эти темы Вы изучали по каким документам? Из каких источников брали сведения, что бы изучить приведенные темы? Зачем вам это нужно? Спасибо. Какие именно работы Залесского Вы прочли? Что бы тоже ознакомиться и продолжить дискуссию. Т.е. вы продолжаете утверждать, что в современной России был разрешен к показу и выпущен фильм, основанный на недостоверных данных, и искажающий действительность? Не забывайте, что НТВ - это общероссийский федеральный канал. Хоспаде, причем тут какой канал? Я Вам объясняю, что телевидение - это прежде всего развлекательная тематика. Там нет программ которые будут долго и нудно изучать какие то события. Все телевидение заточено под зрителя, который во все века и времена хочет только две вещи: хлеба и зрелищ. Я не исключаю, что журналисты могли изучить кое что из архива, но не все и поверхностно. Но они не историки, что бы скрупулезно в этом разбираться. Это никому не нужно и не интересно. Задача журналиста, любого, это сенсационный и острый материал. Даже удивительно, что мне приходится объяснять такие очевидные вещи. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 18:54)Какие именно работы Залесского Вы прочли? Что бы тоже ознакомиться и продолжить дискуссию. На здоровье. скрытый текст причем тут какой канал? Я Вам объясняю, что телевидение - это прежде всего развлекательная тематика. Там нет программ которые будут долго и нудно изучать какие то события. Все телевидение заточено под зрителя, который во все века и времена хочет только две вещи: хлеба и зрелищ. Я не исключаю, что журналисты могли изучить кое что из архива, но не все и поверхностно. Но они не историки, что бы скрупулезно в этом разбираться. Это никому не нужно и не интересно. Задача журналиста, любого, это сенсационный и острый материал. Даже удивительно, что мне приходится объяснять такие очевидные вещи. То есть, по вашему в России возможно создание фильма, посвященного такой острой и патриотической теме, как Великая Отечественная Война на основании недостоверных и "поверхностных" данных, а так же в качестве "развлекательной тематики"? Вы кажется слегка ошиблись адресом, и спутали тему героического прошлого страны с какой нибудь чепухой, типа НЛО, "развала запада", медиа-скандалами, историями из богемной жизни и проч. |
|
yellowfox
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:02) (A'nomaly @ 17-03-2023 - 18:54) Какие именно работы Залесского Вы прочли? Что бы тоже ознакомиться и продолжить дискуссию. На здоровье. причем тут какой канал? Я Вам объясняю, что телевидение - это прежде всего развлекательная тематика. Там нет программ которые будут долго и нудно изучать какие то события. Все телевидение заточено под зрителя, который во все века и времена хочет только две вещи: хлеба и зрелищ. Я не исключаю, что журналисты могли изучить кое что из архива, но не все и поверхностно. Но они не историки, что бы скрупулезно в этом разбираться. Это никому не нужно и не интересно. Задача журналиста, любого, это сенсационный и острый материал. Даже удивительно, что мне приходится объяснять такие очевидные вещи. То есть, по вашему в России возможно создание фильма, посвященного такой острой и патриотической теме, как Великая Отечественная Война на основании недостоверных и "поверхностных" данных, а так же в качестве "развлекательной тематики"? Северенка не пори чушь, достоверно собрать информацию очень тяжело и долго. Это худ. фильм а не историческая диссертация. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(yellowfox @ 17-03-2023 - 19:16)Это худ. фильм а не историческая диссертация. Это не художественный фильм, а документальный, к тому же ИСТОРИЧЕСКИЙ. У вас уже отменили статью за искажение исторической реальности, или как там ее, где говорится о периоде в истории страны, касаемого ВОВ? |
|
yellowfox
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:22) (yellowfox @ 17-03-2023 - 19:16) Это худ. фильм а не историческая диссертация. Это не художественный фильм, а документальный, к тому же ИСТОРИЧЕСКИЙ. А ты попробуй снять полностью исторически достоверный фильм.. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(yellowfox @ 17-03-2023 - 19:29)А ты попробуй снять полностью исторически достоверный фильм.. А вы попробуйте снять в современной России фильм о такой патриотической теме как Великая Отечественная Война, основой которого станут "искаженные, недостоверные и поверхностные" данные о теме фильма. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
Кстати, по теме. К.А.Залесский был одним из российских ученых, подписавших письмо адресованное Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу по поводу появления в новом храме изображения Иосифа Виссарионовича Сталина. Письмо: скрытый текст |
|
yellowfox
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:38)Кстати, по теме. А какое отношение ученый имеет к храму? |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(yellowfox @ 17-03-2023 - 19:48)А какое отношение ученый имеет к храму? Насколько я знаю, он православный и верующий человек. Имеет такое же отношение, как и большинство из нас. |
|
lozdok
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:41) (lozdok @ 17-03-2023 - 18:04) она просит у вас ссылки на документы, которые вы изучали. Зачем мне нужно это делать?  вы куда то спешите? а, чтобы силы не иссякли, нуна больше дрочить. во всём нужна сноровка, закалка, тренировка. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(lozdok @ 17-03-2023 - 20:23)вы куда то спешите? Я нет. Просто я не считаю таким уж нужным это. Хотя я ей привел список из чуть более сорока выборочных работ российского историка К. Залесского. Многие из которых я читал полностью, с другими же работал выборочно, на интересующие меня конкретные темы. |
|
lozdok
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 21:02) (lozdok @ 17-03-2023 - 20:23) вы куда то спешите? Я нет. Просто я не считаю таким уж нужным это. принимается. |
|
A'nomaly
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:02) (A'nomaly @ 17-03-2023 - 18:54) Какие именно работы Залесского Вы прочли? Что бы тоже ознакомиться и продолжить дискуссию. На здоровье. Что именно можно почитать, где приведенный автор, говорит о роли Сталина в ВОВ. Вы, я так понимаю, по его книгам сделали вывод, что СССР победила вопреки Сталину? То есть, по вашему в России возможно создание фильма, посвященного такой острой и патриотической теме, как Великая Отечественная Война на основании недостоверных и "поверхностных" данных, а так же в качестве "развлекательной тематики"? Вы кажется слегка ошиблись адресом, и спутали тему героического прошлого страны с какой нибудь чепухой, типа НЛО, "развала запада", медиа-скандалами, историями из богемной жизни и проч. Вы смотрели фильм Ф. Бондарчука "Сталинград"? Так вот, фильм посвященный такой теме, ничего общего с историей не имеет, и к исторической правде тоже. Судя по отзывам, это вообще надругательство над историей, идеалами, памятью погибших советских солдат. Плевок живущим ветеранам. Это я к тому, что из любой темы, даже такой как война, можно сделать шоу. Были бы деньги. |
|
lozdok
|
|
|
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 23:47)Вы, я так понимаю, по его книгам сделали вывод, что СССР победила вопреки Сталину? это не его вывод, это факт. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 23:47)Вы, я так понимаю, по его книгам сделали вывод Не только по работам К.Залесского, не только по книгам. У меня очень широкий кругозор. Кстати, а какие именно материалы вы считаете исключительно точными и правдивыми? Вы смотрели фильм Ф. Бондарчука "Сталинград"? Тем не менее - это фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. И претендовать на какое то историческое значение не имеет. Фильм Битва под Ржевом - фильм ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ, что само по себе априорно говорит о беспристрастной и скурпулезной работы над ним авторов. В противном случае он тут же был бы осужден (вместе с авторами) по статье "За фальсификацию исторических сведений и искажение фактов о роли СССР в победе над германским фашизмом в Великой Отечественной войне". |
|
A'nomaly
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 22:58)Не только по работам К.Залесского, не только по книгам. У меня очень широкий кругозор. Вы смотрели фильм Ф. Бондарчука "Сталинград"? Тем не менее - это фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. И претендовать на какое то историческое значение не имеет. Я? Честно говоря читала только воспоминания очевидцев. И то только по блокаде Ленинграда. Но я и не претендую на Ваш кругозор и ничего не утверждаю.) Тем не менее - это фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. И претендовать на какое то историческое значение не имеет. Фильм Битва под Ржевом - фильм ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ, что само по себе априорно говорит о беспристрастной и скурпулезной работы над ним авторов. В противном случае он тут же был бы осужден (вместе с авторами) по статье "За фальсификацию исторических сведений и искажение фактов о роли СССР в победе над германским фашизмом в Великой Отечественной войне". Любой документальный фильм это тоже работа людей, связанных не с историей, а прежде всего с популярным и интересным контентом у зрителей. Серьезные научные фильмы, не важно на какую тему - это скучные и нудные разборы и анализ документов, и не на одну серию. Они (фильмы) для очень узкого круга людей, как правило тех, кто в теме и смотрит это не просто нажимая кнопку пульта. |
 Кошак Вейдер
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 23:58)Тем не менее - это фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. И претендовать на какое то историческое значение не имеет. Жаль вы все таки не посмотрели видео что я поставил для вас . Про какие искажения фактов, и ответственность за это вы говорите ? Не смешите. Хотя наверное это троллинг с вашей стороны, и я воспринял ваши слова серьезно. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(A'nomaly @ 18-03-2023 - 00:23)Любой документальный фильм это тоже работа людей, связанных не с историей, а прежде всего с популярным и интересным контентом у зрителей. Прошу прощение за настойчивость, но все же - тема ВОВ, это вовсе не тема для каких то развлекательных фильмов. Особенно, если учесть то, как сейчас в вашей стране относятся к искажению и фальсификации истории ВОВ. Вот кстати, конкретно относительно моего высказывания об этом фильме. Я обратил внимание на всего лишь одну деталь. А именно на один сюжет, где авторы рассказывали, как в одно из наступлений были брошены фактически безоружные люди. После чего на меня обрушился вал критики. А разве это не так? Общеизвестны факты бардака, в части поставки вооружений, боеприпасов. Когда на одного бойца приходилась 1/3 винтовки, или ограниченное количество боеприпасов. Можно провести некую параллель с нынешним временем - о отсутствии или фатальной нехватки боеприпасов у "вагнеровцев". |
|
yellowfox
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 23:55) (A'nomaly @ 18-03-2023 - 00:23) Любой документальный фильм это тоже работа людей, связанных не с историей, а прежде всего с популярным и интересным контентом у зрителей. Прошу прощение за настойчивость, но все же - тема ВОВ, это вовсе не тема для каких то развлекательных фильмов. Особенно, если учесть то, как сейчас в вашей стране относятся к искажению и фальсификации истории ВОВ. Общеизвестны факты бардака, в части поставки вооружений, боеприпасов. Когда на одного бойца приходилась 1/3 винтовки, или ограниченное количество боеприпасов. Враньё. Это придумали либерасты, как и много другое по теме войны. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Начались последствия эпидемии Феномен Виктора Цоя Microsoft забился в истерике! 22 ноября 1963 года Сменим название |