Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 11-03-2023 - 01:32)Опять Википедия, Вы на первоисточники сошлитесь, откуда такие расчеты, какие именно части составляли столько советских граждан. Еще раз - вопрос мой был не о численности, а о том почему за всю историю России только при сталинском режиме такое стало возможно? |
 srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 01:35) (srg2003 @ 11-03-2023 - 01:32) Опять Википедия, Вы на первоисточники сошлитесь, откуда такие расчеты, какие именно части составляли столько советских граждан. Еще раз - вопрос мой был не о численности, а о том почему за всю историю России только при сталинском режиме такое стало возможно? Во-первых Вы опять лжете, русские отряды ходил в походы вместе с туменами Орды, "воровские" казаки служили полякам и шведам, украинские "сечевые стрельцы" служили в Австро-венгерской армии, украинские националисты Скоропадского и Петоюры служили немцам, некоторые белые служили Антанте, белоэмигранты РОВС слуили немцам, англичанам, французам. А почему служили нацистам добровольцы из Франции, Бельгии, Голландии, Албании, Норвегии, Хорватии, Великобритании? У них тоже был сталинский режим? |
 fkk6
|
|
|
(Юлий Северенко @ 10-03-2023 - 22:52) (fkk6 @ 11-03-2023 - 00:36) и "дружбы навек" (хз откуда ты это взял, но всяко не из тогдашних газет, не?) тоже не было. Да была дружба, была. в двадцатых при веймарской республике такое было. закончилось оно еще до того как дедушка адольф дорвался до власти. после 1933 никакого военного сотрудничества промежду СССР и третьим рейхом не было. после пакта по сути тоже. ну такого, весомого. хотя тройка немецкая (Pz III) вроде по обмену в СССР оказалась и на её основе даже предусматривалась модернизация тридцатьчетверки. вот только для немцев наши КВ и Т-34 были неожиданностью, а у нас, изучившиx ихнюю тройку, всерьез собирались модифицировать Т-34. и Т-50 замутили под влиянием немецкой трехи. а в газетах много о чем можно пейсать. ссылаясь на закрытые архивы и якобы уничтоженную в архивах информацию. но вобщем звиздёж это голимый. ага. временное союзничество. ну а что оставалось делать, когда все предложения СССР по предотвращению войны похерили? чемберлен радостно кудахтал за привезенный помимо бесплатно полученного от чешской проститутки трипера всеобщий мир, гитлер радостно пердел за грядущий аншлюс, пшеки захлебываясь слюной дрочили на карту европы фантазируя на тему возможностей урвать шо-нибуть, ну хотябы символически для начала. при таком замесе реально грех СССРу не вернуть себе хотя бы часть просранных после революции территорий)) юнгштурм к началу войны уже забыли. по показаниям немцев, в первые дни попадавших в плен и убежавших или освобожденных вермахтом (а таких реально было немало) в первые недели войны к бывшим гитлерюгендам относились примерно как к эсэсовцам позже. за юнгштурм никогда не интересовались. а вот бывших в гитлерюгенде, унтер офицеров, и всяких с нашивками-знаками отличия за предущую службу, расстреливали как с добрым утром. как позже эсэсовцев. |
 Кошак Вейдер
|
|
|
(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 01:33) Зачем это откровенное вранье про снос? Или вам просто очень хочется, что бы именно "снесли"? Так я ж писал вам, мой текст, -Ну да. Власти Чехии снесли памятник не варварски, а по другому, как то по дружески, любя, ..имея на это причины. Это другое, -понимать надо. Демонтаж конечно.. Не умер Данила, его болезнь задушила. Главное делать все по доброму, и называть правильно. О, наконец то открылась твоя ссылка на статью что я невнимательно читал.. Свежак, что скажешь 9 апреля 2020, 22:32. Кстати, где памятник ? демонтированоснесенный ... Это сообщение отредактировал Кошак Вейдер - 11-03-2023 - 02:22 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 11-03-2023 - 01:48)Вы опять лжете Да не было никогда такого. Что бы воевали по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям. И в таких массах. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(fkk6 @ 11-03-2023 - 01:49)в двадцатых при веймарской республике такое было. закончилось оно еще до того как дедушка адольф дорвался до власти. Ну вот тебе статья. Хочешь верь, хочешь нет. Сталин и нацистская Германия. http://militera.lib.ru/research/nekrich/01.html# |
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 02:02) (srg2003 @ 11-03-2023 - 01:48) Вы опять лжете Да не было никогда такого. Что бы воевали по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям. Я Вам уже привел несколько таких примеров, а идеология у предателей, что у казаков Мазепы, воровских казаков периода Смуты или коллаборационистов ВОВ, что у ЦИПОшных ХиВи, таких как Вы одна и та же, найти себе сильного хозяина и выслуживать у него пайку и плевать на остальных с мнимым чувством собственного превосходства. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 11-03-2023 - 02:10)найти себе сильного хозяина и выслуживать у него пайку Почитайте историю РОА. Только не в изложении просоветских историков. Ищите сами, я не собираюсь подставляться из за вашей безграмотности. |
|
fkk6
|
|
|
(srg2003 @ 10-03-2023 - 23:07) С момента, когда Германия получила огромные запасы вооружения армии Чехословакии и чехословацкую оружейную промышленность, а потом и Австрию с ее заводами и запасами вооружения, то вермахт сталь сильнейшей армией Европы. А у СССР к моменту Мюнхенского сговора армия была всего 1.5 миллиона, а к июню 1941 года уже больше 5 миллионов, т.е. выросла почти в 4 раза, но были и "болезни роста"-нехватка командного состава, технических специалистов- танкистов, водителей, инженеров, нехватка техники, тягачей, машин. А темпы усиления промышленности и армии у СССР в 1939-41 опережали германские. "огромные запасы" чехословацкого оружия и бронетехники на самом деле были не такими уж и огромными. немцам конечно помогли очень даже, особенно в танках, но не сказать чтобы очень уж весомо. то же самое и с австрийской армией. на её основе сформировали несколько дивизий, 44. 45, 137 пд, 9 тд. еще что-то. но вобщем это так, вспомогательно. вы себе наверно даже не представляете какие это были "болезни роста". представьте себе, что у вас в танковом полку 75% башнеров призыва апреля-мая. они не то что осколочный от болванки на вид не отличат, они вообще никакие. совсем. и вам с ними в бой. а в вашем полку техники на батальон и народа едва на половину штата, да и те в основном новобранцы или с других частей переведенные залетчики и раздолбаи. нехватка командиров - 50%. младшего комсостава - 30-40%. зато рядовых весеннего призыва хоть жопой жри. причем в разведроте из 70 рыл полсотни азербутов по русски кроме ".. мать" ничего не понимающих. а в автотранспортной роте три полуторки на ходу и 80% личного состава призваного в апреле из каких-то туркменских краев. они тебе на своем языке красочно могут рассказать как их дедушка героически резал пришедших с белым генералом урусов. а к шайтан арбе они безполезны. разве только если их как бурлаков запрячь. Это сообщение отредактировал fkk6 - 11-03-2023 - 03:27 |
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 02:12) (srg2003 @ 11-03-2023 - 02:10) найти себе сильного хозяина и выслуживать у него пайку Почитайте историю РОА. Только не в изложении просоветских историков. Так читал, основной мотив выслужиться и получить пайку и место под солнцем при новом хозяине. Кто такой Власов был - чистый карьерист, когда блага получал от советской власти и в ВКПб состоял и до генерала дослужился и как он писал в автобиографии "В ВКП(б) вступил в 1930 г., принят дивизионной парт, организацией 9-й Донской стрелковой дивизии. Партбилет № 0471565. Проводил агитмассовую работу, неоднократно избирался членом партийного бюро школы и полка. Был редактором школьной газеты. В общественной работе всегда принимал активное участие. Был избран членом военного трибунала округа, членом Президиума районных организаций Осоавиахима и друг. Партвзысканий не имел. В других партиях и оппозициях никогда нигде не состоял и никакого участия не принимал. Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твердо на генеральной линии партии и за нее всегда боролся." https://generalvlasov.ru/documents/avtobiog...ya-vlasova.html |
|
srg2003
|
|
|
(fkk6 @ 11-03-2023 - 02:13)"огромные запасы" чехословацкого оружия и бронетехники на самом деле были не такими уж и огромными. немцам конечно помогли очень даже, особенно в танках, но не сказать чтобы очень уж весомо. то же самое и с австрийской армией. на её основе сформировали несколько дивизий, 44. 45, 137 пд, 9 тд. еще что-то. но вобщем это так, вспомогательно. Так почти удвоились запасы вооружения и техники. А чехословацких танков емнип была примерно четверть всего танкового парка вермахта к 1941 году. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 11-03-2023 - 02:17)Так читал, основной мотив выслужиться и получить пайку и место под солнцем при новом хозяине. Это говорит как раз о том, что вы читали именно просоветскую версию. Там было много составляющих именно идеологических. И даже не конкретно во Власове, преданном Сталиным тут дело. Я в свое время много и глубоко изучал тему русского коллаборационизма. Но сейчас я разговаривать на эту тему не хочу, и не буду. Потом, быть может. |
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 02:23) (srg2003 @ 11-03-2023 - 02:17) Так читал, основной мотив выслужиться и получить пайку и место под солнцем при новом хозяине. Это говорит как раз о том, что вы читали именно просоветскую версию. Понятно, по существу возразить не смогли, чем предателей оправдать тоже не смогли придумать. И я Вам вообще-то процитировал АВТОБИОГРАФИЮ Власова, т.е. то , что он сам написал |
|
fkk6
|
|
|
(Юлий Северенко @ 10-03-2023 - 23:09) (fkk6 @ 11-03-2023 - 00:56) на основании чего ты думаешь что победили "вопреки" Сталину. Знаешь, на эту тему я хочу задать тебе вопрос. так гражданская еще не закончилась. она притухла. придавилась. а тут все, кому коммуниздия поперек горла стояла воспрянули. ну и кроме того много причин. так как немцы в 41 давили это был звиздец кромешный. вот в любой наверноe немецкой дивизии осени 41 в документах найдется многократно нечто подобное: "пленных 2, перебежчиков 47". после первой атаки оставалось в живых ладно если половина личного состава. половина из уцелевших пыталась перебежать к немцам и сдаться. ну это не совсем так, но вобщем представь вот тебя только призвали, дали винтовку, вы там все дружно всей ротой в полтораста рыл побежали убивать супостатов. а вас начали косить с пулеметов и добивать с минометов. немецкий 5см миномет маленькая такая хрень, чуть лучше подствольника. но когда прилетит мало не покажется. и вот через полчаса от всей вашей роты остался хз кто. ты видишь только трупы рядом. лежишь башку поднять боишся. а тут немцы пошли в контратаку. и ты, пока они тебя не пристрелили, подрываешся руки вверх задирая, надеясь что весь этот ужас войны для тебя закончится. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 11-03-2023 - 02:32)чем предателей оправдать тоже не смогли придумать. Очередной бред. Где я оправдываю предателей? Вот строчка из моего начального поста об этом: Я не в коем случае не оправдываю всех этих предателей https://www.sxn.io/velikij-sdehkh-ili-...l Опять дешевыми подтасовками занялись? |
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 02:39) (srg2003 @ 11-03-2023 - 02:32) чем предателей оправдать тоже не смогли придумать. Очередной бред. Я не в коем случае не оправдываю всех этих предателей https://www.sxn.io/velikij-sdehkh-ili-...l При этом потом в других постах как раз и пытаетесь оправдать нацистских пособников, например про "Власова, преданного Сталиным" стали верещать |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(fkk6 @ 11-03-2023 - 02:34)ну и кроме того много причин. Слав, извини - давай не будет пока тут на эту тему говорить. Ты сам понимаешь, по какой причине. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 11-03-2023 - 02:41) (Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 02:39) (srg2003 @ 11-03-2023 - 02:32) чем предателей оправдать тоже не смогли придумать. Очередной бред. Я не в коем случае не оправдываю всех этих предателей https://www.sxn.io/velikij-sdehkh-ili-...l При этом потом в других постах как раз и пытаетесь оправдать нацистских пособников, например про "Власова, преданного Сталиным" стали верещать Короче, как обычно пускаетесь в свою выдуманную "теорию" каких то нелепых обвинений. Ну в принципе, это в вашем духе. |
|
fkk6
|
|
|
(Юлий Северенко @ 10-03-2023 - 23:35) (srg2003 @ 11-03-2023 - 01:32) Опять Википедия, Вы на первоисточники сошлитесь, откуда такие расчеты, какие именно части составляли столько советских граждан. Еще раз - вопрос мой был не о численности, а о том почему за всю историю России только при сталинском режиме такое стало возможно? вспомни Смуту? такое при Сталинском режиме точно было бы не возможно. а вот без мудрой направляющей руки Иосифа Виссарионыча и зорко надзирающего пенсне Лаврентия Палыча такая вот позорная хрень обдристунговая приключилась. |
|
fkk6
|
|
|
(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 00:05) (fkk6 @ 11-03-2023 - 01:49) в двадцатых при веймарской республике такое было. закончилось оно еще до того как дедушка адольф дорвался до власти. Ну вот тебе статья. Хочешь верь, хочешь нет. да там верь-не верь не при чем. позиция автора обозначена однозначно, а факты он толкует как ему угодно. на самом деле все не так просто и однозначно. ты наверняка почитывал измышления некоево пархатого с понтом исторека солонина. ну типа воевать никто не хотел и все разбежались. так вот этот пархатый звиздобол вначале вообще фантазировал, потом ему стали переводить немецкие документы. ну да перебежчиков хватало. егошний переводчик только от айсберга край залупы видел. там такое вылезает если в немецких архивах порыться. например батальон связи от разгромленной дивизии поставили рыть окопы. середина июля 41. ну вырыли. сидят там два дня голодные. нз сожрали, кормить их никто не озабочивается. тут впереди канонада загрохотала. комбат с комиссаром куда-то внезапно сдристнули. народ начал разбегаться. два лейтенанта сопливых только из училища в часть прибывших начали народ загонять в окопы. их тупо штыками закололи и разбежались кто куда. кто домой (приписной состав), кто в немецкий плен. а где-то рядом в то же время немцы в каком-то донесении отметили, что какой-то красноармеец притворился мертвым и застрелил двух подошедших к мосту немецких саперов и кинул гранату в танк. танк не повредил, красноармейца застрелили. всякое было. ну а итог известен. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(fkk6 @ 11-03-2023 - 03:23)на самом деле все не так просто и однозначно. Да на самом деле уже многое просто не узнать, как было на самом деле. Тут все постарались - и историки, и политтехнологи всех мастей, и различные энтузиасты от истории. Даже в архивах - все перелопачено, переврано, просрано, подтерто и переписано. Я тебе уже говорил, что смотрел по ТВ современный док фильм, о величайшем позорище в истории армии - битве под Ржевом. Так вот там одна из тем была, как в атаку кинули людей, просто тупо без оружия. С голыми руками. Конечно это утрировано все, но подобное неоднократно было. И одна винтовка на троих, и отсутствие боеприпасов в нужный момент, и размещение военных аэродромов в недопустимой отдаленности от границы. Когда самолеты люфтваффе уже были на подлете, а наши летчики еще штаны не успевали натянуть в казармах. Бардак был дикий, согласись. И кто этому виной - основная причина? Сталин. Который просто проспал войну. Не знаю по какой причине - то ли ему боялись донести реальные данные, то ли еще по какой. |
|
fkk6
|
|
|
(srg2003 @ 11-03-2023 - 00:20) (fkk6 @ 11-03-2023 - 02:13) "огромные запасы" чехословацкого оружия и бронетехники на самом деле были не такими уж и огромными. немцам конечно помогли очень даже, особенно в танках, но не сказать чтобы очень уж весомо. то же самое и с австрийской армией. на её основе сформировали несколько дивизий, 44. 45, 137 пд, 9 тд. еще что-то. но вобщем это так, вспомогательно. Так почти удвоились запасы вооружения и техники. А чехословацких танков емнип была примерно четверть всего танкового парка вермахта к 1941 году. да танки дело десятое. это железо. мертвое без толкового экипажа. главное индивидуальная подготовка, сколоченность подразделений, наличие боевого опыта. ну и наглости и нахрапа. немцы летом 41 были совершенно охреневшие в своей нахрапистой наглости. иной раз их зарвавшихся как в риге вечером 29 июня вырезали почти поголовно. но в основном им удавалось побеждать. |
|
fkk6
|
|
|
(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 01:40) (fkk6 @ 11-03-2023 - 03:23) на самом деле все не так просто и однозначно. Да на самом деле уже многое просто не узнать, как было на самом деле. да не было такого. читал я немецкие документы весны-лета 42 из ржевсой масорубки, в том числе допросы пленных и перебежчиков. ну да, зачастую пулеметный взвод отсутствовал, и вобще ладно если пара ручников на всю роту была, но такого чтобы "с одной винтовкой на троих" - не было. выдумки это пропагандонсские из перестроечных времен. пехота была говенная, собственно немцы её так и оценивали, мол боевой дух и мораль в жопе, и если бы не комиссары половина к нам бы сразу радостно размахивая листовками перебежала. но там же и другое было, когда немцы сами с уважением отмечали "фанатически сражавшихся до конца даже в самой безнадежной ситуации" и вариант лапки вверх задрать даже не рассматривавших. всякое было. |
|
de loin
|
|
|
Да-а, как время-то летит. Кажется недавно отмечалось 70-летие Октябрьской революции...
|
 ANANASECUS
|
|
|
В Северной Осетии до сих пор стоят памятники Сталину. И за ними ухаживают. Великий Народ Великому Вождю. Глистообразным не понять. Даже не стоит пробовать. |
