Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то Бильжо - это фамилия. Ее носитель, Андрей Бильжо, врач по образованию, и более известный как художник-карикатурист, недавно в СМИ поставил под сомнение подвиг Зои Космодемьянской, объяснив ее действия психическим отклонением.

" Когда Зою вывели на подиум и собирались повесить, она молчала, хранила партизанскую тайну. В психиатрии это называется «мутизмом»: она просто не могла говорить, так как впала в «кататонический ступор с мутизмом», когда человек с трудом двигается, выглядит застывшим и молчит."
скрытый текст


Так пишет карикатурист с медицинским образованием. Видимо, очень захотелось заняться пересмотром истории. И о себе напомнить, и покрасоваться независимым мнением приятно. А что, солидный канал уже высказывался о напрасности 900-дневной защиты Ленинграда в блокаду, кто-то критически оценивает в наши дни подвиг Мересьеа, который без ног смог вернуться за штурвал истребителя и снова бить врага. Вот и Бильжо решил внести свою лепту.

Правда, у него что-то не видно единомышленников.

"12 декабря на сайте «Комсомольской Правды» был опубликован ответ Дмитрия Стешина на колонку психиатра. Журналист очень резко отреагировал на заявления Бильжо о Космодемьянской.

Если бы Андрея Бильжо били несколько часов, потом изнасиловали — много раз, потом поводили голого по морозу и вырвали ногти, он бы «на подиуме», под петлей, впал бы «кататонический ступор с мутизмом» или держался бодрячком и шутил?" (с)

Кому-то очень надо перекрасить историю войны, подвига русского народа, перечеркнуть патриотизм, с которым миллионы юношей и девушек шли в военкоматы, чтобы их отправили на фронт бить фашистов.
И в этой "операции с историей" годятся любые методы фальсификации и любые бильжо.

здесь

Это сообщение отредактировал dogfred - 15-12-2016 - 17:50
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бильжо по профессии врач-психиатр. Защитил диссертацию по проблемам юношеской шизофрении, стал кандидатом медицинских наук. Десять лет работал психиатром в разных психиатрических больницах и в Институте психиатрии АМН СССР. А работа, как известно, накладывает отпечаток на сознание. Поэтому, психиатрам не позавидуешь - они в поступках всех окружающих людей находят проявления болезней.
"Нет людей здоровых, есть недообследованные" ©
В то же время, судить о "болезни" Зои Космодемьянской по отчётам партизан - это как ставить диагноз по фото. Шарлатанство. Для врача кандидата медицинских наук это недопустимо хотя бы с точки зрения врачебной этики.
BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
Очередная тема для"примирения сторон".((( "Керосин чистой воды" мля.. (((Я тоже читал изначально у Бильжо, был неприятно удивлён , пиариться таким способом весьма сомнительно, если не сказать-чревато. Хотя лично я к А. Б., как к"мозговеду", всегда относился с любопытством .
Вот из комментов, по моему самая здравая мысль( имхо) :

"Прочитал все книги Марка Солонина и снимаю перед ним шляпу.
Но вот тут уважаемый автор сам себе противоречит. В самом деле, у каждого своя правда. Одному жаль неслучившуюся советизацию Глобуса, другому жаль вождя, без которого жизни не мыслит, а кому-то жаль своих детей.
А на успех-неуспех советизации Глобуса и сохранность задницы вождя начихать-наплевать.
Так с какой стати ставить действия Космодемьянской выше действий расстрелянных "за соучастие"?
Хоть с Бильжо, хоть без Бильжо, но Зоя Космодемьянская и в самом деле была психически нездорова. Ради "освобождения" народов Европы, которое сегодня по праву называется советской оккупацией, сжечь в лютый мороз херову тучу своих деревень. Если это есть эталон душевного здоровья....
Нет уж, у меня тоже своя правда.
Поймал бы я зимой 1941 года поджигательницу, хрен бы потащился с ней в комендатуру.
И не было бы сегодня никакого "подвига", и никаких "соучастников".

ЗЫ: в который раз убеждаюсь, что история-это"изящная словесность ".. В далеком детстве о её подвиге говорили, что она то ли сараи немецкие жгла, толи конюшни, о деревнях речи не шло.
ЗЫ2: имхо: тот, кто отдавал такие приказы-был во много раз невменяем!

Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 14-12-2016 - 10:54)
Если бы Андрея Бильжо били несколько часов, потом изнасиловали — много раз, потом поводили голого по морозу и вырвали ногти, он бы «на подиуме», под петлей, впал бы «кататонический ступор с мутизмом» или держался бодрячком и шутил?" (с)
Любой человек впал бы в катонический ступор с мутизмом в такой ситуации, это безусловно. И редко кто мог бы шутить.

Собственно говоря, Бильжо об этом и написал, он психиатр по медицинскому образованию, насколько я помню. Вот в точности это самое он и написал.

Так с чего вдруг такое возмущение, кто мне объяснит? Фальсификация тут в чем?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-12-2016 - 12:39
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 14-12-2016 - 11:54)
(dogfred @ 14-12-2016 - 10:54)
Если бы Андрея Бильжо били несколько часов, потом изнасиловали — много раз, потом поводили голого по морозу и вырвали ногти, он бы «на подиуме», под петлей, впал бы «кататонический ступор с мутизмом» или держался бодрячком и шутил?" (с)
Любой человек впал бы в катонический ступор с мутизмом в такой ситуации, это безусловно. И редко кто мог бы шутить.

Собственно говоря, Бильжо об этом и написал, он психиатр по медицинскому образованию, насколько я помню. Вот в точности это самое он и написал.

Так с чего вдруг такое возмущение, кто мне объяснит? Фальсификация тут в чем?

Пытка не началась виселицей. Она ей закончилась. А человек так и не выдал тайну.

На мою имху, мы, живущие сегодня в сытом тепле, вообще не имеем права говорить "а вот я бы на ее/его месте".
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 14-12-2016 - 11:54)
[/QUOTE] Любой человек впал бы в катонический ступор с мутизмом в такой ситуации, это безусловно. И редко кто мог бы шутить.

Собственно говоря, Бильжо об этом и написал, он психиатр по медицинскому образованию, насколько я помню. Вот в точности это самое он и написал.

Так с чего вдруг такое возмущение, кто мне объяснит?

А вам не понятно, Хрюндель? Глумиться над смертью девчушки из партизанского отряда, попавшей в лапы фашистов и повешенной ими в назидание жителям села - это для вас нормально?
Речь не о том, было ли у Зои Космодемьянской психическое заболевание или нет. Она пошла добровольно в партизаны. И воевала, как и сотни тысяч других парней и девчонок, окончивших школу, сложивших голову на фронте.

Андрей Бильжо опротестовал факт героизма девушки , и объяснил его психическими отклонениями. Может, и у него есть психические отклонения, мешающие адекватно смотреть на историю государства , где он живет?

Что будет следующим "наблюдением" Бильжо? "Больные" защитники Сталинграда , Москвы, Брестской крепости?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 14-12-2016 - 10:54)
Вообще-то Бильжо - это фамилия. Ее носитель, Андрей Бильжо, врач по образованию, и более известный как художник-карикатурист, недавно в СМИ поставил под сомнение подвиг Зои Космодемьянской, объяснив ее действия психическим отклонением.

" Когда Зою вывели на подиум и собирались повесить, она молчала, хранила партизанскую тайну. В психиатрии это называется «мутизмом»: она просто не могла говорить, так как впала в «кататонический ступор с мутизмом», когда человек с трудом двигается, выглядит застывшим и молчит."
скрытый текст


Так пишет карикатурист с медицинским образованием. Видимо, очень захотелось заняться пересмотром истории. И о себе напомнить, и покрасоваться независимым мнением приятно. А что, солидный канал уже высказывался о напрасности 900-дневной защиты Ленинграда в блокаду, кто-то критически оценивает в наши дни подвиг Мересьеа, который без ног смог вернуться за штурвал истребителя и снова бить врага. Вот и Бильжо решил внести свою лепту.

Правда, у него что-то не видно единомышленников.

"12 декабря на сайте «Комсомольской Правды» был опубликован ответ Дмитрия Стешина на колонку психиатра. Журналист очень резко отреагировал на заявления Бильжо о Космодемьянской.

Если бы Андрея Бильжо били несколько часов, потом изнасиловали — много раз, потом поводили голого по морозу и вырвали ногти, он бы «на подиуме», под петлей, впал бы «кататонический ступор с мутизмом» или держался бодрячком и шутил?" (с)

Кому-то очень надо перекрасить историю войны, подвига русского народа, перечеркнуть патриотизм, с которым миллионы юношей и девушек шли в военкоматы, чтобы их отправили на фронт бить фашистов.
И в этой "операции с историей" годятся любые методы фальсификации и любые бильжо.

Кстати, немцы Зою били, но не насиловали.
Отдали бы они ее местным жителям- те ее и порвать могли.


SERG-ALEKS21
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 160
  • Статус: ПРОВЕРКА НА ДОРОГАХ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отправить его самого на псих . обследование и диагноз напечатать в СМИ ! Вот тогда и повеселились бы за его счёт - счёт любителя веселиться , за счёт мёртвых !
BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(dogfred @ 14-12-2016 - 12:45)
Глумиться над смертью девчушки из партизанского отряда,

Речь не о том, было ли у Зои Космодемьянской психическое заболевание или нет


Из диверсионного подразделения. За такое партизаны бы сами шлёпнули.

Ну да, когда у тебя на глазах ,родного деда топят в пруду, как кулака, о каком отклонении может идти речь..

**Sarita права на все сто-не нам судить их.
А почему о Герое Советского Союза , Александре Космодемьянском никто не помнит?
Чем его подвиг пропаганде не пришёлся? Тем, что он бесспорный и таких было много или тем, что в нем была часть мести не за Родину, а за близкого человека?
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(BEBEta @ 14-12-2016 - 11:43)
Хоть с Бильжо, хоть без Бильжо, но Зоя Космодемьянская и в самом деле была психически нездорова. Ради "освобождения" народов Европы, которое сегодня по праву называется советской оккупацией, сжечь в лютый мороз херову тучу своих деревень. Если это есть эталон душевного здоровья....
Я правильно понял, что уничтожение противника и его тыловой инфраструктуры - есть психическое отклонение???

Может и Ленинград с Москвой сдать надо было и встречать европейских освободителей с хлебом и солью?
Это же логично и здорово.. Умирать ради кого то, зная что подкрепления не будет -это идиотизм.. Я правильно понял..
И под Дубосеково не надо было панфиловцам стоять? Это же крайне психически нездорово с саперной лопаткой против танков Т-III.

Это сообщение отредактировал Вендал - 14-12-2016 - 13:27
BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Вендал @ 14-12-2016 - 13:25)
(BEBEta @ 14-12-2016 - 11:43)
Хоть с Бильжо, хоть без Бильжо, но Зоя Космодемьянская и в самом деле была психически нездорова. Ради "освобождения" народов Европы, которое сегодня по праву называется советской оккупацией, сжечь в лютый мороз херову тучу своих деревень. Если это есть эталон душевного здоровья....
Я правильно понял, что уничтожение противника и его тыловой инфраструктуры - есть психическое отклонение???

Может и Ленинград с Москвой сдать надо было и встречать европейских освободителей с хлебом и солью?
Это же логично и здорово.. Умирать ради кого то, зная что подкрепления не будет -это идиотизм.. Я правильно понял..
И под Дубосеково не надо было панфиловцам стоять? Это же крайне психически нездорово с саперной лопаткой против танков Т-III.

А это не ко мне вопросы, то, что можно домыслить-каждый по своему интропретирует .

Часть цитаты из коммента по теме, я привёл , как третье мнение.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(BEBEta @ 14-12-2016 - 13:32)
Часть цитаты из коммента по теме, я привёл , как третье мнение.

Третье Ваше или третье третьего чувака?

А ВАШЕ ТО какое мнение?
BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Вендал @ 14-12-2016 - 13:34)
(BEBEta @ 14-12-2016 - 13:32)
Часть цитаты из коммента по теме, я привёл , как третье мнение.
Третье Ваше или третье третьего чувака?

А ВАШЕ ТО какое мнение?

Когда вторая часть панфиловцев под названием "Иван Добробабин" выйдет, тогда я смогу до конца своё мнение сформулировать. А пока считайте то, что выше написал: Не нам судить их!
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(BEBEta @ 14-12-2016 - 13:12)
А почему о Герое Советского Союза , Александре Космодемьянском никто не помнит?
Чем его подвиг пропаганде не пришёлся? Тем, что он бесспорный и таких было много или тем, что в нем была часть мести не за Родину, а за близкого человека?

Совестливый и рукопожатный либерал скажет вам, что Александр был психически больным, как и его сестра. Здоровый человек в первом же бою перешел на сторону Европейского Союза, а не воевал бы в железной коробке за кровавого тирана.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(BEBEta @ 14-12-2016 - 13:55)
(Вендал @ 14-12-2016 - 13:34)
(BEBEta @ 14-12-2016 - 13:32)
Часть цитаты из коммента по теме, я привёл , как третье мнение.
Третье Ваше или третье третьего чувака?

А ВАШЕ ТО какое мнение?
Когда вторая часть панфиловцев под названием "Иван Добробабин" выйдет, тогда я смогу до конца своё мнение сформулировать. А пока считайте то, что выше написал: Не нам судить их!

Вы уже деньги сдали на вторую серию?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 14-12-2016 - 12:45)
Андрей Бильжо опротестовал факт героизма девушки , и объяснил его психическими отклонениями. Может, и у него есть психические отклонения, мешающие адекватно смотреть на историю государства , где он живет?

Хм. Вы согласны с тем, что человек, который подвергался невыносимым мучениям долгое время, вероятнее всего, впадает в «кататонический ступор с мутизмом»?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Европейцы не готовы на самопожертвование. Им это кажется не логичным. Вот и пытаются найти объяснение подвигу Зои Космодемьянской исходя из своего менталитета.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-12-2016 - 14:24
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
История, она девка продажная, кто как захотел, так и развернул.

Вот захотелось мальчику из приличной еврейской семьи по фамилии Кривицкий написать "велика Россия, а отступать некуда - за нами Москва" и сделать это от имени погибшего политрука и написал.
И за полвека никто даже не подумал: а кто ему ту фразу передал, все же погибли?
Сейчас вороватый мальчик тоже из приличной еврейской семьи по фамилии Мединский орёт дурниной что не даст копаться в истории разрушая скрепы. Ну это понятно. Бо если вся брехня пластовавшая со времён "Синопсиса" Гизеля будет вытащена на солнышко для пересмотра, то масса весьма уважаемых персонажей окажется в неудобном положении. Как ещё один мальчик (да, вы угадали из какой семьи) в 2009 даровавший г. Козельску звание "Город воинской славы" и давший немножко денег на раскопки. В поисках следов от двухмесячной осады многотысячной монгольской ордой деньги были освоены, но следов не нашли. Вообще. Никаких. В смысле следы НП есть, а следов осады нет.

ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 14-12-2016 - 12:45)

Андрей Бильжо опротестовал факт героизма девушки , и объяснил его психическими отклонениями. Может, и у него есть психические отклонения, мешающие адекватно смотреть на историю государства , где он живет?

Вообще то он объяснял её поведение в момент казни.
Что мягко говоря некорректно по причине отсутствия аудио-кино материалов.
А показания жителей деревни, которые , по некоторым версиям, девушку немцам и сдали они ведь и редактироваться могли.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ih5656 @ 14-12-2016 - 14:25)
История, она девка продажная, кто как захотел, так и развернул.

давайте будем развенчивать героев..

300 спартанцев то не было.. Ибо их было не 300, а около 2 тыс союзников + илоты.. Всего -3000
и не останавливали они 100 тыс армию Ксеркса.. Ибо 100 тыс то и не было. а было от силы 10 тыс.
И не бились они несколько дней. а смяты были за сутки..

Идем далее...
Про психопатку и шизофреничку Жанну Д'Арк говорить не будем..)))
и так все ясно.. Взяли душевнобольную французские феодалы как символ, отработали и бросили на развлечение бургундам

Артура и его рыцарей не было и в помине.. был кельтский вождь , полукровка, разгромивший небольшой отряд саксов под Камалатом.. И только...

Герой Гражданской войны США, генерал Северян Шерман - на самом то деле не герой, а головорез и урод.. Ибо уничтожил два города, отдав выживших белых женщин на потеху неграм...

Кроль астурии Пелайо -вовсе не король и не герой. как думают испанцы.. а всего навсего обычный феодал-гот, потомок оккупантов.. да и битву при Кавадонге по сути он проиграл, спрятавшись трусливо в пещере...

ПРОДОЛЖИМ?? 00064.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 14:22)
Европейцы не готовы на самопожертвование. Им это кажется не логичным. Вот и пытаются найти объяснение подвигу Зои Космодемьянской исходя из своего менталитета.

Это тебе Стариков сказал, отпив ковш квасу или ты сделал вывод исходя из знания истории и жизни в Европе? Опять чуйка?
В отрядах Сопротивления, по всей Европе, воевали не за зарплаты, а нацистские спец.службы со всеми попавшими к ним, работали одинаково..
Методы у Сопротивления-партизан, зачастую вызывали у мирного населения непонимание..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 14-12-2016 - 15:13)
давайте будем развенчивать героев..

Вы славянские, героические мифы, по морально-этическим соображениям не стали упоминать или их нет?

Но я вашу мысль и понял и вы где то правы, гражданам нужна героизация их истории и желательно не разрушать в их головах сложившиеся образы..особенно они важны для державности и духовности..
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 14-12-2016 - 14:33)
(dogfred @ 14-12-2016 - 12:45)
Андрей Бильжо опротестовал факт героизма девушки , и объяснил его психическими отклонениями. Может, и у него есть психические отклонения, мешающие адекватно смотреть на историю государства , где он живет?
Вообще то он объяснял её поведение в момент казни.
Что мягко говоря некорректно по причине отсутствия аудио-кино материалов.

Да, со смартфонами в германской армии была беда...
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(BEBEta @ 14-12-2016 - 13:12)

А почему о Герое Советского Союза , Александре Космодемьянском никто не помнит?
Чем его подвиг пропаганде не пришёлся? Тем, что он бесспорный и таких было много или тем, что в нем была часть мести не за Родину, а за близкого человека?

Это, простите, вы не помните. А я еще в школьные годы прочитал книгу "Повесть о Зое и Шуре", которую написала Любовь Тимофеевна Космодемьянская. Это она рассказала о своих детях, погибших в борьбе за свободу своей Родины.

И Зоя, и Шура стали Героями Советского Союза. Прожили оба совсем немного .

В сколько их было, парней и девчат, вот так же окунувшихся в пекло войны. Кто-то прошел все невзгоды и остался жив. Кто-то, как Зоя и Шура Космодемьянские, не дожили до Победы.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тема я так понимаю, не историческая, а насколько морально разрушать духовные скрепы, копанием в документам или давать анализ событиями исходя из логики и аналитики..
Нужно ли это копание?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Отношение к русской эмиграции?

Мельдоний,как "аскорбинка" российского спорта...

Бытовая техника в СССР

Справедливость одна у всех?

Грета Тунберг




>