Юлий Северенко | |
|
(ANATASNELLI @ 21.11.2015 - время: 14:30) Куда более гуманно расстрелять, чтоб оно не мучилось и не дай бог вышло на свободу по УДО. Вы знаете, хотя бы в общих чертах условия содержания в скажем, "Черном дельфине"? Заключенные, в редких случаях (не более раза в день) передвигаются во внутреннем периметре тюрьмы исключительно "раком" - в три погибели. Про какие то "культурные мероприятия - ерунда, осужденные к ВМ не имеют возможности общения друг с другом. И потом, самое страшное наказание для этих людей, как раз отсутствие общения, одиночество, что приводит фактически к серьезным нарушением психики. То есть, через несколько лет у человека "съезжает крыша", и если он дожидается освобождения, то проведет остаток жизни в психушке, где режим не намного мягче "крытой" тюрьмы. То, что здесь приводилось в качестве описания мест лишения свободы - это скорее иностранные аналоги. Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 21-11-2015 - 14:46 |
ANATASNELLI | |
|
(Юлий Северенко @ 21.11.2015 - время: 14:45)Вы знаете, хотя бы в общих чертах условия содержания в скажем, "Черном дельфине"? Заключенные, в редких случаях (не более раза в день) передвигаются во внутреннем периметре тюрьмы исключительно "раком" - в три погибели. Про какие то "культурные мероприятия - ерунда, осужденные к ВМ не имеют возможности общения друг с другом. И потом, самое страшное наказание для этих людей, как раз отсутствие общения, одиночество, что приводит фактически к серьезным нарушением психики. То есть, через несколько лет у человека "съезжает крыша", и если он дожидается освобождения, то проведет остаток жизни в психушке, где режим не намного мягче "крытой" тюрьмы. Юлий, вы ознакомились с предоставленными ссылками выше?, ни о каких иностранных аналогах и речи нет. В особых случаях заключенные сидят в одиночке, а в основном по два человека. Информацию о пяти колониях для пожизенно заключенных опять же вы найдете по ссылкам. |
Юлий Северенко | |
|
(ANATASNELLI @ 21.11.2015 - время: 14:50) (Юлий Северенко @ 21.11.2015 - время: 14:45) Вы знаете, хотя бы в общих чертах условия содержания в скажем, "Черном дельфине"? Заключенные, в редких случаях (не более раза в день) передвигаются во внутреннем периметре тюрьмы исключительно "раком" - в три погибели. Про какие то "культурные мероприятия - ерунда, осужденные к ВМ не имеют возможности общения друг с другом. И потом, самое страшное наказание для этих людей, как раз отсутствие общения, одиночество, что приводит фактически к серьезным нарушением психики. То есть, через несколько лет у человека "съезжает крыша", и если он дожидается освобождения, то проведет остаток жизни в психушке, где режим не намного мягче "крытой" тюрьмы. То, что здесь приводилось в качестве описания мест лишения свободы - это скорее иностранные аналоги. Юлий, вы ознакомились с предоставленными ссылками выше?, ни о каких иностранных аналогах и речи нет. В особых случаях заключенные сидят в одиночке, а в основном по два человека. Информацию о пяти колониях для пожизенно заключенных опять же вы найдете по ссылкам. В тюрьме строгая изоляция от контактов между заключёнными. В камере находятся по два-четыре человека, однако есть заключённые*, содержащиеся в одиночных камерах (например, людоед Владимир Николаев). Заключённые находятся под постоянным видеонаблюдением, свет в камерах никогда не выключается, спят заключённые при включённом свете. При выходе из камеры под конвоем за заключённым следуют кинолог с собакой. Подъём в 6 утра. После этого следующие 16 часов лежать на койках категорически запрещено. Характерная черта тюрьмы «Чёрный дельфин» — при переходе в другой корпус тюрьмы заключённым надевают повязку на глаза для потери ориентации, чтобы они не могли запомнить план тюрьмы. Минимальное количество конвоиров, сопровождающих заключённого — три человека и кинолог с собакой. Каждые 15 минут по камерам проходят дежурные. Размер камеры составляет 4,5 квадратных метра[3], причём заключённые отделены от дверей и окон массивными стальными решётками, таким образом, камера представляет собой клетку в клетке. Из зарешеченного окна видна только узкая полоска неба. Ежедневные полуторачасовые прогулки заключённых проходят в специальном закрытом боксе. В тюрьме содержатся не только пожизненно заключённые, но и заключённые с общим режимом. _______________________________ Речь тут именно о них. По двое в камерах сидят "общажники" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%...%84%D0%B8%D0%BD А теперь представьте, жизнь в таком режиме, даже не 25, а хотя бы несколько лет. Изо дня в день Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 21-11-2015 - 14:58 |
mjo | |
|
(Angelofdown @ 21.11.2015 - время: 01:01)Значит, убийцу нужно пожалеть и содержать в тюрьме до конца его дней? Странно, он-то не пожалел ни в чем не повинных людей, которых убил (вроде речь о террористах шла). Не пожалеть, а не убивать. Вы разницы не видите? А мотивы и психология убийцы при этом не имеют значения, если у Вас психология другая. Или такая же? Декларируемый мной принцип не для убийц. Безумный Иван Это кто такое сказал? Считайте, что я. Если многие животные могут себе позволить такое отношение к представителям своего вида, то почему не может человек, как высшая форма? Или вовсе не высшая? |
Эрт | |
|
(ANATASNELLI @ 21.11.2015 - время: 14:30)Эрт, в том то и дело, что все это на уровне гипотез и наших домыслов. Якобы "невинные" жертвы сидят в тюрьме и т.д. Проблема излишнего количества заключенных в российских тюрьмах существует, как и значительных трат государства на эту сферу. И по-хорошему властям их надо бы решать. Не за счет умерщвления преступников... не знаю, не знаю. И вообще мне как-то претит снижение дефицита бюджета за счет убийства граждан. Экономически это логично, но что даст это обществу в плане гуманитарного развития? Тяжкие преступления не прекратятся, а торможение в развитии будет налицо. И потом факт аффекта упомянут правильно. Вообще говоря, убийство может совершить кто угодно. И если суды будут всем выписывать вышку для сбережения государственных средств, мы скорее создадим атмосферу страха, чем уверенности справедливого возмездия в обществе. |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 21.11.2015 - время: 16:00)
Это кто такое сказал? Считайте, что я. Если многие животные могут себе позволить такое отношение к представителям своего вида, то почему не может человек, как высшая форма? Или вовсе не высшая? А я считаю иначе. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 07:12)Нет, ну я понял твою мысль. Сажать можно без суда подозреваемых в терроризме, потому что по закону суд может их не посадить. И вдобавок еще потому что так поступили с родственниками Тухачевского и Ивана Грозного. Мы начали говорить о том, что в тюрьме Гуантанамо находится террористы, которые по несколько лет сидят без суда, но они отбывают там не пожизненный срок и с их деятельностью разбираются и либо отпускают, либо передают в страны к которым они приписаны...ты же задаешь вопрос на каком основании они там находятся...в окопе с пулеметом поймали, но далее есть возможность объяснить и доказать следователям, что он покурить туда зашел, а пулемет просто взял в руки, чтобы селфи сделать... Есть другой вариант для таких людей, европейский...это когда ловили сомалийских пиратов, но после задушевной беседы их отпускали с пакетом гуманитарной помощи, либо привозили в Европу и давали им вид на жительство...хотя за такое, всегда просто на рее вешали... Ты видимо за этот... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 21.11.2015 - время: 16:33)Мы начали говорить о том, что в тюрьме Гуантанамо находится террористы, которые по несколько лет сидят без суда, но они отбывают там не пожизненный срок и с их деятельностью разбираются и либо отпускают, либо передают в страны к которым они приписаны...ты же задаешь вопрос на каком основании они там находятся...в окопе с пулеметом поймали, но далее есть возможность объяснить и доказать следователям, что он покурить туда зашел, а пулемет просто взял в руки, чтобы селфи сделать... То есть ты оправдываешь существование тюрем, где подозреваемые в терроризме будут содержаться без решения на то суда. Тот кто туда их сажает сам будет определять террорист этот человек или нет. Да? Есть другой вариант для таких людей, европейский...это когда ловили сомалийских пиратов, но после задушевной беседы их отпускали с пакетом гуманитарной помощи, либо привозили в Европу и давали им вид на жительство...хотя за такое, всегда просто на рее вешали... Ты видимо за этот... Я за законный путь решения проблемы. Закон должен быть такой, что бы Сомалийских пиратов не отпускали после задушевной беседы не привозили в Европу и не давали вид на жительство. Тогда и не придется опасаться что суд выпустит преступника. |
Aiswer | |
|
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:22)Здравствуйте, уважаемые форумчане. Сенаторы предлагают инициировать обращение в Конституционный суд РФ о снятии моратория на смертную казнь.
А я то думал, где кроется тайна... вот оно что... можно ввести конечно, давно не было... но столько невиновных людей умрет... боже-боже... |
dedO'K | |
|
(Aiswer @ 21.11.2015 - время: 19:36)А я то думал, где кроется тайна... вот оно что... можно ввести конечно, давно не было... но столько невиновных людей умрет... боже-боже... Вы не поверите, но... Всех нас, телесно, ожидает смертная казнь. Так что, все виновны и приговорены. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 18:25) То есть ты оправдываешь существование тюрем, где подозреваемые в терроризме будут содержаться без решения на то суда. Тот кто туда их сажает сам будет определять террорист этот человек или нет. Да? Ты извини, но рассуждаешь в лучших традициях толерастии...Да, в определенных случаях, демократические принципы, должны быть задвинуты или откорректированы, для безопасности и сохранения самой демократии...в случае с терроризмом, это возможно на мой взгляд... Я за законный путь решения проблемы. Закон должен быть такой, что бы Сомалийских пиратов не отпускали после задушевной беседы не привозили в Европу и не давали вид на жительство. Тогда и не придется опасаться что суд выпустит преступника. Это от несовершенства законов, как международных, так и отдельных стран... Поймали пиратов, а дальше куда их везти? Кроме Гуантанамо, ничего действенного пока не придумали... Это сообщение отредактировал Sorques - 21-11-2015 - 20:37 |
dogfred | |
|
[QUOTE=Безумный Иван , 21.11.2015 - время: 05:58][/QUOTE] В случаях с террористами, согласен...[/QUOTE] Вернее сказать - с подозреваемыми в терроризме. [/QUOTE] Безумный Иван, не стоит играть словами. Вина террориста на поле боя , захваченного с оружием в руках, доказательств не требует. Тут действуют условия военного времени. Вина лиц, подозреваемых в подготовке теракта, требует доказательств. Для этого есть следствие и суд. И если вина доказана, есть неопровержимые факты захвата заложников, школы с детьми и учителями, стрельбы с 4 этажа жилого дома по полицейским и имеются жертвы их бандитской деятельности, то что еще требуется? Задуматься, может у них было тяжелое детство, или большие дяденьки заморочили голову подросткам, надели взрывчатку невинной девочке и сказали как себя взорвать, когда вокруг будет побольше народа? Это сообщение отредактировал dogfred - 21-11-2015 - 20:15 |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 21.11.2015 - время: 19:33)Ты извини, но рассуждаешь в лучших традициях толерастии...Да, в определенных случаях, демократические принципы, должны быть задвинуты или откорректированы, для безопасности и сохранения самой демократии...в случае с терроризмом, это возможно на мой взгляд... Так вот и надо менять законы. А если допустить исключительную возможность действовать вне закона, это приведет к полному беззаконию. |
Безумный Иван | |
|
(dogfred @ 21.11.2015 - время: 20:12)Безумный Иван, не стоит играть словами. Вина террориста на поле боя , захваченного с оружием в руках, доказательств не требует. Тут действуют условия военного времени. Тогда террорист либо уничтожается на месте, если существует опасность риска при его задержании. А если его задерживают, он уже в руках закона. И самосуд здесь не уместен. Вина лиц, подозреваемых в подготовке теракта, требует доказательств. Для этого есть следствие и суд. И если вина доказана, есть неопровержимые факты захвата заложников, школы с детьми и учителями, стрельбы с 4 этажа жилого дома по полицеским и имеются жертвы их бандитской Если его вина доказана и он судом признан виновным, выносится приговор и приговор приводится в исполнение. Я какие-то новости рассказываю? |
Angelofdown | |
|
(ANATASNELLI @ 21.11.2015 - время: 16:13) (Angelofdown @ 21.11.2015 - время: 01:01) Значит, убийцу нужно пожалеть и содержать в тюрьме до конца его дней? Странно, он-то не пожалел ни в чем не повинных людей, которых убил (вроде речь о террористах шла). Парадокс состоит в том, что всю свою жизнь преступник не проведет в колонии. Через 25 лет отсидки заключенный может претендовать на УДО, обратившись в соответствующие инстанции. По-моему, для террористов нет УДО. Где-то слышала, но не найду сейчас источник. mjo Не пожалеть, а не убивать. Вы разницы не видите? А мотивы и психология убийцы при этом не имеют значения, если у Вас психология другая. Или такая же? Декларируемый мной принцип не для убийц. А теперь философский вопрос: считать ли казнь убийством? Считать ли убийством "разборку на органы"? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 20:13)Так вот и надо менять законы. А если допустить исключительную возможность действовать вне закона, это приведет к полному беззаконию. А пока нет международных законов, то их отпускать и пусть они убивают? Тогда террорист либо уничтожается на месте, если существует опасность риска при его задержании. А если его задерживают, он уже в руках закона. И самосуд здесь не уместен. Закона какой страны, если поймали международных террористов или пиратов? А если есть большие подозрения, что террористу дадут уйти от ответственности, при передаче его национальным судам? Скажем, суданцев или сомалийцев, куда девать? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 21.11.2015 - время: 20:41) (Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 20:13) Так вот и надо менять законы. А если допустить исключительную возможность действовать вне закона, это приведет к полному беззаконию. А пока нет международных законов, то их отпускать и пусть они убивают? Да нет никаких международных законов. Есть внутренние законы своей страны. И придерживаться надо их. Закона какой страны, если поймали международных террористов или пиратов? А если есть большие подозрения, что террористу дадут уйти от ответственности, при передаче его национальным судам? Скажем, суданцев или сомалийцев, куда девать? Мы же о Гуантанамо. Как будто США когда-то заботило кому передать террориста. Пусть судят по своим законам и приводят приговор в исполнение. А то Бен Ладена просто растерзали на авианосце как дикари. Будут соблюдать свои законы, я их больше уважать начну. |
mjo | |
|
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 20:49)А то Бен Ладена просто растерзали на авианосце как дикари. Откуда инфа? |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 21.11.2015 - время: 21:00) (Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 20:49) А то Бен Ладена просто растерзали на авианосце как дикари. Откуда инфа? Но после выступления Обамы о том, что бен Ладен был убит «Морскими котиками» все ожидали, что покажут его тело. Вместо этого, журналистам сообщили, что тело Ладена было доставлено отрядом «Морских котиков» на американскую воздушную базу в Джелалабаде (Афганистан), а после - прямо на авианосец CarlVinson, совершавшим в тот момент обычное патрулирование в Аравийском море. После чего бен Ладен был похоронен в море, спустя всего несколько часов после смерти. http://trueinform.ru/modules.php?name=News&sid=38985 |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 20:49)Да нет никаких международных законов. Есть внутренние законы своей страны. И придерживаться надо их. Какие законы в Сомали или Судане, в отношении пиратов и террористов? Ты включаешь какого то юриста в разговоре... Мы же о Гуантанамо. Как будто США когда-то заботило кому передать террориста. Так осталось 150 человек, а остальных раскидали...а куда их дели? Ликвидировали? Нет, а многие затем опять продолжили свою деятельность... А то Бен Ладена просто растерзали на авианосце как дикари. Тебе об этом, знакомые пацаны с авианосца рассказывали? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 21:03)http://trueinform.ru/modules.php?name=News&sid=38985 Вить, ну я сейчас тебе могу и другую версию написать, причем не менее эффектную, чем у какого то Черкасова, специально для Politikus.ru... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 21.11.2015 - время: 21:14)Какие законы в Сомали или Судане, в отношении пиратов и террористов? Ты включаешь какого то юриста в разговоре... Кто отловил этих пиратов? Какое Сомали? Американцы отловили, пусть и судят по своим законам. При чем тут Сомали? Мы же о Гуантанамо. Как будто США когда-то заботило кому передать террориста. Так осталось 150 человек, а остальных раскидали...а куда их дели? Ликвидировали? Нет, а многие затем опять продолжили свою деятельность... А, всего 150 человек? Чеж ты раньше молчал? Такое маленькое количество можно мочить и без суда и следствия. Ответственность наступает с тысячи. А то Бен Ладена просто растерзали на авианосце как дикари. Тебе об этом, знакомые пацаны с авианосца рассказывали? Да, они же мне рассказали что Земля круглая, хотя я сам в космос не летал. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 21.11.2015 - время: 21:18) (Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 21:03) http://trueinform.ru/modules.php?name=News&sid=38985 Вить, ну я сейчас тебе могу и другую версию написать, причем не менее эффектную, чем у какого то Черкасова, специально для Politikus.ru... А как было на самом деле? Его судили? Где он похоронен? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 21:21)Кто отловил этих пиратов? Какое Сомали? Американцы отловили, пусть и судят по своим законам. При чем тут Сомали? Российские моряки отпустили пиратов, захвативших танкер «Московский университет», поскольку международное право не дает возможности их судебного преследования. Через час после того, как пиратов отпустили, их лодка исчезла с радаров, сообщил РИА Новости источник в министерстве обороны РФ, знакомый с ходом операции по освобождению танкера. «К сожалению, в настоящее время юридических правил судебного преследования пиратов, действующих в районе Сомали, не существует, и таким образом, они не попадают под юрисдикцию какого-либо государства и международного права», - сказал собеседник агентства. Ранее президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с министром обороны РФ Анатолием Сердюковым сказал, что поручит МИДу и Минобороны РФ проработать вопросы, связанные с созданием международной правовой базы для борьбы с пиратством. По словам Медведева, все знают, что это зло и никак не могут договориться, как с ним бороться, а в результате, с точки зрения правовых и политических средств, «эта ситуация очень плохая». «До тех пор, пока этого не будет, нам придется поступать так, как поступали наши предки, когда встречали пиратов», - сказал Медведев. «Пиратов, захвативших российский танкер, разоружили, сняли средства навигации, высадили за борт на надувную лодку и отправили в свободное плавание», - сказал источник РИА Новости в Минобороны.(с) У всех одинаковые проблемы... А, всего 150 человек? Чеж ты раньше молчал? Такое маленькое количество можно мочить и без суда и следствия. Ответственность наступает с тысячи. Ты скоро ультра-либералом станешь... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 21.11.2015 - время: 21:27)Российские моряки отпустили пиратов, захвативших танкер «Московский университет», поскольку международное право не дает возможности их судебного преследования. Через час после того, как пиратов отпустили, их лодка исчезла с радаров, сообщил РИА Новости источник в министерстве обороны РФ, знакомый с ходом операции по освобождению танкера. Какие хитрые русские моряки. Ты в курсе что высадить-то они их высадили, но все они после этого утонули в море. Не честно конечно, но таким образом русские моряки совершили расправу что бы к ним претензий не было. Хотя на мой взгляд, надо было доставить в Россию и судить. |
Рекомендуем почитать также топики: Мировое правительство Почему в СССР спортсмены побеждали? Вы бы согласились полететь в космос? © Финляндия во время Второй мировой войны Загадка |