Влюблена
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Jguana
|
|
|
Существует мнение, что маршал Маннергейм сознательно не стал вести наступательные операции во время Великой отечественной войны, поэтому боевые действия финнов на Ленинградском и Кольском фронтах носили пассивный, оборонительный характер. Что в итоге повлияло на расстановку сил и исход всей войны. Так же существует мнение, что неудачи финнов, объясняются отсутствием у них резерва, а так же умелыми и героическими действиями РККА. Давайте разберемся.
|
|
darsie
|
|
|
хоть сознательно хоть стихийно,а военную науку еще никто не отменял... агрессивно наступать двумя полевыми армиями(максимально возможный мобилизационный потенциал Суоми) на двух оперативных направлениях против четырех армий мирного времени ЛенВО-невозможно-с... а вообще Вторую советско-финскую войну(как ее называют сами суровые финны)детально изучать всегда избегали-бо там столько много странностей происходило... мне больше всего понравилась последняя недавно опубликованная фишка того времени-суровым утром то ли 23 то ли 24 июня к пограничному КПП у базы Ханко вышел пожилой суровый дядька и крикнул- эй,русский,молока вам больше не будет... это оказывается что суровые финны полтора года снабжали продовольствием практически оккупантов,стоявших на их земле и отказ от поставок молока посчитали достаточно агрессивным началом Войны... 
|
|
alexalex83
|
|
|
(Jguana @ 12-04-2018 - 00:13)Существует мнение, что маршал Маннергейм сознательно не стал вести наступательные операции во время Великой отечественной войны, поэтому боевые действия финнов на Ленинградском и Кольском фронтах носили пассивный, оборонительный характер. Что в итоге повлияло на расстановку сил и исход всей войны. Так же существует мнение, что неудачи финнов, объясняются отсутствием у них резерва, а так же умелыми и героическими действиями РККА. Давайте разберемся. Маннергейм не терпел Гитлера. И вполне сознательно вел "пассивную" войну. Возможно, 25 августа 1941 года он решил судьбу войны отказав Гитлеру в помощи в штурме Ленинграда. Немцы одни на него не решились. |
 dedO'K
|
|
|
(darsie @ 12-04-2018 - 01:49)хоть сознательно хоть стихийно,а военную науку еще никто не отменял... агрессивно наступать двумя полевыми армиями(максимально возможный мобилизационный потенциал Суоми) на двух оперативных направлениях против четырех армий мирного времени ЛенВО-невозможно-с... Там был не один дядька, а несколько дядек, артиллерийский расчёт, решивший, вместо молока, экспортнуть в СССР несколько снарядов. А чё бы не пнуть лишний раз? СССР под санкциями, "Весь цивилизованный мир" против СССР, поддержат, не бросят, об'явят виноватым СССР! Знакомая ситуация, правда? |
|
Мавзон
|
|
|
(dedO'K @ 12-04-2018 - 06:09)...Там был не один дядька, а несколько дядек, артиллерийский расчёт, решивший, вместо молока, экспортнуть в СССР несколько снарядов. Зачем рассказывать о давно разоблаченной Сталинской провокации? Изувер у власти жаждал крови, жаждал войны - знакомая ситуация. Есть такое и поныне. |
 Вiтaлiй
|
|
|
Имхо Вести войну из засад - это одно (меньше потери личного состава, знакомая местность и пристрелянные позиции, в общем "комфортно" и надёжно) Наступать.., а потом что?.. Подтягивать резервы, коих нет.. Окапываться или строить новые оборонительные позиции?.. Маннергейм и не думал наступать. |
 Xрюндель
|
|
|
(Jguana @ 12-04-2018 - 00:13)Так же существует мнение, что неудачи финнов.... Как писал великий Сунь Цзы, победителя в большой войне следует объявлять не сразу после завершения боевых действий, а через два поколения (50 лет) после окончания войны... Результат виден не сразу... |
|
lozdok
|
|
|
(Jguana @ 12-04-2018 - 00:13)Давайте разберемся. каким образом? до нас разобраться не смогли. думаете у нас получится? основания? |
|
Xрюндель
|
|
|
(lozdok @ 12-04-2018 - 10:58)основания? Полагаю, просто охота финнов попинать... |
|
lozdok
|
|
|
(Xрюндель @ 12-04-2018 - 11:03) (lozdok @ 12-04-2018 - 10:58) основания? Полагаю, просто охота финнов попинать... достаточно веские основания. для русского. 
|
|
Мавзон
|
|
|
(lozdok @ 12-04-2018 - 11:16) (Xрюндель @ 12-04-2018 - 11:03) (lozdok @ 12-04-2018 - 10:58) основания? Полагаю, просто охота финнов попинать... достаточно веские основания. для русского. Имперская отрыжка. А в реальности надо у финнов учиться не гадить где живешь и получать максимум доходности от минимума ресурсов. Кстати, и дороги строить - тоже. |
|
lozdok
|
|
|
(Мавзон @ 12-04-2018 - 11:53) (lozdok @ 12-04-2018 - 11:16) (Xрюндель @ 12-04-2018 - 11:03) Полагаю, просто охота финнов попинать... достаточно веские основания. для русского. Имперская отрыжка. А в реальности надо у финнов учиться не гадить где живешь и получать максимум доходности от минимума ресурсов. Кстати, и дороги строить - тоже. мы можем научиться только концлагеря строить. остальное не дано. |
|
Мавзон
|
|
|
(lozdok @ 12-04-2018 - 12:52) мы можем научиться только концлагеря строить. остальное не дано. А пуще прочего стоит отучиться лезть в дела других государств, что б потом в очередной раз не удивляться, почему нас нигде не любят. Это сообщение отредактировал Мавзон - 12-04-2018 - 15:58 |
|
lozdok
|
|
|
(Мавзон @ 12-04-2018 - 15:55) (lozdok @ 12-04-2018 - 12:52) мы можем научиться только концлагеря строить. остальное не дано. А пуще прочего стоит отучиться лезть в дела других государств, что б потом в очередной раз не удивляться, почему нас нигде не любят. так уже 21 век на дворе, а мы все геополитические поползновения делаем. как тут отучишься?! горбатого могила исправит. |
|
Tapochka
|
|
|
У Маннергейма было своё начальство, которое говорило ему как воевать и какие стратегические задачи решать военным путём. Основной его стратегией была ОБОРОНА. Сам он не был сумасшедшим, чтобы думать о НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне против СССР в одиночку. А по сути... "Это было столкновение огромной державы с небольшой соседней страной с целью решить свои геополитические проблемы. Ход и исход этой войны известен. Непропорционально большими жертвами СССР удалось вынудить Финляндию отдать часть стратегически и экономически важных территорий". Сенявская Е.С. Советско-финляндская война 1939-1940 гг.: эпизод на фоне Второй мировой // Труды Института российской истории. Вып. 9 / Российская академия наук, Институт российской истории; отв. ред. А.Н.Сахаров, ред.-коорд. Е.Н.Рудая. М.; Тула, 2010. С. 56-75. |
|
Jguana
|
|
|
(Xрюндель @ 12-04-2018 - 10:33)Как писал великий Сунь Цзы, победителя в большой войне следует объявлять не сразу после завершения боевых действий, а через два поколения (50 лет) после окончания войны... Признаться, не помню у него такого высказывания. |
|
Jguana
|
|
|
Топик был создан на основе спора вот здесь. Просила модераторов перекинуть посты, но видимо им пока некогда. Раньше я верила в рассудительность и хладнокровие ближайших нам скандинавов, которые, просто пытались вернуть свои территории, существовавшие до войны 1939-1940 годов. Использовав для этих целей Германию. Но чем больше разбирала тему, тем больше меняла свою точку зрения. Чтобы начать разбирать, необходимо ознакомиться с предисторией, всего советско-финских войн было аж три штуки: https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_советско-финская_война https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_советско-финская_война |
|
Jguana
|
|
|
Интересные факты: Карельский фронт имел самую большую протяжённость среди всех советских фронтов Великой Отечественной войны — до 1600 км в 1943 г. При этом единственный из фронтов не имел сплошной линии фронта — только очаги сопротивления со своими линиями соприкосновения с противником, с незакрытыми участками между ними. Единственный из всех фронтов имел особо сложные северные природно-климатические особенности. Не позволявшие организовать непрерывную линию обороны или проводить крупномасштабные наступательные операции. Карельский фронт единственным из всех фронтов Великой Отечественной не отправлял в тыл страны на ремонт военную технику и вооружение. Этот ремонт делался в специальных частях и на предприятиях Карелии и Мурманской области. Только на Карельском фронте для подвоза грузов использовались такие виды транспорта, как оленьи и собачьи упряжки. Единственный фронт, на одном из участков которого (в районе Мурманска) немецкие войска не смогли нарушить государственную границу СССР. Звания Героя Советского Союза были удостоены 140 воинов за боевые подвиги на Карельском фронте. На Параде Победы сводный полк Карельского фронта шёл первым. С тех пор традиционно на парадах 9 мая знамя Карельского фронта несут первым среди знамён фронтов. В подчинении фронта находился Северный флот, состав которого только увеличится в ходе войны. А командовал флотом Головко Арсений Григорьевич, который 17 июня 1941 под свою ответственность принял решение перевести флот в боевую готовность № 2 из-за участившихся разведвылетов немецкой авиации над базами флота. Это сообщение отредактировал Jguana - 12-04-2018 - 17:38 |
|
АндрЮч
|
|
|
Несколько раз был в Финляндии... Как хорошо, что она стала независимой. И к русским там относятся достаточно хорошо. Это пример добрососедства, прежде всего для НАС (ну, и для стран Балтии намёк) А то, мы всё лезем к другим со своей "любовью"... |
|
АндрЮч
|
|
|
(Jguana @ 12-04-2018 - 17:18)Чтобы начать разбирать, необходимо ознакомиться с предисторией, всего советско-финских войн было аж три штуки:https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_советско-финская_войнаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_советско-финская_война Я насчитал даже четыре (с ВОВ вместе) |
|
lozdok
|
|
|
(Jguana @ 12-04-2018 - 17:17) (Xрюндель @ 12-04-2018 - 10:33) Как писал великий Сунь Цзы, победителя в большой войне следует объявлять не сразу после завершения боевых действий, а через два поколения (50 лет) после окончания войны... Признаться, не помню у него такого высказывания. откуда у Вас вообще познания о Сунь Цзы? я вот тоже не помню такого высказывания, но я, признаться, самого Сунь Цзы не помню и никогда о нем не слышал. а Вы его специально всего перечитывали, изучали? кто Вы по профессии? |
|
Jguana
|
|
|
(lozdok @ 12-04-2018 - 22:04) (Jguana @ 12-04-2018 - 17:17) Признаться, не помню у него такого высказывания. откуда у Вас вообще познания о Сунь Цзы? я вот тоже не помню такого высказывания, но я, признаться, самого Сунь Цзы не помню и никогда о нем не слышал. а Вы его специально всего перечитывали, изучали? кто Вы по профессии? Всё просто, до наших дней дошел всего один его трактат "Искусство войны", я его читала несколько раз. По общему смыслу всего трактата, Сунь-Цзы показался мне великолепный тактиком, стратегии там уделено значительно меньше. А цитата Хрюнделя носит стратегический смысл. Вот я и удивилась.  А по профессии я преподаватель физкультуры, но первое образование педагог-психолог, и работала войсковым психологом в звании ст. л-та ВВ. Ну и военная история моё хобби. Я ещё "Стратегикон" читала и "Науку побеждать"  Это сообщение отредактировал Jguana - 12-04-2018 - 23:25 |
|
Мавзон
|
|
|
(АндрЮч @ 12-04-2018 - 21:09) (Jguana @ 12-04-2018 - 17:18) Чтобы начать разбирать, необходимо ознакомиться с предисторией, всего советско-финских войн было аж три штуки:https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_советско-финская_войнаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_советско-финская_война Я насчитал даже четыре (с ВОВ вместе) Все их объединяет стремление "большого брата" ограбить и подмять под себя страну Суоми. Но финны сумели то, что не удалось Прибалтам - дали коммунякам ответку с разгромным (по потерям) счетом |
|
Jguana
|
|
|
(АндрЮч @ 12-04-2018 - 21:09) (Jguana @ 12-04-2018 - 17:18) Чтобы начать разбирать, необходимо ознакомиться с предисторией, всего советско-финских войн было аж три штуки:https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_советско-финская_войнаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_советско-финская_война Я насчитал даже четыре (с ВОВ вместе) Некоторые считают, что 3-я Финская и ВОВ это одна война, с таким большим перемирием. |
|
Jguana
|
|
|
Из истории 22-го Карельского укрепрайона «Если у армии не было хотя бы грубой силы, укрепления становились непреодолимыми. Этот факт был хорошо продемонстрирован самими финнами, когда они вышли к советскому Карельскому УРу. Тяжёлой артиллерии у финнов не было, и все сложилось симметрично декабрю 1939 г. Обойти Карельский УР летом невозможно, зимой – берега вокруг крутые, высокие и политые водой. Далеко обходить – отрываться от коммуникаций. Попытка штурма 29 октября 1941 г. привела к громадным потерям, а для финнов потери в несколько сот человек были очень ощутимыми. Маркку Палахарийю писал, что русские оборонялись очень жестко и наносили громадные потери своей артиллерией в момент любого движения на фронте. При этом заметим, что Карельский УР не был каким-то чудом техники, был построен в 1929-1933 гг., достраивался в 1933-1935 гг. и 1936-1937 гг. Модернизировался в 1933, 1934, 1938 гг. Только в отношении артиллерийского вооружения он был совершеннее «линии Маннергейма», его составляли трехдюймовки на станках Дурляхера обр. 1904 г. Новейшие капонирные 76,2-мм «Л-17» поставить не успели. К 1 сентября УР был дополнен капонирными и башенными установками с 45-мм пушками обр. 1932 г. Всего было дополнительно установлено 46 пушек. Эти силы и остановили финнов в 1941-м, и УР являлся ядром обороны Ленинграда с севера до 1944 г.» — Военный историк Алексей Исаев Это сообщение отредактировал Jguana - 13-04-2018 - 00:24 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Телевидение Забастовки. В России Миф XXI-го века Поливать грязью чиновников- это поливать Россию? Каково им там, в изоляции? |