![>](style_images/1/nav_m.gif)
![]() |
|
|
думаю, споры будут до тех пор, пока можно говорить. вот в Союзе не особо поговоришь, так там особых споров и не было, у всех в стране была одна правда, одна линия. за исключением бунтовщиков, по натуре. в перестройку появилась другая правда. сейчас говорят, что перестроечная правда, это не правда и мы, таки, самые, самые, а либералы всё переврали. выходит, власть меняется, а с ней меняется и правда. |
![]() |
|
|
(lozdok @ 08-05-2024 - 16:38) (fkk6 @ 08-05-2024 - 18:21) (lozdok @ 08-05-2024 - 15:52) я думаю, с ними так и работают, только подают в СМИ в зависимости от политической конъюнктуры. Та хз как там с ними работают. взять например довольно известную историю про командира роты тяжелых танков 1-й тд З.Колобанова якобы уничтожившего в одном бою своим КВ 22 немецких танка, а всего в тот день своей ротой 43. На эту тему написали кучу статей, а один такой исследователь, работавший с немецкими документами, даже книжку сочинил, где немилосердно натягивая сову на глобус пытался подогнать нифиганиразу не совпадающие с наградными на Колобанова и др. участников того боя, данные из документов в подтверждение этой легенды. Причем никаких 22 танка Колобанов не жег. Что-то там было конечно, пять КВ его роты сожгли и подбили некоторое количество, ну может десяток-полтора единиц бронетехники максимум. Но если очень хочется, то с информацией из документов обращаются очень таки своеобразно)) да, согласен. на местах тоже могли натянуть данные и послать на верх, а на верху ещё выше. сводки копились, архивировались, а проверить, бывало, уже нет возможности. та никто проверкой особо и не озабочивался. че их супостатов жалеть)) завышение потерь противника в отчетности - обычная практика в любой армии во все времена. я немного за другое говорил, что иной раз люди работающие с документами вместо того чтобы честно сказать мол на самом деле по имеющейся информации было так-то и так-то, начинают усираться в попытках подогнать информацию из документов под угодную им версию трактовки событий. |
![]() |
|
|
(lozdok @ 08-05-2024 - 19:35)думаю, споры будут до тех пор, пока можно говорить. А кто тут уже говорил: Нам такая правда не нужна? А почему СЕЙЧАС она нужна стала? Просто если чуток копнуть и включить логику, то все обвинения ВНЕЗАПНО окажутся НОРМОЙ для тех времен или ситуации. Вот сейчас идет посыл с Запада: "Россия страна с варварским народом и жестокой властью, которая не имеет права проводить собственную политику в Европе и должна сдерживаться в Азии силами соседних с ней стран, которым должна помогать вся Европа." Думаете это современный тезис? Нет. Это 16й век. Ливонские войны. Упс... А на Западе тех времен кого зали Иваном Ужасным», который мучит и своих, и чужих подданных? Так вот такой посыл был дан миру... Польшей и Швецией для отрицания прав России на Ливонию Темы Катыни, расстрелов НКВД почему всплывают КОГДА НУЖНО? Кто-то ищет историческую правду? Или таким образом раскручивают образ врага и русофобию? А правда... скрытый текст |
![]() |
|
|
(Просто Ежик @ 08-05-2024 - 17:11) (fkk6 @ 08-05-2024 - 17:42) Назовите мне российский архив, в котором в свободный доступ онлайн выложены оцифрованные документы НКВД по обусловленным стремительным продвижением вермахта расстрелам арестованных в июне-июле 1941? Оцифровка архивов- вопрос финансирования, а не свободы информации Немецкие документы на эту тему доступны. наши - нет Врете. Все это даже в Вики есть. В Гугле забанили? Вы считаете документально подтвержденные расстрелы сотен арестованных, например во Львове, Дубно, Луцке, Гусятине, Тернополе и ряде других городов зап. Украины и Белоруссии выдумками немецкой пропаганды или реально произошедшими событиями? Было. И правильно делали. Почему? Вообще-то с документами надо работать беспристрастно и без ангажированности. А конкретно был пример не словоблудия, а пример манипуляции. Педивикия это для таких как вы. а я привык работать с документами. Не надо блекотать за вопросы финансирования, просто скажите в каком российском архиве на сегодняший день выложены в свободный доступ оцифрованные документы НКВД по расстрелам арестованных о которых мы говорим? Я вам уже доходчиво растолковал, что использование немецких документов обусловлено их доступностью. Хотя сама постановка вопроса о предпочтении использования документов из западных архивов четко характеризует вас как человека ангажированного, делящего документы на наши и вражеские, и неспособного беспристрастно работать с первоисточниками. В немецких документах можно найти массу интереснейшей информации. Особенно по боевым действиям частей РККА сгинувших летом/осенью 41 в окружении вместе со всеми документами. Например обстоятельства гибели командира 34-й тд полковника Васильева, до сих пор официально считающегося пропавшим без вести. И множество другого интересного. отсутствующего в документах российских архивов. Все ваши пафосные выкряки на тему кого расстреляли мне не интересны. За них речи не было. Вы влезли в разговор с вопросом почему я говорю о документах вермахта. я вам вежливо и смею надеяться доходчиво для вашего уровня понимания объяснил почему. возражать вам ничего не собираюсь, бо во первых сам считаю что такие расстрелы в любой стране в таких обстоятельствах обычная практика и не мне давать моральную оценку таким событиям. а во вторых мне реально жаль тратить время на разговор с вами. вы уж будьте любезны избавьте меня от вашего неудержимого потока сознания. общайтесь с книгочеем и ему подобными пикейножилетными мудаками. это ваш уровень. |
![]() |
|
|
(fkk6 @ 08-05-2024 - 20:01)Педивикия это для таких как вы. а я привык работать с документами. Сказал человек который документов не выкладывал... Не надо блекотать за вопросы финансирования, просто скажите в каком российском архиве на сегодняший день выложены в свободный доступ оцифрованные документы НКВД по расстрелам арестованных о которых мы говорим?Нет, В интернете нет. Нужен или письменный запрос или лично подать заявление. Но оцифровка идет. Я вам уже доходчиво растолковал, что использование немецких документов обусловлено их доступностьюЭто сейчас сказали. Хотя сама постановка вопроса о предпочтении использования документов из западных архивов четко характеризует вас как человека ангажированного, делящего документы на наши и вражеские, и неспособного беспристрастно работать с первоисточниками.Инсинуация. Мои способности это никак не характеризует А ваша быдловатая манера речи- манипуляция, цель которой принизить оппонента Так же глупо выглядите, обвиняя меня в ангажированности. Для этого вы должны предоставить факты ангажемента,т. е. оплаты моих постов Субъективность? Это да, может быть.. Как минимум, человек опирается на свой опыт и пристрастия. Разумный человек не может смотреть на мир объективно, его разум не позволит ему отказаться от суждений, если он находится в сознании, конечно, и не в состоянии транса... Отсюда вопрос: Что курите, любезный? Суть вопроса была, почему именно зарубежные источники? Ответ-то был прост- доступность в интернете. Все. Но вы решили показать типо превосходство свое, в итоге выглядите дураком. Быдловатым причем. вы уж будьте любезны избавьте меня от вашего неудержимого потока сознания. общайтесь с книгочеем и ему подобными пикейножилетными мудаками. это ваш уровень. Ну, ваш уровень даже до моего не дотянул. Удачи вам))) лол... |
![]() |
|
|
(fkk6 @ 08-05-2024 - 19:55)я немного за другое говорил, что иной раз люди работающие с документами вместо того чтобы честно сказать мол на самом деле по имеющейся информации было так-то и так-то, начинают усираться в попытках подогнать информацию из документов под угодную им версию трактовки событий. ну а это уже больше похоже на конъюнктуру, о чём и писал. ведь не будут же просто так подгонять, а значит так требует линия партии, в данный момент. |
![]() |
|
|
(lozdok @ 08-05-2024 - 10:51)вы точно со мной разговариваете? Да, преступление это ВСЕГДА нарушение нормы закона |
![]() |
|
|
(yellowfox @ 08-05-2024 - 12:50)
Так и рождаются русофобские мифы. У ВМН при Сталине по период с 1921 по 1953 год в СССР за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено 799 455 человек приговорено к (включая измену Родине, военные преступления, саботаж, мародерство, дезертирство и т.д.). А реабилитировано по отсутствию состава преступления якобы миллионы. |
![]() |
|
|
(Просто Ежик @ 08-05-2024 - 19:57) (lozdok @ 08-05-2024 - 19:35) думаю, споры будут до тех пор, пока можно говорить. А кто тут уже говорил: Нам такая правда не нужна? я предлагаю найти того, кто это говорил и спросить с него, почему сейчас нужна такая правда. но я не хочу, чтобы такое повторялось. но мы постоянно слышим: "вернуть Сталина ...!" "Сталин великий и всё делал правильно ...!" это опять ГУЛАГ, опять просрём начало войны, лучшие военачальники будут расстреляны или посажены ... и прочие радости. после народ выиграет войну с миллионами погибших и мы опять будем возвеличивать Сталина 2. идёт война и Запад использует доступные ему методы. значит мы должны отвечать на них, а не жаловаться, какие они не хорошие и не жевать сопли. |
![]() |
|
|
(srg2003 @ 08-05-2024 - 21:30) (lozdok @ 08-05-2024 - 10:51) вы точно со мной разговариваете? Да, преступление это ВСЕГДА нарушение нормы закона я прошу, давайте без статей. я ведь не разговариваю с вами на столярном сленге. если я считаю, что Сталин убийца тысяч неповинных, значит я так считаю. и мне без разницы, какую статью он нарушил. |
![]() |
|
|
(lozdok @ 08-05-2024 - 21:47)я предлагаю найти того, кто это говорил и спросить с него, почему сейчас нужна такая правда. Когда говорят, Вернем Сталина , то это означает ответственность чиновников всех уровней вплоть до министра, руководителей предприятий, за принятые решения и их реализацию, ответственность за последствия своих действий и бездействия, ответственность за действия в интересах враждебных стран и т.д. Отсюда и истерика многих чиновников и и олигархов, их либеральной обслуги и массированная антисоветская пропаганда и клевета на Сталина. Ведь , если будет такая же ответственность, значит чиновник за левую регистрацию мигрантов поедет лет на 5 , а бизнесмен. который эти взятки раздавал лет на 10, махинации с госзаказом лет3-5 с конфискацией имущества, а срыв стратегического или гособоронзаказа 10ка, а умышленное банкротство стратегического/оборонного предприятия лет ВМН, а арестованные за рубежом в ЕС и США тоже сначала допросы на тему- по чьему заданию Вы продолжили хранить госрезервы во враждебных государствах, которые вводили против России санкции? Отвечайте гражданка Набиуллина. И без вразумительного ответа ВМН без вариантов |
![]() |
|
|
lozdok Вы пытаетесь лезть на правовое поле, обвиняя в преступлении, при этом конкретизировать обвинения Вы не можете. Получается что Вы намного хуже Ленина и Сталина Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-05-2024 - 22:09 |
![]() |
|
|
(lozdok @ 08-05-2024 - 21:47)я предлагаю найти того, кто это говорил и спросить с него, почему сейчас нужна такая правда. Я не сталинист никоем образом. Просто я против того, что бы каяться и посыпать голову пеплом за прошлое. Забывать не стоит- это наша история и надо извлекать уроки. Но и педалирование темы про репрессии и расстрелы- вредно Это оружие против России, говорить что это только в России такое возможно. Тем более все это изобретено не нами, а "просвещенной" Европой Террор, диктатура пролетариата, репрессии и даже концлагеря- европейские новшества, которые мы, к своей беде использовали. Тот же либерализм, который вносили Герцен и Огарев... Кто им помогал? Уж не Ротшильд ли? Мы- другая цивилизация, не европейцы, до конца и не азиаты. И у нас свой путь. Потому и всегда Запад будет против нас. Напрасный труд — нет, их не вразумишь, — Чем либеральней, тем они пошлее, Цивилизация — для них фетиш, Но недоступна им её идея. Как перед ней ни гнитесь, господа, Вам не снискать признанья от Европы: В ее глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы. 1867 год. Тютчев |
![]() |
|
|
(fkk6 @ 08-05-2024 - 13:16)Доказательств навалом. Документы всякие разные, от беглого упоминания в пару предложений, до многостраничных машинописным текстом донесений и отчетов (подробные как правило в документах отделов Ic штабов, начиная от дивизионных и выше), записи в приватных дневниках солдат и офицеров вермахта, фотографии. Хватает и пропагандистского материала, но я именно за источники никакого отношения к пропаганде не имеющие. чисто для себя или для служебного пользования. Вам что-нибудь говорит сокращение NARA? Или BA/MA? Если навалом , то приведите их, пока Вы ничего кроме названий архивов не привели |
![]() |
|
|
(srg2003 @ 08-05-2024 - 22:04) (lozdok @ 08-05-2024 - 21:47) я предлагаю найти того, кто это говорил и спросить с него, почему сейчас нужна такая правда. Когда говорят, Вернем Сталина , то это означает ответственность чиновников всех уровней вплоть до министра, руководителей предприятий, за принятые решения и их реализацию, ответственность за последствия своих действий и бездействия, ответственность за действия в интересах враждебных стран и т.д. благими намерениями ... понимаете, да? я больше, чем уверен, вся эта беда со Сталиным 2 не ограничится чиновниками и политиками. пойдут посадки невинных, только дай волю. мы это проходили во времена Сталина и Ленина. [/QUOTE]Получается что Вы намного хуже Ленина и Сталина [QUOTE] не все считают так, как вы. а, что касается конкретики, так мы только о ней и говорим. а, если вам нужны фамилии, так вам в архив. |
![]() |
|
|
(Просто Ежик @ 08-05-2024 - 22:28)Я не сталинист никоем образом. а зачем посыпать? мы разве в чём то виноваты? мы такие, какие есть и нас не переделаешь. так никто не говорит, что такое возможно только в России. в Европе своя инквизиция была. но мне то нас-рать на них, пусть хоть по сей день садятся на кол без масла. я считаю, что говорить о бедствиях в России нужно, чтобы не забывалось, чтобы молодёжь знала, как оно бывает. не понимаю, чем плох либерализм. может у вас совсем другое в воображении, нежели у меня, при упоминании о либерализме. да хрен с ним, с Западом, вы лучше скажите, что это за путь и куда он нас всё время ведёт. почему мы постоянно по дебрям блуждаем? это судьба нашей русской цивилизации или нуна что то в консерватории подправить? ты Тютчева не приплетай, не тебе чета (с) ![]() |
![]() |
|
|
(lozdok @ 08-05-2024 - 23:02)а зачем посыпать? мы разве в чём то виноваты? мы такие, какие есть и нас не переделаешь. Вот тут категорически согласен. не понимаю, чем плох либерализм. может у вас совсем другое в воображении, нежели у меня, при упоминании о либерализме. Я против того либерализма, который есть на Западе. Там либеральный фашизм. А либерализм в рамках закона, не вседозволенность и уважающий ценности всех жителей- мечта просто)) Я не против. да хрен с ним, с Западом, вы лучше скажите, что это за путь и куда он нас всё время ведёт. почему мы постоянно по дебрям блуждаем? это судьба нашей русской цивилизации или нуна что то в консерватории подправить?Я не пророк и не Бог, чтобы знать правильный путь. Все почему-то учатся только на собственных ошибках ты Тютчева не приплетай, не тебе чета (с) ![]() ![]() Но почему же я не могу использовать культурное наследие своей страны? Его опыт и понимание чего- либо? |
![]() |
|
|
Не надо блекотать за вопросы финансирования, просто скажите в каком российском архиве на сегодняший день выложены в свободный доступ оцифрованные документы НКВД по расстрелам арестованных о которых мы говорим? Нет, В интернете нет. Нужен или письменный запрос или лично подать заявление. Но оцифровка идет. А кому архивов всяких, чтоб всем хватило и даже почти все бесплатно? Где прочитать засекреченные документы России, США и Германии https://www.iphones.ru/iNotes/bolshe-ne-sek...rstv-07-17-2020 Был неправ, все есть в свободном доступе. Более- менее. Ищите и дастся вам... Ссылки в тексте на архивы и принципы работы разжеваны З.Ы. Блекотай дальше,fkk6, блекотай... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 08-05-2024 - 23:23 |
![]() |
|
|
(lozdok @ 08-05-2024 - 22:49)благими намерениями ... понимаете, да?[/QUOTE] Получается что Вы намного хуже Ленина и Сталина[QUOTE] не все считают так, как вы. А сейчас невинные не страдают??? При "либерализации 90х" разве человеческие потери были не больше, чем от всех сталинских репрессий? Большая часть участников со мной согласятся, Вы обвиняете огульно даже без какой- либо конкретизации обвинений |
![]() |
|
|
(Просто Ежик @ 08-05-2024 - 23:16)А либерализм в рамках закона, не вседозволенность и уважающий ценности всех жителей- мечта просто)) Я не против. ну так и только "за". вот, то-то и оно, все говорят о своём пути и никто не знает, что это за зверь. не, не, вещай, я не против. это я просто пошутил. ![]() |
![]() |
|
|
Как рождаются русофобские мифы? Примерно так Свершилось! Пресс-секретарь Белого дома Карин Жан-Пьер, сообщила, что Вторую Мировую выиграли американцы с украинцами, которые вместе сражались против Гитлера и Сталина https://fishki.net/4636522-belyj-dom-vtoruj...ukraincami.html |
![]() |
|
|
(srg2003 @ 08-05-2024 - 23:48)А сейчас невинные не страдают??? как не страдают!? а я!? ![]() нет, не больше. участников в чём? что вы называете конкретизацией? имена, фамилии, явки? невинно осуждённые, невинно расстрелянные ... это не конкретика? |
![]() |
|
|
(Просто Ежик @ 08-05-2024 - 23:56)Как рождаются русофобские мифы? Примерно так Свершилось! Пресс-секретарь Белого дома Карин Жан-Пьер, сообщила, что Вторую Мировую выиграли американцы с украинцами, которые вместе сражались против Гитлера и Сталина https://fishki.net/4636522-belyj-dom-vtoruj...ukraincami.html да ну, это ж сказано для украинцев. они за такое ещё лет 200 беспилотники пускать будут. ну а как же, ведь их поставили в один ряд с великими американцами. |
![]() |
|
|
(Просто Ежик @ 08-05-2024 - 23:56)Как рождаются русофобские мифы? Примерно так Свершилось! Пресс-секретарь Белого дома Карин Жан-Пьер, сообщила, что Вторую Мировую выиграли американцы с украинцами, которые вместе сражались против Гитлера и Сталина https://fishki.net/4636522-belyj-dom-vtoruj...ukraincami.html Вот и расчехлились |
![]() |
|
|
«Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой», (с) Геббельс. |
Рекомендуем почитать также топики: Дела Путина и его правительства в помощь населению Снова Белгород, снова больница №2 Поговорим о питании В России возьмутся за недовольство жителей! Независимые суды |