Русофобские мифы

Книгочей дата: 05-05-2024 - 14:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 439 Статус: Я за справедливость. Свободен

(lozdok @ 05-05-2024 - 12:42) на сколько я понял, речь о союзничестве. а договоры явные или тайные о ненападении не говорят о том, что страны союзники. только и всего. Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah

srg2003 дата: 05-05-2024 - 14:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3045 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41) (lozdok @ 05-05-2024 - 12:42) на сколько я понял, речь о союзничестве. а договоры явные или тайные о ненападении не говорят о том, что страны союзники. только и всего. Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah Полнейшая ерунда, в 1930е у СССР было военно-техническое сотрудничество не только с Германией, но и с США, Великобританией, хотя союзниками с этими странами стали только в 1941 году. Страны НАТО покупают российское вооружение, по Вашему Россия с НАТО союзники?

lozdok дата: 05-05-2024 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41) (lozdok @ 05-05-2024 - 12:42) на сколько я понял, речь о союзничестве. а договоры явные или тайные о ненападении не говорят о том, что страны союзники. только и всего. Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah отсебятину не гоните.

Книгочей дата: 05-05-2024 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 439 Статус: Я за справедливость. Свободен

(lozdok @ 05-05-2024 - 16:14) (Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41) Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah отсебятину не гоните. Тебе больше нечего сказать? И ты себя считаешь себя умнее, чем те, чье исследования находятся в Киберленинке?! К сему: "Военно-техническое сотрудничествр СССР и Германии в области военно-морской тезхники и вооружений." Источник: https://www.gramota.net/articles/issn_1997-...2014_2-1_52.pdf

Книгочей дата: 05-05-2024 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 439 Статус: Я за справедливость. Свободен

(srg2003 @ 05-05-2024 - 14:50) (Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41) Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah Полнейшая ерунда, в 1930е у СССР было военно-техническое сотрудничество не только с Германией, но и с США, Великобританией, хотя союзниками с этими странами стали только в 1941 году. Это ты как всегда утверждаешь полнейшую чушь! Потому что, одно дело просто продать несколько образцов военной техники, причём, без вооружения и лицензию на изготовление шасси. И совсем другое дело продать недостроенный новейший крейсер в полной комплектации! Причём, когда Кригсмарине уже понесла потери, которые необходимо восполнить! Кстати, ВТС было и между СССР и фашистской Италией. И вообще, см. Широкорад А. Б. "Россия и Германия. История военного сотрудничества." Аннотация издательства Почти 100 лет Германия была основным военным партнером России. Исключением стали годы двух мировых войн, когда оба великих государства оказались непримиримыми противниками. С 1855 по 1950 г. уровень германского влияния на наши вооруженные силы постоянно менялся. Наибольший приходится на 1863—1883 гг., когда Россия перевооружала армию и флот германской техникой, и на 1945—1950 гг., когда не только СССР, но и все ведущие державы мира пользовались германскими наработками. Дорога к гагаринскому старту и высадке человека на Луну начиналась в Пенемюнде. И если бы СССР в 1945 г. отказался от использования германского оружия и технологий, он отстал бы от США на 10—15 лет или даже был бы уничтожен."(с) Источник: http://militera.org/research/all/sh/b42343/

lozdok дата: 05-05-2024 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Книгочей @ 05-05-2024 - 16:47) (lozdok @ 05-05-2024 - 16:14) (Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41) Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah отсебятину не гоните. Тебе больше нечего сказать? И ты себя считаешь себя умнее, чем те, чье исследования находятся в Киберленинке?! К сему: "Военно-техническое сотрудничествр СССР и Германии в области военно-морской тезхники и вооружений." Источник: https://www.gramota.net/articles/issn_1997-...2014_2-1_52.pdf что тебе ещё сказать кроме того, что я не считаю, что мы с Германией были союзниками? Гитлер в 1940 году уже знал, что пойдёт войной на Союз. он отдавал образцы новых вооружений с расчётом, что советов это всё-равно не спасёт. так что немецкий параход ничем не мог бы помочь Сталину в войне против Гитлера. даже при разделе Польши были только договорённости, что то вроде нейтралитета, Москва не мешает Берлину, а Берлин Москве. а война в Испании? там же советы воевали по сути против фашизма. какие же союзники так поступают?

srg2003 дата: 05-05-2024 - 20:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3045 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Книгочей @ 05-05-2024 - 17:00) Это ты как всегда утверждаешь полнейшую чушь! Потому что, одно дело просто продать несколько образцов военной техники, причём, без вооружения и лицензию на изготовление шасси. И совсем другое дело продать недостроенный новейший крейсер в полной комплектации! Причём, когда Кригсмарине уже понесла потери, которые необходимо восполнить! Кстати, ВТС было и между СССР и фашистской Италией. И вообще, см. Широкорад А. Б. "Россия и Германия. История военного сотрудничества." Аннотация издательства Почти 100 лет Германия была основным военным партнером России. Исключением стали годы двух мировых войн, когда оба великих государства оказались непримиримыми противниками. С 1855 по 1950 г. уровень германского влияния на наши вооруженные силы постоянно менялся. Наибольший приходится на 1863—1883 гг., когда Россия перевооружала армию и флот германской техникой, и на 1945—1950 гг., когда не только СССР, но и все ведущие державы мира пользовались германскими наработками. Дорога к гагаринскому старту и высадке человека на Луну начиналась в Пенемюнде. И если бы СССР в 1945 г. отказался от использования германского оружия и технологий, он отстал бы от США на 10—15 лет или даже был бы уничтожен."(с) Источник: http://militera.org/research/all/sh/b42343/ вы совсем не знаете историю, не в курсе, что мы массово покупали оборудование в США в 1930х, зачастую целыми заводами, вместе с технологиями, инженерами, рабочими? А союзники это страны у которых заключен договор о военном союзе - страны ОСИ, Антанта, Атлантическая хартия. Можете назвать договор о военном союзе между СССР и нацистской Германией? Нет

srg2003 дата: 05-05-2024 - 21:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3045 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Еще один миф, дескать большевики были агентами германского генштаба. В реальности же был такой видный большевик Влади́мир Дми́триевич Бонч-Бруе́вич, комендант Смольного и Таврического дворца, а после революции 1-й Управляющий делами Совета народных комиссаров РСФСР, т.е. заместитель Ленина, который прожил благополучно до 1955 года несмотря на дворянское происхождение. Не меньший интерес вызывает его брат генерал-майор Михаи́л Дми́триевич Бонч-Бруе́вич, нач штаба Северного фронта, командующий ключевыми гарнизонами, затем главком Северного фронта а после революции отказался от должности главкома РККА и стал фактически начальником Генштаба, умер на пенсии в 1956 г генерал -лейтенант Николай Михайлович Потапов помощник начальника генштаба пытался бороться с военными "реформами" временных, но в и итоге поняв, что бесполезно стал активно сотрудничать с большевиками. а после Октябрьской революции стал управляющим делами Наркомвоена, председатель Военного законодательного совета Алекса́ндр Ива́нович Верхо́вский, генерал-майор Генштаба, в 1917 командуюший Московсковским военным округом, а с конца августа военный министр, тоже активно боролся с "либеральными реформами" в армии, после революции пометался между эсерами и украинскими националистами, но его вновь взяли в армию, главный руководитель Военной академии РККА. Руководитель Военно-академических курсов высшего комсостава РККА. И так далее, всего сразу после революции " в Красную армию пришло 775 царских генералов и 1726 штаб-офицеров (980 полковников и 746 подполковников), то есть всего две с половиной тысячи человек." Всего к концу 1918 г. в РККА было призвано более 22 тысяч бывших офицеров и генералов. К 1920 г. среди командного состава РККА бывшие офицеры составляли 92,3% командующих фронтами, 100% - начальников штабов фронтов, 91,3% - командующих армиями, 97,4% - начальников штабов армий, 88,9% - начальников дивизий и 97% - начальников штабов дивизий. Юлия Кантор д.и.н.: РККА возникла благодаря бывшим царским офицерам https://rg.ru/2013/01/29/belye.html Т.е. получается такая картина, что на фоне того как либералы и генералы предатели вроде Алексеева, Рузского, Корнилова., Краснова разваливали Россию и русскую армию большевики стали "агентами российского генштаба" и успех и малокровность революции и "триумфального шествия советской власти" были обеспечены поддержкой большей частью Генштаба, генералов и высших офицеров

lozdok дата: 05-05-2024 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(srg2003 @ 05-05-2024 - 21:06) Еще один миф, дескать большевики были агентами германского генштаба. В реальности же был такой видный большевик Влади́мир Дми́триевич Бонч-Бруе́вич, комендант Смольного и Таврического дворца, а после революции 1-й Управляющий делами Совета народных комиссаров РСФСР, т.е. заместитель Ленина, который прожил благополучно до 1955 года несмотря на дворянское происхождение. Не меньший интерес вызывает его брат генерал-майор Михаи́л Дми́триевич Бонч-Бруе́вич, нач штаба Северного фронта, командующий ключевыми гарнизонами, затем главком Северного фронта а после революции отказался от должности главкома РККА и стал фактически начальником Генштаба, умер на пенсии в 1956 г генерал -лейтенант Николай Михайлович Потапов помощник начальника генштаба пытался бороться с военными "реформами" временных, но в и итоге поняв, что бесполезно стал активно сотрудничать с большевиками. а после Октябрьской революции стал управляющим делами Наркомвоена, председатель Военного законодательного совета Алекса́ндр Ива́нович Верхо́вский, генерал-майор Генштаба, в 1917 командуюший Московсковским военным округом, а с конца августа военный министр, тоже активно боролся с "либеральными реформами" в армии, после революции пометался между эсерами и украинскими националистами, но его вновь взяли в армию, главный руководитель Военной академии РККА. Руководитель Военно-академических курсов высшего комсостава РККА. И так далее, всего сразу после революции " в Красную армию пришло 775 царских генералов и 1726 штаб-офицеров (980 полковников и 746 подполковников), то есть всего две с половиной тысячи человек." Всего к концу 1918 г. в РККА было призвано более 22 тысяч бывших офицеров и генералов. К 1920 г. среди командного состава РККА бывшие офицеры составляли 92,3% командующих фронтами, 100% - начальников штабов фронтов, 91,3% - командующих армиями, 97,4% - начальников штабов армий, 88,9% - начальников дивизий и 97% - начальников штабов дивизий. Юлия Кантор д.и.н.: РККА возникла благодаря бывшим царским офицерам https://rg.ru/2013/01/29/belye.html Т.е. получается такая картина, что на фоне того как либералы и генералы предатели вроде Алексеева, Рузского, Корнилова., Краснова разваливали Россию и русскую армию большевики стали "агентами российского генштаба" и успех и малокровность революции и "триумфального шествия советской власти" были обеспечены поддержкой большей частью Генштаба, генералов и высших офицеров Еще один миф, дескать большевики были агентами германского генштаба. как дальнейшее повествование опровергает сей миф?

srg2003 дата: 05-05-2024 - 22:52 [ i ]
Виконт Репутация: 3045 Статус: Давай пообщаемся! Женат	тем, что большевиков фактически поддерживал в 1917 году не немецкий, а российский генштаб

lozdok дата: 06-05-2024 - 01:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(srg2003 @ 05-05-2024 - 22:52) тем, что большевиков фактически поддерживал в 1917 году не немецкий, а российский генштаб не убедительно.

srg2003 дата: 06-05-2024 - 03:15 [ i ]
Виконт Репутация: 3045 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(lozdok @ 06-05-2024 - 01:27) (srg2003 @ 05-05-2024 - 22:52) тем, что большевиков фактически поддерживал в 1917 году не немецкий, а российский генштаб не убедительно. Ваши проблемы, учите историю

lozdok дата: 06-05-2024 - 10:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(srg2003 @ 06-05-2024 - 03:15) (lozdok @ 06-05-2024 - 01:27) (srg2003 @ 05-05-2024 - 22:52) тем, что большевиков фактически поддерживал в 1917 году не немецкий, а российский генштаб не убедительно. Ваши проблемы, учите историю нет, ваши. это же вы выдвигаете идеи бездоказательные.

lozdok дата: 06-05-2024 - 10:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(плим @ 06-05-2024 - 06:27) У lozdok-a претензия не к исторической составляющей (хотя я согласен, что возможно он её не знает, и знать исходя из идеологических шаблонов не хочет), а к логической взаимосвязи указанных фактов с заданным вопросом. Зачем вообще устраивать полемику, если аргументы в ней: один про Форму — другой про Ерёму? здесь вообще никто ничего не знает, пока не нырнёт в инет. много здесь историков на форуме? я, лично, имею другую профессию. когда нужно, могу почитать или посмотреть ту или иную информацию. как, собственно, все на форумах. за исключением специалистов. вы историк? какие у вас идеологические штампы? вы уверены, что я глупее вас?

Просто Ежик дата: 06-05-2024 - 13:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 978 Статус: Беспечный ангел Женат

(Книгочей @ 05-05-2024 - 16:47) (lozdok @ 05-05-2024 - 16:14) (Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41) Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah отсебятину не гоните. Тебе больше нечего сказать? И ты себя считаешь себя умнее, чем те, чье исследования находятся в Киберленинке?! К сему: "Военно-техническое сотрудничествр СССР и Германии в области военно-морской тезхники и вооружений." Источник: https://www.gramota.net/articles/issn_1997-...2014_2-1_52.pdf Военно-техническое сотрудничествр СССР и Германии в области военно-морскойтезхникии вооружений." Кажется этим уже все сказано об уровне источника. Ну и не лабусам открывать рот о сотрудничестве с Гитлером Радуйтесь, что всю Прибалтосию не выжгли на фиг. Хотя и зря... Сейчас бы нацистской русофобией не занимались.

srg2003 дата: 06-05-2024 - 15:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3045 Статус: Давай пообщаемся! Женат

[QUOTE=lozdok , 06-05-2024 - 10:06][QUOTE=srg2003 , 06-05-2024 - 03:15] нет, ваши. это же вы выдвигаете идеи бездоказательные.[/QUOTE] Доказательства я Вам привел, факты, что большевиков поддержали наиболее влиятельные военные в конце лета 1917 года- военный министр, командующий Северным фронтом, ключевые руководители и офицеры Генштаба и разумеется значительная часть генералитета и офицеров. Да и причина поддержки большевиков очевидна, гг Временные настолько разрушили армию и страну, что гибель России стала очевидна и большевики стали той силой, которые возродили и воссоздали армию, спецслужбы, и государство в целом. Да и Гражданская война показала, что именно большевики действовали в интересах России, а белые и националисты всех мастей в интересах Англии, Франции, Германии, Японии, США и т.д. вплоть до Румынии Это сообщение отредактировал srg2003 - 06-05-2024 - 15:52

lozdok дата: 06-05-2024 - 16:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(srg2003 @ 06-05-2024 - 15:51) [QUOTE=lozdok , 06-05-2024 - 10:06][QUOTE=srg2003 , 06-05-2024 - 03:15] нет, ваши. это же вы выдвигаете идеи бездоказательные.[/QUOTE] Доказательства я Вам привел, факты, что большевиков поддержали наиболее влиятельные военные в конце лета 1917 года- военный министр, командующий Северным фронтом, ключевые руководители и офицеры Генштаба и разумеется значительная часть генералитета и офицеров. Да и причина поддержки большевиков очевидна, гг Временные настолько разрушили армию и страну, что гибель России стала очевидна и большевики стали той силой, которые возродили и воссоздали армию, спецслужбы, и государство в целом. Да и Гражданская война показала, что именно большевики действовали в интересах России, а белые и националисты всех мастей в интересах Англии, Франции, Германии, Японии, США и т.д. вплоть до Румынии нет у вас никаких доказательств. все ваши измышления притянуты за уши. и татаро-монгольское иго выпроводили, и Наполеона спровадили, и других врагов били ... и всё это в интересах других стран? большевиков тогда ещё не было, а Россия побеждала. не все перешли на сторону большевиков. кто то сражался против них, кто то вообще свалил из страны. и это не единицы. большевистская власть показала за 70 лет правления, что она никчемная власть. даже то, что нажила и то профукала.

srg2003 дата: 06-05-2024 - 16:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3045 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 06-05-2024 - 16:10) [QUOTE=srg2003 , 06-05-2024 - 15:51][QUOTE=lozdok , 06-05-2024 - 10:06] Доказательства я Вам привел, факты, что большевиков поддержали наиболее влиятельные военные в конце лета 1917 года- военный министр, командующий Северным фронтом, ключевые руководители и офицеры Генштаба и разумеется значительная часть генералитета и офицеров. Да и причина поддержки большевиков очевидна, гг Временные настолько разрушили армию и страну, что гибель России стала очевидна и большевики стали той силой, которые возродили и воссоздали армию, спецслужбы, и государство в целом. Да и Гражданская война показала, что именно большевики действовали в интересах России, а белые и националисты всех мастей в интересах Англии, Франции, Германии, Японии, США и т.д. вплоть до Румынии[/QUOTE] нет у вас никаких доказательств. все ваши измышления притянуты за уши. и татаро-монгольское иго выпроводили, и Наполеона спровадили, и других врагов били ... и всё это в интересах других стран? большевиков тогда ещё не было, а Россия побеждала. не все перешли на сторону большевиков. кто то сражался против них, кто то вообще свалил из страны. и это не единицы. большевистская власть показала за 70 лет правления, что она никчемная власть. даже то, что нажила и то профукала. Т.е. Временное правительство не развалило армию, жандармерию, полицию? Разве интервенты не оккупировали территории России во время Гражданской войны?

Nika-hl дата: 06-05-2024 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2203 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(srg2003 @ 06-05-2024 - 16:19) Т.е. Временное правительство не развалило армию, жандармерию, полицию? Разве интервенты не оккупировали территории России во время Гражданской войны? Кстати да. Диктату́ра (лат. dictatura от dictatus — предписанный) — ( в данном случае - пролетариата) форма политического режима, реализуемая различными методами на­си­лия, в которой при отсутствии внешнего контроля и фактических ограничений власть монопольно скон­цен­три­ро­ва­на в руках од­но­го человека или группы лиц. Функционирование диктаторского режима нередко сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан, которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима. Эффективность и оптимальность данной формы осуществления власти зависит от многих факторов, в том числе от объективной ситуации, восприятия обществом необходимости именно данной формы осуществления власти, формы отношения общества и власти, формы идеологического обоснования власти. Википедия. Можно еще почитать - Гражданская война + Временное правительство+ интервенция и прочее. Пусть ищет самостоятельно) зы..2 + еще Эсеры-максималисты Союз эсеров-максималистов (ССРМ) был на левом фланге российских неонароднических партий. 1917 год стал возрождением и активизацией деятельности Союза. Максималисты участвовали в Октябрьском вооруженном восстании и на II Всероссийском съезде Советов по основным вопросам (о власти, о земле, о войне и мире) поддержали большевиков. Главное в теории эсеров-максималистов было то, что они верили в возможность немедленного перехода России к социализму. Сталин отсюда. Хитрован. + воинствующий эсер. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-05-2024 - 17:01

yellowfox дата: 06-05-2024 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 772 Статус: давайте пообщаемся Женат

[QUOTE=lozdok , 06-05-2024 - 15:10][QUOTE=srg2003 , 06-05-2024 - 15:51][QUOTE=lozdok , 06-05-2024 - 10:06] Доказательства я Вам привел, факты, что большевиков поддержали наиболее влиятельные военные в конце лета 1917 года- военный министр, командующий Северным фронтом, ключевые руководители и офицеры Генштаба и разумеется значительная часть генералитета и офицеров. Да и причина поддержки большевиков очевидна, гг Временные настолько разрушили армию и страну, что гибель России стала очевидна и большевики стали той силой, которые возродили и воссоздали армию, спецслужбы, и государство в целом. Да и Гражданская война показала, что именно большевики действовали в интересах России, а белые и националисты всех мастей в интересах Англии, Франции, Германии, Японии, США и т.д. вплоть до Румынии[/QUOTE] нет у вас никаких доказательств. все ваши измышления притянуты за уши. и илтатаро-монгольское иго выпроводи, и Наполеона спровадили, и других врагов били ... и всё это в интересах других стран? большевиков тогда ещё не было, а Россия побеждала. не все перешли на сторону большевиков. кто то сражался против них, кто то вообще свалил из страны. и это не единицы. большевистская власть показала за 70 лет правления, что она никчемная власть. даже то, что нажила и то профукала.[/QUOTE] [QUOTE]и татаро-монгольское иго выпроводили,[/QUOTE] Если они вообще было. Недавно прочитал статью про него, там автор озадачился одним вопросом, Куда делись трупы монгольских воинов, при штурме русских городов?. Их были сотни, если не тысячи. В раскопках во Владимире, нашли много скелетов в городе, братские могилы, но в них нет ни одного монгольского скелета. Если их сожгли, то остался бы пепел, по которому анализ ДНК можно сделать. Нигде нет никаких следов...На территории России найдены следы погибших в боях печенегов, половцев, хазар, скифов, булгар, но нигде нет ни одного следа монголов. Это сообщение отредактировал yellowfox - 06-05-2024 - 16:56

lozdok дата: 06-05-2024 - 17:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(srg2003 @ 06-05-2024 - 16:19) Т.е. Временное правительство не развалило армию, жандармерию, полицию? Разве интервенты не оккупировали территории России во время Гражданской войны? я не о временном правительстве, а о кровавом терроре Ленина и Сталина.

lozdok дата: 06-05-2024 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(yellowfox @ 06-05-2024 - 16:51) Куда делись трупы монгольских воинов, при штурме русских городов?. если штурмы вообще были. просто Русь платила дань. ничего странного, сейчас штурма нет, а дань платим.

Nika-hl дата: 06-05-2024 - 17:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2203 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	А кто такой Батый?)

srg2003 дата: 06-05-2024 - 18:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3045 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 06-05-2024 - 17:07) (srg2003 @ 06-05-2024 - 16:19) Т.е. Временное правительство не развалило армию, жандармерию, полицию? Разве интервенты не оккупировали территории России во время Гражданской войны? я не о временном правительстве, а о кровавом терроре Ленина и Сталина. Вы на вопросы ответьте пожалуйста, не виляйте, а Временное правительство, которое привело Россию к катастрофе и на грань полного уничтожения очень даже причем к последующему белому, а потом и красному террору

srg2003 дата: 06-05-2024 - 18:26 [ i ]
Виконт Репутация: 3045 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(lozdok @ 06-05-2024 - 17:15) (yellowfox @ 06-05-2024 - 16:51) Куда делись трупы монгольских воинов, при штурме русских городов?. если штурмы вообще были. просто Русь платила дань. ничего странного, сейчас штурма нет, а дань платим. Кому мы сейчас дань платим?