Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 lozdok
|
|
|
(srg2003 @ 12-01-2023 - 23:42)Как это никто? Курицу может зарезать на мясо тот, кто ее украли кто понимает, что удержать ее на подворье не сможет. Поэтому украденные заводы и пилили на металлолом, продавали по частям, по дешевке другими словами тянуть ржавое корыто в виде СССР ни у кого уже не было ни сил, ни желания. все уже устали от постоянного дефицита, от затыкания дыр в экономике и от прочих ништяков загнивающей системы. специалистов не было, чтобы перейти по уму на рыночные рельсы, поэтому разворотили всё до основания. что могли продали, что не продали, то сгнило. идиоты-реформаторы хотели много и сразу и пустились в купи-продай, набивая карманы первоначальным капиталом. политики и чиновники тоже пристрастились к откатам, взяткам. в итоге загубили малый бизнес, налогами и арендной платой за помещения. никто не хочет работать в долгую, хотят купить и продать. за 30 лет мы так и не подняли свою промышленность. |
 Юлий Северенко
|
|
|
(lozdok @ 13-01-2023 - 12:52)за 30 лет мы так и не подняли свою промышленность. Увы, это действительно так. Попыток поднять даже не предпринимали. Очень спокойно и прибыльно жилось, торгуя сырьевыми углеводородами. Я часто спрашивал тут: чем же вы занимались 23 года? Ну хорошо, как говорят были предатели и проч., которые тянули страну назад. Ну хорошо, дали им под жопу и как говорят пришел сильный лидер. Так почему хоть какие то попытки наладить промышленность начались только с введением санкций? Почему это не было сделано ранее? Полученные в 2000-х гигантские прибыли от взлетевшей цены на углеводороды позволяли не то что промышленность - рай на земле в отдельно взятой стране построить... Можно конечно грозно накричать на Мантурова, покошмарить Набиуллину - но это все спектакль для электората. Многие меня укоряют что я не пою осанну вашему президенту. Я просто не вижу ничего выдающегося, за что это можно было сделать |
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 13-01-2023 - 13:22) (lozdok @ 13-01-2023 - 12:52) за 30 лет мы так и не подняли свою промышленность. Увы, это действительно так. Попыток поднять даже не предпринимали. Очень спокойно и прибыльно жилось, торгуя сырьевыми углеводородами. Опять ошиблись, со дна конца 90х, объем промпроизводства вырос более чем на 200 %. Если б Ваши либералы не разворовывали нефтегазовые доходы то развитие шло бы сильнее |
|
lozdok
|
|
|
(srg2003 @ 13-01-2023 - 13:50) Опять ошиблись, со дна конца 90х, объем промпроизводства вырос более чем на 200 %. Если б Ваши либералы не разворовывали нефтегазовые доходы то развитие шло бы сильнее  вы опять цифры приводите ...я уже не знаю, как вам объяснить, что в цифры верят только в школе. серьёзные люди давно на них внимания не обращают. сейчас люди смотрят на то, что их окружает. кому сказать нечего, тот рисует цифры. ну, право слово, это не серьёзно  а что же власть такая беззубая, что не может порядок навести в стране? вы поддерживаете власть, которая потакает разворовыванию ресурсов. власть не в состоянии посадить в тюрьму воров. возникают естественные вопросы: а, зачем нужна такая власть? почему люди поддерживают эту власть, которая потакает ворью? что за люди, которые поддерживают ворьё? Это сообщение отредактировал lozdok - 13-01-2023 - 14:02 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 13-01-2023 - 13:50)объем промпроизводства вырос более чем на 200 %. Каким образом вообще возможно такое - 200%??? Вы ничего не перепутали? Если б Ваши либералы не разворовывали нефтегазовые доходы Опять не понял... Мои либералы в вашем правительстве? У вас что, в стране анархия? |
|
PARAND
|
|
|
(Юлий Северенко @ 12-01-2023 - 21:16) И прекращай верить в сказки, что СССР развалили какие то враги - ты вроде взрослый человек СССР развалили предатели которые замаскировались в ядре партии....Вы посмотрите что вытворяли генеральный секретарь и тот же член ЦК....в конце 80 и начале 90 годов?Я не буду ничего здесь говорить ,но за одно что они развалили Варшавский договор мы сейчас здесь все расхлебываем!Если бы наши войска стояли бы в Европе не одна сволочь бы не осмелилась и пальцем в нас ткнуть))) И Прибалтика бы была наша и Украина и Молдавия и Казахстан.... Это сообщение отредактировал PARAND - 14-01-2023 - 15:43 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(PARAND @ 13-01-2023 - 20:52)СССР развалили предатели которые замаскировались в ядре партии.... Предатели в ядре партии... Либерасты в современном правительстве... Может проще - все дело в плохом ТАНЦОРЕ и его яйцах? |
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 13-01-2023 - 14:40) (srg2003 @ 13-01-2023 - 13:50) объем промпроизводства вырос более чем на 200 %. Каким образом вообще возможно такое - 200%??? Если б Ваши либералы не разворовывали нефтегазовые доходы Опять не понял... Мои либералы в вашем правительстве? Очень просто, в конце 90х уровень промпроизводства рухнул до 40% от уровня РСФСР 1990года, а в 2019м вырос. Эффект низкой базы называется Конечно Ваши, либералы-прозападники, те же самые, что были у власти в 1990е- Набиуллина, Силуанов и т.д. хоть Кудрина, Чубайса и Улюкаева убрали и то хорошо |
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 13-01-2023 - 20:57) (PARAND @ 13-01-2023 - 20:52) СССР развалили предатели которые замаскировались в ядре партии.... Предатели в ядре партии... Дело в предателях либералах. Бывает и в здоровом организме паразиты заводятся. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 13-01-2023 - 23:39)Дело в предателях либералах. Бывает и в здоровом организме паразиты заводятся. Сколько лет уже прошло как они завелись? Зачем вам такой глава правительства, который не может справится с "паразитами" в "здоровом организме"? |
|
Mamont
|
|
|
(lozdok @ 13-01-2023 - 14:01)
У воров крыша и адвокаты хорошие почему люди поддерживают эту власть, которая потакает ворью? что за люди, которые поддерживают ворьё? Боятся более худшего, какого нибудь нью-Ельцина |
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 14-01-2023 - 00:16) (srg2003 @ 13-01-2023 - 23:39) Дело в предателях либералах. Бывает и в здоровом организме паразиты заводятся. Сколько лет уже прошло как они завелись? 30 лет. Так я и говорю, Запад и либералы должны молиться на мягкого и дипломатичного Путина. Альтернативой будет второй Сталин. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 14-01-2023 - 12:21)Так я и говорю, Запад и либералы должны молиться на мягкого и дипломатичного Путина. По вашему "мягкий и дипломатичный Путин" пляшет под дудку западных врагов, помогая разваливать государство? Альтернативой будет второй Сталин. Можно попробовать в этой роли Кадырова |
|
Эрт
|
|
|
Советский Союз распался в первую очередь по экономическим и последущим за ними социальным и политическим причинам. Причём речь идет не о сравнении эффективности социалистической и капиталистической экономики. Советская модель: один станок делает второй станок, второй станок делает ракету, ракета улетает в космос и не возвращается. В этой модели нет прибыли. Экономика не может поддерживать сама себя. В учебнике по предпринимательству написано, что в бизнес нужны вложения, нельзя всю прибыть забирать себе и распоряжаться ей как заблагорассудится. Вторым отрицательным моментом в СССР была присваивающая экономика. Доля доходов от продажи непереработанных и мало переработанных природных ресурсов была чрезмерно высока. Речь идёт о пресловутой нефтяной игле. От этого остановилось развитие технологий. К моменту распада Советский Союз обладал некотороми передовыми технологиями в военной и космической области, но другие области народного хозяйства серьёзно проигрывали мировым аналогам. СССР был первым в мире по выплавке стали. Низкокачественной стали. Во всём мире было уже легирование и подходили к ионной имплантации, а мы выпускали то что проигрывало по прочности, коррозионостойкости и т. д. Третий момент вытекает из первого, но его можно обозначить отдельно. Это траты, которые нельзя было себе позволить. Союзники в мировой политике во многом покупались. Этиапомощь братским африканским народам, которая никогда нам не вернётся обратно. Неэффективная громоздкая армия. В те времена когда во всю велись информационные и экономические войны, мы упорно содержали военные городки по всему Союзу. Не смогли вовремя понять, что время поменялось. Силовики и чиновничья номенклатура непосильным бременем легли на экономику. Нецелевой расход средств, неэффективность управления, коррупция, отсутствие единой цели. Всё это к моменту распада очень хорошо было видно. А потом Союз отмер, как когда-то Российская Империя, когда царь ездил от станции к станции, но был никому не нужен. Подняли головы национальные элиты. И РСФСРовские в том числе, в противовес советским. И каждый начал отхватывать то что мог. Власти пытались остановить процесс в виде ГКЧП, но у них уже не было ресурсов. А Запад виноват только в том, что позволил себе более эффективную экономику и производил более современную и качественную продукцию. |
|
PARAND
|
|
|
(Юлий Северенко @ 13-01-2023 - 20:57) (PARAND @ 13-01-2023 - 20:52) СССР развалили предатели которые замаскировались в ядре партии.... Предатели в ядре партии... Да нет уж какой руководитель такое и предприятие.... |
|
lozdok
|
|
|
(Юлий Северенко @ 14-01-2023 - 14:46) (srg2003 @ 14-01-2023 - 12:21) Так я и говорю, Запад и либералы должны молиться на мягкого и дипломатичного Путина. По вашему "мягкий и дипломатичный Путин" пляшет под дудку западных врагов, помогая разваливать государство? Альтернативой будет второй Сталин. Можно попробовать в этой роли Кадырова лучше его чехам предложить. |
|
Mamont
|
|
|
(Эрт @ 14-01-2023 - 15:02)
Это обсуждают регулярно, необходимы вовремя реформы... А Запад виноват только в том, что позволил себе более эффективную экономику и производил более современную и качественную продукцию. Давно так не смеялся, молоко из пальмового масла.... |
|
lozdok
|
|
|
(Mamont @ 14-01-2023 - 17:46)А Запад виноват только в том, что позволил себе более эффективную экономику и производил более современную и качественную продукцию. Давно так не смеялся, молоко из пальмового масла.... продукция может быть и не продуктовой. компьютеры, промышленные станки, электро-инструмент ... |
|
Эрт
|
|
|
(Mamont @ 14-01-2023 - 17:46)Это обсуждают регулярно, необходимы вовремя реформы... Согласен что регулярно. И что реформы необходимы вовремя. Но России что-то всё время мешает. Давно так не смеялся, молоко из пальмового масла.... Причем тут молоко и масло и что в них смешного? |
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 14-01-2023 - 14:46) (srg2003 @ 14-01-2023 - 12:21) Так я и говорю, Запад и либералы должны молиться на мягкого и дипломатичного Путина. По вашему "мягкий и дипломатичный Путин" пляшет под дудку западных врагов, помогая разваливать государство? Альтернативой будет второй Сталин. Можно попробовать в этой роли Кадырова На мой взгляд он слишком много уступает и слишком надеется на то, что Запад будет соблюдать договоренности. |
|
srg2003
|
|
|
(Эрт @ 14-01-2023 - 15:02)Советский Союз распался в первую очередь по экономическим и последущим за ними социальным и политическим причинам. Причём речь идет не о сравнении эффективности социалистической и капиталистической экономики. Советская модель: один станок делает второй станок, второй станок делает ракету, ракета улетает в космос и не возвращается. В этой модели нет прибыли. Экономика не может поддерживать сама себя. В учебнике по предпринимательству написано, что в бизнес нужны вложения, нельзя всю прибыть забирать себе и распоряжаться ей как заблагорассудится. Вы ошибаетесь. Станок делает станки, которые делают с\х технику, промышленные товары, потребительские товары. А ракета, которая летит в космос это долгосрочное капиталовложение, т.к. она помогает проводить научные исследования, выводит на орбиту спутники связи, разведки, навигации и т.д. И прибыль от экономики в значительной части расходовалось на обеспечение жильем, здравоохранение, образование, а не разворовывалась и не растаскивалась по оффшорам. Давайте сравним с либеральной моделью, все остальные отрасли кроме ресурсной иглы угробили так, что их не восстановило до советского уровня. Хуже или лучше сделали? Безусловно хуже. Чиновничий аппарат сократился при либералах? Нет, Вырос в разы. Нецелевые расходы выросли существеннее. Эффективность упала. Так что попытка перейти на западную либеральную модель сделала с экономикой намного хуже, чем при советской модели |
|
lozdok
|
|
|
(srg2003 @ 15-01-2023 - 17:43)Давайте сравним с либеральной моделью, все остальные отрасли кроме ресурсной иглы угробили так, что их не восстановило до советского уровня. Хуже или лучше сделали? Безусловно хуже. это не рыночная модель виновата, а люди. думаете при "советской" системе вы будете иметь больше и качественнее, чем сейчас? нас отбросит назад ещё лет на 70. если сейчас убрать весь импорт, что в России останется своего? чем пустую квартиру заполнить человеку? |
|
Эрт
|
|
|
(srg2003 @ 15-01-2023 - 17:43)Вы ошибаетесь. Я в тексте расшифровал, что много расходов тратилось не на развитие и поддержание экономики, а на прочие цели. На ракеты и поддержку африканских стран тратить можно или даже нужно, но только когда свои потребности обеспечены. Советский Союз же вёл так, как будто он очень богат. В итоге промышленные и потребительские товары стали плохого качества, а потом и вовсе стали исчезать, возник дефицит. Чиновничий аппарат сократился при либералах? Нет, Вырос в разы. Нецелевые расходы выросли существеннее. Эффективность упала. Так что попытка перейти на западную либеральную модель сделала с экономикой намного хуже, чем при советской модели А в России когда-то был либерализм у власти? Кто либерал? Черномырдин, Кириенко, премьер Медведев? Частичная либерализация была в 90-х, но с тех пор прошла целая эпоха неудержимого вставания с колен и ситуацию сегодняшнего дня оправдывать недостатками решений начала 90-х всё одно что просчётами и перегибами Иосифа Виссарионовича или Иоанна Васильевича. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
Это не Россия поднимается с колен. Это ссср вылезает из гроба(с)
|
|
srg2003
|
|
|
(lozdok @ 15-01-2023 - 18:56) (srg2003 @ 15-01-2023 - 17:43) Давайте сравним с либеральной моделью, все остальные отрасли кроме ресурсной иглы угробили так, что их не восстановило до советского уровня. Хуже или лучше сделали? Безусловно хуже. это не рыночная модель виновата, а люди. думаете при "советской" системе вы будете иметь больше и качественнее, чем сейчас? нас отбросит назад ещё лет на 70. Это именно модель так реализовалась, т.к. изначально была направлена захват национальных рынков со стороны транснациональных корпораций |
