Почему развалился СССР? Параллели с настоящим.

srg2003 дата: 15-01-2023 - 19:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 15-01-2023 - 19:13) (srg2003 @ 15-01-2023 - 17:43) Вы ошибаетесь. Станок делает станки, которые делают с\х технику, промышленные товары, потребительские товары. А ракета, которая летит в космос это долгосрочное капиталовложение, т.к. она помогает проводить научные исследования, выводит на орбиту спутники связи, разведки, навигации и т.д. И прибыль от экономики в значительной части расходовалось на обеспечение жильем, здравоохранение, образование, а не разворовывалась и не растаскивалась по оффшорам. Я в тексте расшифровал, что много расходов тратилось не на развитие и поддержание экономики, а на прочие цели. На ракеты и поддержку африканских стран тратить можно или даже нужно, но только когда свои потребности обеспечены. Советский Союз же вёл так, как будто он очень богат. В итоге промышленные и потребительские товары стали плохого качества, а потом и вовсе стали исчезать, возник дефицит. Чиновничий аппарат сократился при либералах? Нет, Вырос в разы. Нецелевые расходы выросли существеннее. Эффективность упала. Так что попытка перейти на западную либеральную модель сделала с экономикой намного хуже, чем при советской моделиА в России когда-то был либерализм у власти? Кто либерал? Черномырдин, Кириенко, премьер Медведев? Частичная либерализация была в 90-х, но с тех пор прошла целая эпоха неудержимого вставания с колен и ситуацию сегодняшнего дня оправдывать недостатками решений начала 90-х всё одно что просчётами и перегибами Иосифа Виссарионовича или Иоанна Васильевича. 1. Те ресурсы, которые тратились на оборону, развитие науки, образования, космоса, здравоохранения, обеспечения жилья на что тратятся сейчас? На сверхпотребление небольшой кучки, на сверхприбыль иностранных компаний и т.д. 2.Да, в этом-то и беда, именно с 1991 года проводилась ультралиберальная экономическая политика - ее проводниками были Гайдар, Чубайс, Кох, Кудрин, Греф и т.д. А продолжают ее Силуанов, Набиуллина и т.д.

Юлий Северенко дата: 15-01-2023 - 19:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(srg2003 @ 15-01-2023 - 19:28) 1. Те ресурсы, которые тратились на оборону, развитие науки, образования, космоса, здравоохранения, обеспечения жилья на что тратятся сейчас? На сверхпотребление небольшой кучки, на сверхприбыль иностранных компаний и т.д. Что вы такое говорите то? Это же чистая крамола... Власть в РФ принадлежит врагам народа??? А продолжают ее Силуанов, Набиуллина и т.д. Не поленюсь повторить еще раз: Где мой любимый президент Путин? В отпуске, на каникулах, спит?

srg2003 дата: 15-01-2023 - 19:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 19:35) (srg2003 @ 15-01-2023 - 19:28) 1. Те ресурсы, которые тратились на оборону, развитие науки, образования, космоса, здравоохранения, обеспечения жилья на что тратятся сейчас? На сверхпотребление небольшой кучки, на сверхприбыль иностранных компаний и т.д. Что вы такое говорите то? Это же чистая крамола... Власть в РФ принадлежит врагам народа??? А продолжают ее Силуанов, Набиуллина и т.д.Не поленюсь повторить еще раз: Где мой любимый президент Путин? В отпуске, на каникулах, спит? 1. Я не буду спорить с Вашим определением в отношении данных персонажей. 2. Вот Вы и отвечайте за него, Вы же себя путинцем назвали

Эрт дата: 15-01-2023 - 19:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(srg2003 @ 15-01-2023 - 19:28) 1. Те ресурсы, которые тратились на оборону, развитие науки, образования, космоса, здравоохранения, обеспечения жилья на что тратятся сейчас? На сверхпотребление небольшой кучки, на сверхприбыль иностранных компаний и т.д. Я писал не о тратах на социальную сферу, а приводил примеры неэффективности той экономики. Со вторым пунктом абсолютно согласен. В условиях автократии, безнаказанности и слабости общественного контроля это явление приобрело в России массовый характер. 2.Да, в этом-то и беда, именно с 1991 года проводилась ультралиберальная экономическая политика - ее проводниками были Гайдар, Чубайс, Кох, Кудрин, Греф и т.д. А продолжают ее Силуанов, Набиуллина и т.д. Я не изучал биографию всех этих людей и также не буду комментировать с чьего согласия они занимали свои посты. Отмечу только, что эти люди, судя по их должностям, отвечали за то, как зарабатывать деньги. Тратили немного другие.

Юлий Северенко дата: 15-01-2023 - 19:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(srg2003 @ 15-01-2023 - 19:39) Я не буду спорить с Вашим определением в отношении данных персонажей. Ну вы же утверждаете, что именно из за них страдает российская экономика? Следовательно, они враги народа. Вот Вы и отвечайте за него, Вы же себя путинцем назвали Как обычно, когда у вас нет ответа вы отфутболиваете вопрос мне

lozdok дата: 15-01-2023 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(srg2003 @ 15-01-2023 - 19:24) (lozdok @ 15-01-2023 - 18:56) (srg2003 @ 15-01-2023 - 17:43) Давайте сравним с либеральной моделью, все остальные отрасли кроме ресурсной иглы угробили так, что их не восстановило до советского уровня. Хуже или лучше сделали? Безусловно хуже. Чиновничий аппарат сократился при либералах? Нет, Вырос в разы. Нецелевые расходы выросли существеннее. Эффективность упала. Так что попытка перейти на западную либеральную модель сделала с экономикой намного хуже, чем при советской модели это не рыночная модель виновата, а люди. думаете при "советской" системе вы будете иметь больше и качественнее, чем сейчас? нас отбросит назад ещё лет на 70. если сейчас убрать весь импорт, что в России останется своего? чем пустую квартиру заполнить человеку? Это именно модель так реализовалась, т.к. изначально была направлена захват национальных рынков со стороны транснациональных корпораций вы всё время сравниваете советское с нынешним, российским, при этом обвиняете капитализм. но ведь не получилось капитализма только у СССР и России. все остальные живут, в сравнении с нами, прилично. не будем кивать на нефть и газ. у Запада сейчас проблемы, да, но, он может и в другом месте это купить. у него будет подорожание товаров, но, у него и технологии, качество товаров .... а куда мы со своей нефтью и газом без технологий? так и будем задарма продавать ресурсы? не будет экономика работать нормально без промышленности, без производства качественных товаров народного потребления. а сколько полей оказалось убитыми? кто будет пахать при идиотской системе налогообложения и дикой арендной плате? власть, как и при СССР, только лозунгами может кормить, говорить о каких то традиционных ценностях, о патриотизме ... а у самих дети за бугром учатся и живут, работают и налоги платят империалистам. а то, что корпорации захватывают, так это плюс им и минус нам. значит сидим с открытой варежкой, значит мозги не могут работать в правильном направлении. у нас учили одному, отнять и поделить, а мозгами не учили работать, говорили, что за нас партия будет думать. вот и выходит, что вы, как и многие, хороший специалист, но, для советской, диктаторской системы. но не для современной, рыночной. так же можно сказать и вообще об образовании в СССР. все говорили, что оно самое лучшее, но на поверку это оказалось далеко не так, для современного мира. вспомните 90-е. вы считаете, что пересадка с отечественного авто на импортное, это дань моде? ничего подобного, импортные реально лучше наших. почему с конца войны мы так и не научились делать хорошие автомобили? а где на рынке наша электроника? да нет ничего на рынке. сосветская система просто не в состоянии была обеспечить внутренний рынок товарами. громоздкая, неповоротливая и денег не хватало. постоянно затыкали дыры, перебрасывая товары из дного региона в другой.

srg2003 дата: 15-01-2023 - 20:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 19:51) (srg2003 @ 15-01-2023 - 19:39) Я не буду спорить с Вашим определением в отношении данных персонажей. Ну вы же утверждаете, что именно из за них страдает российская экономика? Следовательно, они враги народа. Вот Вы и отвечайте за него, Вы же себя путинцем назвалиКак обычно, когда у вас нет ответа вы отфутболиваете вопрос мне 1. Так я и не спорю с вами в этом 2. Не я же себя путинцем называл, а Вы. Вам и отвечать.

srg2003 дата: 15-01-2023 - 20:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 15-01-2023 - 20:16) вы всё время сравниваете советское с нынешним, российским, при этом обвиняете капитализм. но ведь не получилось капитализма только у СССР и России. все остальные живут, в сравнении с нами, прилично. не будем кивать на нефть и газ. у Запада сейчас проблемы, да, но, он может и в другом месте это купить. у него будет подорожание товаров, но, у него и технологии, качество товаров .... а куда мы со своей нефтью и газом без технологий? так и будем задарма продавать ресурсы? не будет экономика работать нормально без промышленности, без производства качественных товаров народного потребления. а сколько полей оказалось убитыми? кто будет пахать при идиотской системе налогообложения и дикой арендной плате? власть, как и при СССР, только лозунгами может кормить, говорить о каких то традиционных ценностях, о патриотизме ... а у самих дети за бугром учатся и живут, работают и налоги платят империалистам. а то, что корпорации захватывают, так это плюс им и минус нам. значит сидим с открытой варежкой, значит мозги не могут работать в правильном направлении. у нас учили одному, отнять и поделить, а мозгами не учили работать, говорили, что за нас партия будет думать. вот и выходит, что вы, как и многие, хороший специалист, но, для советской, диктаторской системы. но не для современной, рыночной. так же можно сказать и вообще об образовании в СССР. все говорили, что оно самое лучшее, но на поверку это оказалось далеко не так, для современного мира. вспомните 90-е. вы считаете, что пересадка с отечественного авто на импортное, это дань моде? ничего подобного, импортные реально лучше наших. почему с конца войны мы так и не научились делать хорошие автомобили? а где на рынке наша электроника? да нет ничего на рынке. сосветская система просто не в состоянии была обеспечить внутренний рынок товарами. громоздкая, неповоротливая и денег не хватало. постоянно затыкали дыры, перебрасывая товары из дного региона в другой. Воот, теперь Вы понимаете, почему я критикую либеральную модель экономики?

Юлий Северенко дата: 15-01-2023 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(srg2003 @ 15-01-2023 - 20:34) 1. Так я и не спорю с вами в этом 2. Не я же себя путинцем называл, а Вы. Вам и отвечать. Вы постоянно тупо твердите что российской экономике вредят какие то мифические либерастные враги, и только в них все дело. Я вас спрашиваю по этому поводу - почему бездействует глава правительства, вы меня посылаете за ответом к нему. Вы тогда если ответов не знаете, не несите этой бредовой чепухи, в которую в РФ даже дети не верят

lozdok дата: 15-01-2023 - 21:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(srg2003 @ 15-01-2023 - 20:36) Воот, теперь Вы понимаете, почему я критикую либеральную модель экономики? что вы имеете в виду конкретно?

srg2003 дата: 15-01-2023 - 22:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 15-01-2023 - 21:29) (srg2003 @ 15-01-2023 - 20:36) Воот, теперь Вы понимаете, почему я критикую либеральную модель экономики? что вы имеете в виду конкретно? Вот здесь Вы просто обличаете либеральную экономику в России "не будем кивать на нефть и газ. у Запада сейчас проблемы, да, но, он может и в другом месте это купить. у него будет подорожание товаров, но, у него и технологии, качество товаров .... а куда мы со своей нефтью и газом без технологий? так и будем задарма продавать ресурсы? не будет экономика работать нормально без промышленности, без производства качественных товаров народного потребления. а сколько полей оказалось убитыми? кто будет пахать при идиотской системе налогообложения и дикой арендной плате? власть, как и при СССР, только лозунгами может кормить, говорить о каких то традиционных ценностях, о патриотизме ... а у самих дети за бугром учатся и живут, работают и налоги платят империалистам. а то, что корпорации захватывают, так это плюс им и минус нам. значит сидим с открытой варежкой"

srg2003 дата: 15-01-2023 - 22:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 20:39) (srg2003 @ 15-01-2023 - 20:34) 1. Так я и не спорю с вами в этом 2. Не я же себя путинцем называл, а Вы. Вам и отвечать. Вы постоянно тупо твердите что российской экономике вредят какие то мифические либерастные враги, и только в них все дело. Я вас спрашиваю по этому поводу - почему бездействует глава правительства, вы меня посылаете за ответом к нему. Вы тогда если ответов не знаете, не несите этой бредовой чепухи, в которую в РФ даже дети не верят Так это же Вы путинец, Вам и лучше знать, почему Ваш кумир допускает такое

Юлий Северенко дата: 15-01-2023 - 22:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(srg2003 @ 15-01-2023 - 22:04) Так это же Вы путинец, Вам и лучше знать, почему Ваш кумир допускает такое Следовательно если вы не знаете, значит вы антипутинец?

srg2003 дата: 15-01-2023 - 22:15 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 22:09) (srg2003 @ 15-01-2023 - 22:04) Так это же Вы путинец, Вам и лучше знать, почему Ваш кумир допускает такое Следовательно если вы не знаете, значит вы антипутинец? Нет, это значит , что я НЕ путинец

lozdok дата: 15-01-2023 - 22:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(srg2003 @ 15-01-2023 - 22:04) (lozdok @ 15-01-2023 - 21:29) (srg2003 @ 15-01-2023 - 20:36) Воот, теперь Вы понимаете, почему я критикую либеральную модель экономики? что вы имеете в виду конкретно? Вот здесь Вы просто обличаете либеральную экономику в России другими словами, если всё делать по уму, в своих интересах, то это не либеральная экономика?

srg2003 дата: 15-01-2023 - 22:28 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(lozdok @ 15-01-2023 - 22:23) другими словами, если всё делать по уму, в своих интересах, то это не либеральная экономика? Так и в либеральной модели делалось " по уму", только в интересах конкретных транснациональных корпораций, а не в интересах государства, местных компаний и населения

Юлий Северенко дата: 15-01-2023 - 22:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(srg2003 @ 15-01-2023 - 22:15) Нет, это значит , что я НЕ путинец Оппозиционер?

srg2003 дата: 15-01-2023 - 22:35 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 22:34) Оппозиционер? Нет. Какую-то часть проводимой политику поддерживаю, какую-то нет.

Юлий Северенко дата: 15-01-2023 - 22:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(srg2003 @ 15-01-2023 - 22:35) (Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 22:34) Оппозиционер? Нет. Какую-то часть проводимой политику поддерживаю, какую-то нет. Если вы не поддерживаете какую то часть, значит вы все же оппозиционер. Не будет ли это с моей стороны нескромностью, но тем не менее задам вам вопрос: Какую часть проводимой политики государства вы не поддерживаете?

lozdok дата: 16-01-2023 - 00:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(srg2003 @ 15-01-2023 - 22:28) (lozdok @ 15-01-2023 - 22:23) другими словами, если всё делать по уму, в своих интересах, то это не либеральная экономика? Так и в либеральной модели делалось " по уму", только в интересах конкретных транснациональных корпораций, а не в интересах государства, местных компаний и населения вы невнимательны, я написал "в своих интересах", значит в интересах народа, государства. так как, по уму, это либеральная экономика или нет?

srg2003 дата: 16-01-2023 - 01:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 22:40) (srg2003 @ 15-01-2023 - 22:35) (Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 22:34) Оппозиционер? Нет. Какую-то часть проводимой политику поддерживаю, какую-то нет. Если вы не поддерживаете какую то часть, значит вы все же оппозиционер. Не будет ли это с моей стороны нескромностью, но тем не менее задам вам вопрос: Какую часть проводимой политики государства вы не поддерживаете? А Вы прямо во всем- во всем поддерживаете властей своей страны и ЕС? И американского хозяина? Я не поддерживаю либеральную экономическую и социальную политику

srg2003 дата: 16-01-2023 - 01:59 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(lozdok @ 16-01-2023 - 00:34) вы невнимательны, я написал "в своих интересах", значит в интересах народа, государства. так как, по уму, это либеральная экономика или нет? Если те кто проводит государственную политику, будут разделять интересы народа и государства, то да, только мы в экономическом блоке таких лет 30 как не видели, за исключением Примакова

Юлий Северенко дата: 16-01-2023 - 02:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(srg2003 @ 16-01-2023 - 01:57) А Вы прямо во всем- во всем поддерживаете властей своей страны и ЕС? И американского хозяина? Во первых - нет, не во всем. И не боюсь признать себя оппозиционером. У нас за это в иноагенты не зачисляют, собственности не лишают и не посадят. Ну если я конечно не решусь на терракт. В частности, не поддерживаю миграционную политику, а так же "мягкотелость" при принятии некоторых решений. Да много по мелочи. Во вторых, у меня нет хозяина. Не проецируйте на других то, без чего по вашему невозможно существовать на белом свете)) Я не поддерживаю либеральную экономическую и социальную политику Постарайтесь мне объяснить, почему по вашему президент поддерживает либеральную экономическую и социальную политику. Я ответ знаю, но мне интересна ваша точка зрения

Pamela x дата: 16-01-2023 - 02:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	(Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 19:35) Не поленюсь повторить еще раз: Где мой любимый президент Путин? В отпуске, на каникулах, спит? Вам не переплюнуть Аненербе, напрасно паясничаете.

lozdok дата: 16-01-2023 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(srg2003 @ 16-01-2023 - 01:59) (lozdok @ 16-01-2023 - 00:34) вы невнимательны, я написал "в своих интересах", значит в интересах народа, государства. так как, по уму, это либеральная экономика или нет? Если те кто проводит государственную политику, будут разделять интересы народа и государства, то да, только мы в экономическом блоке таких лет 30 как не видели, за исключением Примакова об этом я и пишу. это вы и подтвердили. вы не против либеральной экономики, как и я, вы против людей, которые по утрам держат зубную щётку ногами.