Почему у них образование лучше?

srg2003 дата: 05-05-2018 - 01:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 03-05-2018 - 17:03) (srg2003 @ 03-05-2018 - 16:10) То, что советских граждан " просто не выпускали из страны", уж извините полная ерунда,большое количество советских специалистов как раз и работало в этих странах, строили электростанции, заводы, школы, больницы, работали в них. Я все ждал, когда вы эту чушь напишите.. Не выпускали, по собственному желанию работать за границей..а эти работы проводились советскими организациями по контрактам и никого не интересовали дипломы или их отсутствие у тех кто непосредственно выполнял работы..договор советские граждане заключали с нашими организациями..Мои родители в общей сложности, так 7 лет проработали за границей, в том числе и в странах, где таких договоров о признании дипломов не было.. Но советские граждане не могли выезжать самостоятельно в поисках работы или заключать договора о работе на иностранные компании..Разницу понимаете? Что чушь? Что большое количество советских специалистов работало за границей? Так опровергните это.

Cityman дата: 05-05-2018 - 01:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 05-05-2018 - 01:57) (Cityman @ 05-05-2018 - 00:51) Что, предоставленные мной и Меня зовут Арлекино графики, показывающие, что ваша инфа далека от действительности, так ущемили вашу гордость, что Вы начинаете обвинять в том чего нет? Еще раз либо пишите конкретно о чем речь, либо не флудите. так это о споре про употребление алкоголя в теме про традиционные ценности. а по теме топика мое мнение - образование в России в нынешних условиях хуже чем забугорное, т.к. в 90-е система образования в попытке переориентации на западный манер была до основания разрушена. Выпускники технических вузов времен СССР очень ценились как специалисты хоть в Европе, хоть и за океаном

Sorques дата: 05-05-2018 - 04:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 05-05-2018 - 01:56) Что чушь? Что большое количество советских специалистов работало за границей? Так опровергните это. Работали, но у кого и какие димломы, в странах где они работали, никого не интересовало, ибо нанематель были советские организации, с которыми заключали контракты на строительство государства или иностранные компании..кто работал с советской стороны их не волновало, важен конечный результат..а вот с конца 80-х, было разрешено отдельным гражданам заключать собственные контракты на работу в иных странах.. Опять не поняли? Значит не судьба и с пониманием не сложилось..

Sorques дата: 05-05-2018 - 04:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Cityman @ 05-05-2018 - 01:57) так это о споре про употребление алкоголя в теме про традиционные ценности. И чего? Что то не так и я где то дал не ту ссылку? К чему вы об этом вспомнили? Выпускники технических вузов времен СССР очень ценились как специалисты хоть в Европе, хоть и за океаном "Очень ценились", это мироощущение или какая то статистика? То есть приезжал в Германию советский инженер-строитель и его сразу брали по специальности и на верхнюю планку зарплаты? Я правильно понял?

de loin дата: 05-05-2018 - 13:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Sorques @ 05-05-2018 - 04:10) "Очень ценились", это мироощущение или какая то статистика? Есть ложь, большая ложь и статистика © Отношение иностранцев не всегда показатель именно качества профпдготовки нашего специалиста. Вопрос в причине отношения. Она нередко находится за рамками чисто профессиональной сферы, а лежит в политико-социальной области зачастую.

Антироссийский клон-28 дата: 05-05-2018 - 16:04 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(de loin @ 05-05-2018 - 13:53) (Sorques @ 05-05-2018 - 04:10) "Очень ценились", это мироощущение или какая то статистика? Есть ложь, большая ложь и статистика © Отношение иностранцев не всегда показатель именно качества профпдготовки нашего специалиста. Вопрос в причине отношения. Она нередко находится за рамками чисто профессиональной сферы, а лежит в политико-социальной области зачастую. Отношение к специалисту всегда только как к специалисту.

Sorques дата: 05-05-2018 - 16:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 05-05-2018 - 13:53) (Sorques @ 05-05-2018 - 04:10) "Очень ценились", это мироощущение или какая то статистика? Есть ложь, большая ложь и статистика © Отношение иностранцев не всегда показатель именно качества профпдготовки нашего специалиста. Вопрос в причине отношения. Она нередко находится за рамками чисто профессиональной сферы, а лежит в политико-социальной области зачастую. Но если пользователь пишет, что Выпускники технических вузов времен СССР очень ценились как специалисты хоть в Европе, хоть и за океаном значит от из чего то исходит? Как вы думаете из чего? Вот я и задал такой же вопрос ему.. Про отношения иностранцев так же не понял..у них нет такой политизации в головах и скорее всего в разговоре о политике примут вашу сторону и начнут поливать свою власть..духовные скрепы у них не такие могучие..

Format C дата: 05-05-2018 - 19:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Sorques @ 05-05-2018 - 08:56) если пользователь пишет, что Выпускники технических вузов времен СССР очень ценились как специалисты хоть в Европе, хоть и за океаном значит от из чего то исходит? Как вы думаете из чего? Вот я и задал такой же вопрос ему.. Я не знаю, о каком пользователе речь, лениво читать всю тему. Но могу подтвердить, что выпускники технических вузов времен СССР и даже 90-х годов, в Америке и Европе действительно ценятся, потому что они довольно быстро показали мотивацию к хорошей работе, характерную для иммигрантов, но, ввиду особенности национальной, более креативны чем индусы и китайцы. Надо еще учитывать, что техническая работа НЕ связана ни с маркетингом, ни с филологией и красноречием (где всегда преуспевают местные), ни со здоровьем людей или юриспруденцией (где с иностранным дипломом вообще вряд ли дадут работать)... С другой стороны, Гарвардский или Кембриджский универститет, для работодателя, даже для технической работы, воспринимается покруче чем российские универститеты. Это сообщение отредактировал Format C - 05-05-2018 - 19:46

Xрюндель дата: 05-05-2018 - 19:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(de loin @ 05-05-2018 - 13:53) Вопрос в причине отношения. Она нередко находится за рамками чисто профессиональной сферы, а лежит в политико-социальной области зачастую. Безусловно, это так. Профессиональная подготовка на 16м месте. А на первом месте - высочайшая мотивированность человека, переехавшего в другую страну. Умный работодатель всегда это оценит в первую очередь. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-05-2018 - 19:58

Мавзон дата: 05-05-2018 - 20:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Xрюндель @ 05-05-2018 - 19:57) (de loin @ 05-05-2018 - 13:53) Вопрос в причине отношения. Она нередко находится за рамками чисто профессиональной сферы, а лежит в политико-социальной области зачастую. Безусловно, это так. Профессиональная подготовка на 16м месте. А на первом месте - высочайшая мотивированность человека, переехавшего в другую страну. Умный работодатель всегда это оценит в первую очередь. Сейчас в России много приезжих из Средней Азии и Кавказа - но их совсем не видно ни на производстве, ни в науке. Почему то работодатели не спешат "оценить в первую очередь" этот "высочайше мотивированный" контингент.

yellowfox дата: 05-05-2018 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Мавзон @ 05-05-2018 - 19:52) Сейчас в России много приезжих из Средней Азии и Кавказа - но их совсем не видно ни на производстве, ни в науке. Почему то работодатели не спешат "оценить в первую очередь" этот "высочайше мотивированный" контингент. С тремя классами образования?

Xрюндель дата: 05-05-2018 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Мавзон @ 05-05-2018 - 20:52) Сейчас в России много приезжих из Средней Азии и Кавказа - но их совсем не видно ни на производстве, ни в науке. Почему то работодатели не спешат "оценить в первую очередь" этот "высочайше мотивированный" контингент. Работодатели очень даже спешат. Причем приезжих ценят вовсе не за то, что им можно меньше платить. Напротив, часто им платят даже больше. Приезжих ценят именно за высочайшую мотивированность, в сравнении с местными жителями. Особенно это видно в Мск. Москвичей не любят на производствах - они ленивые, постоянно болеющие и капризные.

Sorques дата: 05-05-2018 - 21:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Format C @ 05-05-2018 - 19:34) Я не знаю, о каком пользователе речь, лениво читать всю тему. Но могу подтвердить, что выпускники технических вузов времен СССР и даже 90-х годов, в Америке и Европе действительно ценятся, потому что они довольно быстро показали мотивацию к хорошей работе, характерную для иммигрантов, но, ввиду особенности национальной, более креативны чем индусы и китайцы. Надо еще учитывать, что техническая работа НЕ связана ни с маркетингом, ни с филологией и красноречием (где всегда преуспевают местные), ни со здоровьем людей или юриспруденцией (где с иностранным дипломом вообще вряд ли дадут работать)... С другой стороны, Гарвардский или Кембриджский универститет, для работодателя, даже для технической работы, воспринимается покруче чем российские универститеты. Московский авиационный институт или Бауманка, хорошие вузы? Безусловно..но это знания сами по себе, а работать в совсем другом ритме и системе, советские граждане могли через какое то время, а на раскачку, время никто не давал..несколько моих знакомых просто потеряли хорошую работу в США и Германии из неумение работать в том ритме и системе..речь не о лени.. Тем кто окончил вузы в 90-х или сейчас, несколько проще, так как похожие условия на результат, уже практикуются и у нас..

Format C дата: 05-05-2018 - 22:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

На самом деле ВУЗ, где человек учился, вроде мало интересен: меня НИ один работодатель (в отличии от консульства) не просил показать ни дилом, ни какое-либо потверждение учебы. Но работодатель может легко прикинуть, глядя в резюме кандидата, мог или не мог человек такой диплом получить. В смысле, он отлично понимает, что вообще без диплома человек не получил бы иммиграционный статус, но если БЫ даже кандидат немного слукавил и указал в резюме НЕ тот ВУЗ - дело десятое. Куда важнее показ знаний на техническом интервью! Что касается "смены ритма" при перезде из России в Америку, в 90-е годы и даже в "нулевые", то мне думается ритм, наоборот, меняется в благоприятную для тех. специалиста сторону. Единственное что надо, это уметь вписаться в команду (team work). А в остальном, здесь проще произвести положительное впечатление, опираясь на свой "технический бакграунд", наработанный в большей степени помимо ВУЗа и после него... Тем не менее, вместе с рейтингом российских технарей, главным образом айтишников, росли и рейтинги ВУЗов, которые они когда-то давно оканчивали. Это сообщение отредактировал Format C - 05-05-2018 - 22:35

srg2003 дата: 06-05-2018 - 00:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Работали, но у кого и какие димломы, в странах где они работали, никого не интересовало, ибо нанематель были советские организации, с которыми заключали контракты на строительство государства или иностранные компании..кто работал с советской стороны их не волновало, важен конечный результат..а вот с конца 80-х, было разрешено отдельным гражданам заключать собственные контракты на работу в иных странах.. в большинстве случаев, но не всегда. К примеру строили объекты преимущественно советские компании, а вот эксплуатировали и обслуживали их зачастую либо совместные предприятия, либо местные с привлечением советских специалистов. Так что Ваши попытки снобизма снова ушли .... в лужу)) Кстати Ваши причитания, что дескать соглашений о признании с западными странами не было, во-первых не соответствуют действительности, я приводил уже пример Испании и Финляндии, с которыми еще СССР заключал соглашения, во-вторых именно с экономической точки зрения такие соглашения были бессмысленными, т.к. экономическое сотрудничество с западными странами было минимально и ограничивалось в основном торговлей, какой экономический смысл заключать такие соглашения? никакого

Мавзон дата: 06-05-2018 - 01:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(srg2003 @ 06-05-2018 - 00:47) ... именно с экономической точки зрения такие соглашения были бессмысленными, т.к. экономическое сотрудничество с западными странами было минимально и ограничивалось в основном торговлей, какой экономический смысл заключать такие соглашения? никакого Слабость науки и технологий не позволяла СССР, например, создать и выпускать нормальный легковой автомобиль. Построили итальянцы завод и, первые годы неплохие, по тем временам, "копейки" выпускали. У Финнов закупали деревообрабатывающее производство, у Французов - текстильное... А сейчас станкостроение в России вообще загнулось.

srg2003 дата: 06-05-2018 - 01:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мавзон @ 06-05-2018 - 01:00) (srg2003 @ 06-05-2018 - 00:47) ... именно с экономической точки зрения такие соглашения были бессмысленными, т.к. экономическое сотрудничество с западными странами было минимально и ограничивалось в основном торговлей, какой экономический смысл заключать такие соглашения? никакого Слабость науки и технологий не позволяла СССР, например, создать и выпускать нормальный легковой автомобиль. Построили итальянцы завод и, первые годы неплохие, по тем временам, "копейки" выпускали. У Финнов закупали деревообрабатывающее производство, у Французов - текстильное... А сейчас станкостроение в России вообще загнулось. Ерунду говорите, для того, чтобы производить грузовики, вездеходы, специальную техники нужно иметь уровень науки и образования ниже, чем для производства легковых автомобилей? Это раз, и несмотря на то, что производство ТНП было по приоритетам на третьем месте помимо построенного итальянцами ВАЗа были еще АЗЛК, ГАЗ, УАЗ и т.д. выпускавшие легковые автомобили, это два

Sorques дата: 06-05-2018 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 06-05-2018 - 00:47) в большинстве случаев, но не всегда. К примеру строили объекты преимущественно советские компании, а вот эксплуатировали и обслуживали их зачастую либо совместные предприятия, либо местные с привлечением советских специалистов. Странный вы тип..сами пишите, что в большинстве случаев да, а затем что то о про лужу..веселите.. Дипломы в АлжираХ, ИндияХ и требовал заказчик работ у советских специалистов или нет, ибо кадры, было дело исполнителя работ? Вы об этом с сайтов знаете или просто пафосно фантазируете, как обычно? Кстати Ваши причитания, что дескать соглашений о признании с западными странами не было, во-первых не соответствуют действительности, я приводил уже пример Испании и Финляндии, с которыми еще СССР заключал соглашения, во-вторых именно с экономической точки зрения такие соглашения были бессмысленными, т.к. экономическое сотрудничество с западными странами было минимально и ограничивалось в основном торговлей, какой экономический смысл заключать такие соглашения? никакогох Я даже не буду приводить цифры советского товарооборота с Западом..Просто еще раз спрошу, соглашения о признании наших дипломов на Западе, были подписаны со всеми экономически развитыми странами или 40 соглашений касалось в основном стран третьего мира, так как у нас учились их студенты?

Мавзон дата: 06-05-2018 - 02:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(srg2003 @ 06-05-2018 - 01:22) ...Ерунду говорите, для того, чтобы производить грузовики, вездеходы, специальную техники нужно иметь уровень науки и образования ниже, чем для производства легковых автомобилей? Это раз, и несмотря на то, что производство ТНП было по приоритетам на третьем месте помимо построенного итальянцами ВАЗа были еще АЗЛК, ГАЗ, УАЗ и т.д. выпускавшие легковые автомобили, это два Естественно, Союз во многом безнадёжно отставал. Все силы СССР уходили на массовое штампование разных убивалок, а производить нормальные автомобили, корабли, телевизоры и прочее - это уже не могли. А большинству людей хотелось нормально жить, а не помирать за глупые идеи. Глиняный колосс в итоге рухнул, распавшись на черепки, и ни одна страна из бывшего "соц.лагеря" не осталась с Россией.

King Candy дата: 06-05-2018 - 04:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 06-05-2018 - 03:04) (srg2003 @ 06-05-2018 - 01:22) ...Ерунду говорите, для того, чтобы производить грузовики, вездеходы, специальную техники нужно иметь уровень науки и образования ниже, чем для производства легковых автомобилей? Это раз, и несмотря на то, что производство ТНП было по приоритетам на третьем месте помимо построенного итальянцами ВАЗа были еще АЗЛК, ГАЗ, УАЗ и т.д. выпускавшие легковые автомобили, это два Естественно, Союз во многом безнадёжно отставал. Все силы СССР уходили на массовое штампование разных убивалок, а производить нормальные автомобили, корабли, телевизоры и прочее - это уже не могли. А большинству людей хотелось нормально жить, а не помирать за глупые идеи. Глиняный колосс в итоге рухнул, распавшись на черепки, и ни одна страна из бывшего "соц.лагеря" не осталась с Россией. Платили бы "братУшкам" - остались бы с нами и румыны, и болгары, и восточные немцы, и поляки, и чехословаки, и кубинцы, и еще куча братьев их Африки, принявших истиную веру и прочитавших Библию Маркса - Ленина "А якшо ни - то ни !"

PARAND дата: 06-05-2018 - 11:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Мавзон @ 06-05-2018 - 02:04) (srg2003 @ 06-05-2018 - 01:22) ...Ерунду говорите, для того, чтобы производить грузовики, вездеходы, специальную техники нужно иметь уровень науки и образования ниже, чем для производства легковых автомобилей? Это раз, и несмотря на то, что производство ТНП было по приоритетам на третьем месте помимо построенного итальянцами ВАЗа были еще АЗЛК, ГАЗ, УАЗ и т.д. выпускавшие легковые автомобили, это два Естественно, Союз во многом безнадёжно отставал. Все силы СССР уходили на массовое штампование разных убивалок, а производить нормальные автомобили, корабли, телевизоры и прочее - это уже не могли. А большинству людей хотелось нормально жить, а не помирать за глупые идеи. Глиняный колосс в итоге рухнул, распавшись на черепки, и ни одна страна из бывшего "соц.лагеря" не осталась с Россией. Сколько уже раз говорили господин Мавзон что Советский союз не рухнул,а ему помогли рухнуть предатели и ЦРУ....Не будем называть фамилии вы их прекрасно знаете!Стоило бы Горбачеву повести себя иначе на своем посту генсека и все, страна стала бы совсем другая и и Варшавский договор бы не распался!

Мавзон дата: 06-05-2018 - 12:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(PARAND @ 06-05-2018 - 11:20) ... Сколько уже раз говорили господин Мавзон что Советский союз не рухнул,а ему помогли рухнуть предатели и ЦРУ....Не будем называть фамилии вы их прекрасно знаете!Стоило бы Горбачеву повести себя иначе на своем посту генсека и все, страна стала бы совсем другая и и Варшавский договор бы не распался! Так и РИ подтолкнул в пропасть мощно поддержанный дойчами Ильич сотоварищи. А спустя время, уже нацистскому Рейху помогли рухнуть войска Коалиции с Советами включительно, должок вернули. История сделала еще круг - и вот уже нет и Союза. Все тоталитарные режимы, построенные на лживых идеологических догматах, нежизнеспособны - это историческая данность. Это сообщение отредактировал Мавзон - 06-05-2018 - 12:48

Sorques дата: 06-05-2018 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 06-05-2018 - 11:20) Сколько уже раз говорили господин Мавзон что Советский союз не рухнул,а ему помогли рухнуть предатели и ЦРУ....Не будем называть фамилии вы их прекрасно знаете!Стоило бы Горбачеву повести себя иначе на своем посту генсека и все, страна стала бы совсем другая и и Варшавский договор бы не распался! Что же это зла государство такое, если его чуть пнули и оно рухнуло? Вам вопрос..КГБ, не пыталось разрушить США и прочие капиталистические страны? В этих странах были агенты влияния в виде прикормленных агентов и компартий? Были и это даже вы наверное отрицать не будете..и где результат? Много развитых капиталистических стран рухнуло? Ни одной. Может дело не в музыке, а плохом танцоре или советской власти и идеях, которые в 80-м превратились в фарс? Вы лично верили в коммунизм? Если нет, то вы тогда агент, ибо неверие разрушает такие теократические государства..

PARAND дата: 06-05-2018 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 06-05-2018 - 14:47) (PARAND @ 06-05-2018 - 11:20) Сколько уже раз говорили господин Мавзон что Советский союз не рухнул,а ему помогли рухнуть предатели и ЦРУ....Не будем называть фамилии вы их прекрасно знаете!Стоило бы Горбачеву повести себя иначе на своем посту генсека и все, страна стала бы совсем другая и и Варшавский договор бы не распался! Что же это зла государство такое, если его чуть пнули и оно рухнуло? Вам вопрос..КГБ, не пыталось разрушить США и прочие капиталистические страны? В этих странах были агенты влияния в виде прикормленных агентов и компартий? Были и это даже вы наверное отрицать не будете..и где результат? Много развитых капиталистических стран рухнуло? Ни одной. Может дело не в музыке, а плохом танцоре или советской власти и идеях, которые в 80-м превратились в фарс? Вы лично верили в коммунизм? Если нет, то вы тогда агент, ибо неверие разрушает такие теократические государства.. Сколько времени мы здесь общаемся вы все пытаетесь меня назвать агентом ... Нет господин Sorgues...у вас это не получится!Скорей всего вас можно обвинить за лоббизм к западу ,а не меня)))

PARAND дата: 06-05-2018 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Мавзон @ 06-05-2018 - 12:27) (PARAND @ 06-05-2018 - 11:20) ... Сколько уже раз говорили господин Мавзон что Советский союз не рухнул,а ему помогли рухнуть предатели и ЦРУ....Не будем называть фамилии вы их прекрасно знаете!Стоило бы Горбачеву повести себя иначе на своем посту генсека и все, страна стала бы совсем другая и и Варшавский договор бы не распался! Так и РИ подтолкнул в пропасть мощно поддержанный дойчами Ильич сотоварищи. А спустя время, уже нацистскому Рейху помогли рухнуть войска Коалиции с Советами включительно, должок вернули. История сделала еще круг - и вот уже нет и Союза. Все тоталитарные режимы, построенные на лживых идеологических догматах, нежизнеспособны - это историческая данность. Не надо сюда путать рейх ,просто это не красиво с вашей стороны и не грамотно!