Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Меня зовут Арлекино @ 28.04.2016 - время: 23:49)
По факту доля поступлений в госбюджет от продажи энергоносителей (нефть+газ + электроэнергия) составляло не более 10% в пиковый -1985 год. Даже если бы цены на энергоносители рухнули до нуля в 1990 году, то бюджет не досчитался всего 5%.

По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г. Главной причиной этого стало освоение месторождений Западной Сибири. При этом экспорт за свободно конвертируемую валюту составлял, по оценкам, соответственно 36,6 и 80,7 млн.т. По оценкам, выручка от экспорта нефти и нефтепродуктов, составлявшая в 1965 г. порядка 0,67 млрд долл., увеличилась к 1985 г. в 19,2 раза и составила 12,84 млрд долл. Кроме того, в значительных объёмах с 1970-х годов экспортировался природный газ. Добыча газа в этот период увеличилась со 127,7 до 643 млрд м.куб. Большая часть валютной выручки тратилась на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Она частично решала в этот период проблемы советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления)
...
объяснявшийся несовершенством процессов в части ценообразования и мягкой монетарной политикой, обострившейся при сохраняющейся тенденции падения мировых цен на нефть.


тут

Рано или поздно должен был иссякнуть основной источник поддержания относительной жизнеспособности неэффективной командной системы - дешевые и легкодоступные природные ресурсы, на распродаже и нещадной эксплуатации которых и жила страна. Добыча нефти и газа неуклонно отступала в северные районы, повышая себестоимость продукции.
http://www.historicus.ru/prichini-raspada-sssr/


афганская авантюра

Под этим я подразумевал вообще ВПК
Одним из главных факторов регресса экономики СССР были непомерные военные расходы. Официально они составляли в конце 80-х годов 20.2 млрд. руб. или 2.3% ВВП. Реально - около 200 млрд. руб. (официальный курс рубля был меньше рубля за доллар) или 23% ВВП.

дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 29.04.2016 - время: 00:04)
(Меня зовут Арлекино @ 28.04.2016 - время: 23:49)
По факту доля поступлений в госбюджет от продажи энергоносителей (нефть+газ + электроэнергия) составляло не более 10% в пиковый -1985 год. Даже если бы цены на энергоносители рухнули до нуля в 1990 году, то бюджет не досчитался всего 5%.
По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г. Главной причиной этого стало освоение месторождений Западной Сибири. При этом экспорт за свободно конвертируемую валюту составлял, по оценкам, соответственно 36,6 и 80,7 млн.т. По оценкам, выручка от экспорта нефти и нефтепродуктов, составлявшая в 1965 г. порядка 0,67 млрд долл., увеличилась к 1985 г. в 19,2 раза и составила 12,84 млрд долл. Кроме того, в значительных объёмах с 1970-х годов экспортировался природный газ. Добыча газа в этот период увеличилась со 127,7 до 643 млрд м.куб. Большая часть валютной выручки тратилась на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Она частично решала в этот период проблемы советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления)
...
объяснявшийся несовершенством процессов в части ценообразования и мягкой монетарной политикой, обострившейся при сохраняющейся тенденции падения мировых цен на нефть.

тут

Оттуда же про Горбачёва:

В годы Перестройки усилились негативные тенденции в экономике.Неспособность политического руководства страны адекватно реагировать на негативные внешние проявления (падение цен на нефть в 1986 г., снижение поступлений в бюджет в результате антиалкогольной кампании, огромные расходы на ликвидацию Чернобыльской аварии, и др.) и приверженность к популистским мерам привели к разбалансированности бюджетной и денежной систем, следствием чего стало обострение общей экономической ситуации.


Чётко и коротко как Горбачёв начал развал страны. 00050.gif
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 29.04.2016 - время: 00:04)
(Меня зовут Арлекино @ 28.04.2016 - время: 23:49)
По факту доля поступлений в госбюджет от продажи энергоносителей (нефть+газ + электроэнергия) составляло не более 10% в пиковый -1985 год. Даже если бы цены на энергоносители рухнули до нуля в 1990 году, то бюджет не досчитался всего 5%.
По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г. Главной причиной этого стало освоение месторождений Западной Сибири. При этом экспорт за свободно конвертируемую валюту составлял, по оценкам, соответственно 36,6 и 80,7 млн.т. По оценкам, выручка от экспорта нефти и нефтепродуктов, составлявшая в 1965 г. порядка 0,67 млрд долл., увеличилась к 1985 г. в 19,2 раза и составила 12,84 млрд долл. Кроме того, в значительных объёмах с 1970-х годов экспортировался природный газ. Добыча газа в этот период увеличилась со 127,7 до 643 млрд м.куб. Большая часть валютной выручки тратилась на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Она частично решала в этот период проблемы советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления)
...
объяснявшийся несовершенством процессов в части ценообразования и мягкой монетарной политикой, обострившейся при сохраняющейся тенденции падения мировых цен на нефть.

тут

Рано или поздно должен был иссякнуть основной источник поддержания относительной жизнеспособности неэффективной командной системы - дешевые и легкодоступные природные ресурсы, на распродаже и нещадной эксплуатации которых и жила страна. Добыча нефти и газа неуклонно отступала в северные районы, повышая себестоимость продукции. http://www.historicus.ru/prichini-raspada-sssr/

Опять слов много, а по факту..Всё в мире связано. Если цена на энергоносители

Даже если бы цены на энергоносители рухнули до нуля в 1990 году, то бюджет не досчитался всего 5%.
то в капиталистическом мире по всем законам политэкономии капиталы уйдут из этого сектора экономики, и во всей капиталистической экономике наступил бы паралич, так как современное производство не может функционировать без энергоносителей. Но возможность такого сценария, какой представил я, исключена. Закон спроса-предложения допускает колебание вокруг некоего постоянно меняющегося уровня. А тут еще и действие экономического закона о средней прибыли. Но этот уровень не может быть нулевым. Кроме действия объективных экономических законов есть и осознанная экономическая политика государства, в данном случае буржуазного.
Но нулевая цена на энергоносители коснулась бы и социалистического Советского Союза. Мы знаем о последствиях для СССР резкого падения цен на нефть . Нулевой уровень цены повлек бы полный отказ от советской нефти. Вот в этом случае, в условиях полной изоляции ( по этому пункту) советская экономика, в отличие от буржуазной, выстояла бы. В советской экономике были и планово-убыточные предприятия, выпускающие продукцию нужную народному хозяйству. .Наша экономика не просто выстояла , она бы практически не заметила этого.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 28.04.2016 - время: 22:20)
(Victor665 @ 28.04.2016 - время: 22:50)
вполне обычно, закономерно оказалось что уровень НТП действительно уже стал настолько высок, что послевоенное производство уже не могло осуществляться руками дураков.

Падающие самолеты, тонущие корабли, ну и Чернобыль как завершающая точка в проекте Совок-1. Слишком много накапливалось новой информации, новых знаний, новых научно- технических моментов по которым чинари ничего не успевали и не умели "планировать".

Ну и поверх всего этого- обычный имперский отрицательный отбор, когда к власти приходили жополизы и уроды, тупые активные и верные.

"Нам умные не надобны, нам надобы верные"- это не антикапитализм а обычный Вождизм
Тут вы неправы, потому как научный и технологический потенциал СССР конца 70-х достиг невиданного для России максимума. Достаточно посмотреть, какие книги (научные, научно-популярные, технические) издавались и какие проблемы занимали умы ученых и инженеров

При чем тут сам по себе "потенциал" и некие "книги", я с этим не спорю и как раз об этом пишу, но речь то идет об отрицательном естественно отборе на государственные должности!

Ученые и инженеры не принимали решений типа "повернуть реки вспять", они просто работали в уже имеющихся лже-предпприятиях и выполняли приказы лже-командиров. Ученые и инженеры не принимали решения типа "поставить помощником капитана на "Адмирал Нахимов" очередного партийного жополиза" или "провести на ядерной станции эксперимент чтобы сэкономить каплю энергии".

Да корабли были, да в космос летали, и да всё это как раз и говорит что уровень НТП стал слишком высок для проекта Совок-1. Действительно достигли масимума. Колосс на глиняных ногах набрал максимальный вес- дальше только крах, что и произошло.

Руками дураков которые заполонили систему Гос Власти СССР, уже невозможно было производить современные товары и просто обслуживать современную технику.
Молодая умная элита выкинула за борт старперов и распилила Совок-1, создав Совок-2 с целью окончательного разграбления страны.

выгода всегда выигрывает у власти, а во власти всегда побеждает молодая элита нацеленная на выгоду. Царские династии созданные для "стабилизации вертикали власти" путем становления во власть "преемника"- ушли в прошлое, и нынешний Совок-2 не сможет их возродить.

Конечно, номенклатура и Вождизм пока еще живы, но европейский способ получения выгоды дает лучшие результаты, об чем эта тема как раз и говорит, так что вождизм скоро сдохнет полностью.

Так что рад что вы даже не спорите про отрицательный отбор, и про то что имперские амбиции Совка-1 это вовсе не Анти-капитализм, а обычный ДО-капитализм.

ЗЫ- я если че работал в АН СССР и точно знаю какие проблемы беспокоили ученых и инженеров )) Квартира, детский садик, путевки в санатории, время отпуска, премии, свободные часы, карьерный рост, ну и сдача кандитатского минимума по философии, точнее "по диалектическому и историческому материализму" ))

Это был очень важный вид знаний, именно он предшествовал нынешнему закону божьему при котором в Совке-2 ракеты стали биться о небесный свод. Раньше в Совке-1 самолеты бились об единство и борьбу противоречий. А до того опять был закон божий, там целые эскадры тонули при встрече с японцами и Великая Держава проигрывала мировую войну находясь в составе выигравшей коалиции.

Имперасты вообще веселые ребята, много приколов с людишками нашей страны наделали. Сейчас вот либералами притворяются, видимо думают что все в стане отупели полностью и не знают кем является власть которая пуляет ракеты, разгоняет митинги и устраивает тотальное беззаконие в судах.
Имперасты видимо думают что если один раз смогли себя назвать "социализмом" то типа никто уже ничего не поймет ))


А Чернобыль и другие катастрофы стали прямым следствием Горбачевского правления - малограмотный выскочка во власти устроил паралич управления целой страной и закономерно просрал ее

1. Горбачев это не злой волшебник который в одиночку все рушил, это ставленник молодой элиты которая пришла к власти после смерти Суслова- Брежнева- Андропова- Черненко. Молодая элита выиграла борьбу за власть у старперов, также как потом Ельцин выиграл у Горбачева а потом Путиин выиграл у Ельцина а потом будущий молодой молодец вместе со своей СИСТЕМОЙ выиграет у нынешних стареющих вождей.

Горбачев это порождение СИСТЕМЫ, там было полно чекистов, коммунистов, директоров- которые хотели ЛУЧШЕ ЖИТЬ.
Они не хотели всю жизнь носить китель как Сталин, они не хотели жить за забором как старперы, они хотели получить мировой уровень элитного потребления. Они начали перестройку, и добились своей цели- сейчас те из них кто выиграл гонку, действительно живут на мировом уровне.
Но они все из СИСТЕМЫ, это всё ГОС ВЛАСТЬ, это не лично Горбачев и не лично Ельцин, это команды профессиональных бойцов за власть.

2. Чернобыль был просто знаковой точкой, и строили его до Горбачева, и реакторы создали до Горбачева и первые энергоблоки ввели в строй до Горбачева.
Так что ошибки носили СИСТЕМНЫЙ характер, также как сейчас коррупция и беззаконие стали системной основой гос власти РФ.

И конец у таких системных сбоев всегда один- крах системы.

3. Именно для улучшения системы и существует капитализм в Европе. Конкуренция и разделение властей делают невозможными постоянное накопление ошибок, не допускают отрицательный отбор.

Местные лже-патриоты много раз смеялись например над Бушем, и над другими политиками которые не очень умны, не очень харизматичны, не очень точно отбривают журналистов, не могут наехать на своих капиталистов, не выпчивают явные имперские аамбиции, ну кароче не очень похожи на Мировых Лидеров )) А ведь на самом то деле именно такие СЛУГИ и должны быть!!

Это мелкие управленцы которые распоряжаются ЧУЖИМИ денежными средствами путем выполнения ЧУЖИХ должностных инструкций и законов )) Мелкие президентики и канцлеры это идеал, такими они и должны быть, чтобы НЕ ВЛИЯТЬ на мир капиталистов. Немного помогать, немного проверять, немного разрешать споры между капиталистами, и все на этом.

Именно такое подчинение гос слуг капиталистам, и дает лучший уровень жизни.

возможно в будущем появится еще более передовой вариант, а может гос слуг заменят роботы и во мире будет рулить Единый Закон, но пока самый лучший уровень достигается именно так- гос власть становится гос слугами и обслуживает капитал )) точнее любой капитал в рамках законной предпринимательской деятельности, который работает на территории правового государства.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(дамисс @ 29.04.2016 - время: 00:12)

В годы Перестройки усилились негативные тенденции в экономике.Неспособность политического руководства страны адекватно реагировать на негативные внешние проявления (падение цен на нефть в 1986 г., снижение поступлений в бюджет в результате антиалкогольной кампании, огромные расходы на ликвидацию Чернобыльской аварии, и др.) и приверженность к популистским мерам привели к разбалансированности бюджетной и денежной систем, следствием чего стало обострение общей экономической ситуации.

Чётко и коротко как Горбачёв начал развал страны. 00050.gif

Как все таки любят защищать термин Гос Власть все лояльные к гос власти граждане ))

То у них вместо Гос власти вдруг появляется тотально-массовая "родина" и "Россия", то у них даже прямо из цитаты про руководство страны вдруг появляется одинокий Горбачев ))

Либо все людишки виноваты, либо один крайний виноват )) Вариант " вся гос система говно и гниль " ну просто невозможен и исчезает даже если прямо цитируется )))

Так что четко и кортко- ВСЁ на СТО процентов всё политическое руководство страны, т.е вся власть СССР, т.е все кто и был "государством СССР" - все были неспособны и неадекватны.

Тотальный многолетний отрицательный отбор без внешнего воздействия, без войны когда тупо умирали все тупицы вместе со всеми кто слушался тупиц. Популизм, демагогия, лозунги, лизание жопы начальника. Изгнание всех умников которые могли бы понимать что такое бюджетная и денежная система. Постоянная научно- техническая отсталость от Запада (вот и причина того почему Запад живет лучше- там менше тех кто заинтересован в ухудшении жизни) которая для приобретения современных товаров, станков и лекарств- вынуждает то зерно продавать убивая русских людей, то нефть продавать убивая русский бизнес.

Молодая властная элита убила Совок-1, а не Горбачев единолично.
Впрочем, и правильно сделали.

Щас разберемся с теми кто получил выгоду от распада Совка-1, завершим проект Совок-2, и начнем приближаться к европейскому уровню.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 29.04.2016 - время: 00:29)
(дамисс @ 29.04.2016 - время: 00:12)

В годы Перестройки усилились негативные тенденции в экономике.Неспособность политического руководства страны адекватно реагировать на негативные внешние проявления (падение цен на нефть в 1986 г., снижение поступлений в бюджет в результате антиалкогольной кампании, огромные расходы на ликвидацию Чернобыльской аварии, и др.) и приверженность к популистским мерам привели к разбалансированности бюджетной и денежной систем, следствием чего стало обострение общей экономической ситуации.
Чётко и коротко как Горбачёв начал развал страны. 00050.gif
Как все таки любят

Сказать то чо хотел, словоблуд?
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1330
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 28.04.2016 - время: 21:30)
Да не мог никакой Горбачев за неполный десяток лет развалить "Великую и могучую" державу.

За неполный десяток лет можно развалить что угодно, если встать во главе.
Где щас Михал Сергеич, как живёт, как его детки, внуки, зятья и прочая родня, знаете?
И почему. Неужто за великие достижения в «деле мира»? Экий миротворец. Не злите лучше, а то завалю ссылками на любимые вами западные СМИ.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ramses IV @ 29.04.2016 - время: 04:22)
За неполный десяток лет можно развалить что угодно, если встать во главе.
И что вы сейчас сказали? То, о чем не раз уже писалось здесь. Горбачев был во главе партии и правительства, того самого КПСС, той самой системы, что 70 лет руководили страной. Не Горбачев, так был бы другой кто, разницы нет.
И вовсе не этот человек виновен в развале страны. Страна разваливалась 70 лет, просто в середине 80 сложились воедино окончательные негативные факторы этой убожеской политической системы. Тогда еще удалось относительно бескровно и адекватно решить эту проблему.
Что будет сейчас, что грядет в ближайшем будущем - даже не хочется думать.
Потому что даже большевики, даже полусумасшедший Никита, стучащий башмаком в самый разгар "Карибского кризиса", не позволял себе грозить на весь мир "ядерным пеплом"...

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 29-04-2016 - 04:57
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 932
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 28.04.2016 - время: 18:31)
Некий "Азиатский" способ производства это и есть современный феодализм, именно в этой общественно- экономической формации государство является главным собственником и эксплуататором. Именно в этой формации существует и РФ, у нас пока еще не произошла капиталистическая революция, и капиталисты пока еще не победили феодалов и баронов- разбойников.
да? Правда?


Ес-но это всё метафоры и моё личное оценочное мнение типа "упрощенной трактовки школьных знаний",
да, скорее это, вульгарная схоластика. 00064.gif
Да и с простой логикой у Вас неувязочка:

а на самом то деле у нас в России давно уже правовое государство имеется и никаких официальных феодалов нету.
ага...

даже если у нас реально начнется строительство правового государства
так Вы как-то определитесь с этим вопросом: есть у нас правовое государство, причём давно, или нет и его ещё только предстоит начать строить?
Помнится был у меня один преподаватель, который ответил на вопрос о том, когда же у нас наступит коммунизм, так, что коммунизм он и сейчас у нас уже есть, только его незаметно. 00064.gif Наверное здесь у Вас подобная мысль... 00064.gif

Но люди внешне похожие на феодалов почему-то есть, и вот именно поэтому мы живем хуже чем на Западе,

Т.е. что, они должны не просто быть внешне (одеждой видимо00064.gif) похожими на феодалов, а стать настоящими феодалами, как в Европе, в которой до сих пор живут и здравствуют потомственные феодалы, обладающие неслабой такой как родовой, так и приобретённой собственностью и, соответственно, серьёзным влиянием в обществе?

у нас есть агрессивная ура-патриотическая масса сограждан которая заинтересована в деградации.
Кстати ура-патриоты даже если у нас реально начнется строительство правового государства- будут страшно биться за то чтобы осталось бесправие, за то чтобы осталась деградация.


«ура-патриотическая масса» – это примерно сколько десятков миллионов? Чтобы это действительно была масса, а не кучка отщепенцев в несколько миллиончиков (у нас же не масштабы Греции в самом-то деле). Критерии и проявления агрессивности в чём состоят и выражаются? Да, и свой метод подсчёта массы ура-патриотов не забудьте указать, чтоб не быть голословным. Статистику не по этому форуму, а по России, пожалуйста. И, конечно же, представьте Вашу дефиницию между патриотами и ура-патриотами (видимо ещё есть караул-патриоты).
И поясните обязательно в чём же их кровный такой интерес в бесправии и деградации? Судя по Вашему очередному логическому заскоку заходу –
Условия для ухудшателей создает конечно гос власть, но вот сами ухудшатели- это наши рядовые сограждане.
– и в собственных бесправии и деградации, раз так, да? 00064.gif
А на очередном логическом вираже вот это

Именно эти сограждане а вовсе не некая "похожая на феодалов власть" является тем самым "ухудшателем" жизни в России.
надобно употреблять с этим

Но люди внешне похожие на феодалов почему-то есть, и вот именно поэтому мы живем хуже чем на Западе,

Как в известном фильме гитлеровский агент в Швейцарии советовал проф. Плейшнеру запивать горячий кофе ледяной водой, ну и в итоге поспособствовал его самоубийству.

Начиная от умников которые пишут про "Азиатский способ" производства,

Надо же, оказывается ещё и профессора Вам житья не дают...

и заканчивая умниками которые пишут про обязательное выполнение любых приказов командира. Это непосредственные исполнители "приказов по ухудшению жизни россиян",
а-а, в армии надобно, оказывается, напротив, по примеру некоторых «умников», обязательно нарушать любые приказы командира, тогда жизнь россиян просто колоссально улучшится, чему мы имеем пример конца I M.B. Да-да...
Подводя черту, рупор практически реликтового сознания конца перестройки – начала демреформ в духе Новодворской, для которого патриотизм – свойство присущее исключительно негодяям, пытается вещать на всю Ивановскую затёртую запись зажёванной кассетной ленты. 00051.gif
На следующий написанный Вами пост имело бы какой-то смысл отвечать лишь в том случае, если Вы приведёте в более-менее здоровое состояние Ваш логический аппарат, возьмёте на себя не очень большой труд хотя бы минимально проинформировать самого себя из источников в открытом доступе по тем вопросам, по которым взялись со мной дискутировать.
Право, совершенно бессмысленно играть в шахматы с тем, кто усвоил лишь правила игры для пешек как они ходят, делают взятие и проходят в ферзи и не желает усвоить всё остальное, отвергая и требуя отмены и пересмотра в соответствии со своим субъективным невежеством.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 28.04.2016 - время: 19:52)
Ещё как!

То есть касты официально существуют, а не просто некая традиция?

de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 932
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29.04.2016 - время: 15:11)
(de loin @ 28.04.2016 - время: 19:52)
Ещё как!
То есть касты официально существуют, а не просто некая традиция?

Пока так и не понял смысл вопроса. И, в связи с этим, пока не получил ответ на свой: в чём значение того, о чём Вы спрашиваете?
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1330
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 29.04.2016 - время: 03:56)
Не Горбачев, так был бы другой кто, разницы нет.

«Зачем раздеваться, ведь утром опять одеваться... Буду спать одетым!» © Незнайка

Юлий, вы фаталист? Типо, всё давно предначертано и предназначено... Так зачем все эти ваши стенания? Один хрен - все умрём. И вы, и я, и Путин, и тэдэ. И Солнце погаснет. И Вселенная свернётся в точку... Чё трепыхаться-то?..


Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ппредставитель Европейского союза по вопросам расширения Йоханнес Хан заявил, что Украина, несмотря на сложности в стране, выполнила свои обязательства, которые дают ее гражданам право на безвизовый въезд в Европейский союз. То же самое и в отношении Тбилиси.
Поздравляю - еще один шаг навстречу евроинтеграции.
Кстати, Турция не получит исключений на пути к визовому режиму по сравнению с Украиной, Грузией и Косово.
http://www.svoboda.org/content/article/27714019.html
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 932
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 04.05.2016 - время: 13:26)
Ппредставитель Европейского союза по вопросам расширения Йоханнес Хан заявил, что Украина, несмотря на сложности в стране, выполнила свои обязательства, которые дают ее гражданам право на безвизовый въезд в Европейский союз. То же самое и в отношении Тбилиси.
Поздравляю - еще один шаг навстречу евроинтеграции.
Кстати, Турция не получит исключений на пути к визовому режиму по сравнению с Украиной, Грузией и Косово.http://www.svoboda.org/content/article/27714019.html
Ну правильно, полякам и болгарам надоело по Европе унитазы чистить, украинские рабочие руки их заменят в этом деле на ближайшие десятилетия. Польше, Болгарии и вашей родной Чехии опять же выгодно заиметь Украину как рынок сбыта, где их товары снова обретут конкурентоспособность как при СЭВе (если западные страны сжалятся и не бортанут их00064.gif). Да и в плане поставок биоматериала, наркотрафика, ещё одного канала выпихивания из Европы нежелательных ближневосточных мигрантов удобно...

Это сообщение отредактировал de loin - 04-05-2016 - 14:08
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 04.05.2016 - время: 14:00)
Ну правильно, полякам и болгарам надоело по Европе унитазы чистить, украинские рабочие руки их заменят в этом деле на ближайшие десятилетия. Польше, Болгарии и вашей родной Чехии опять же выгодно заиметь Украину как рынок сбыта, где их товары снова обретут конкурентоспособность как при СЭВе (если западные страны сжалятся и не бортанут их00064.gif). Да и в плане поставок биоматериала, наркотрафика, ещё одного канала выпихивания из Европы нежелательных ближневосточных мигрантов удобно...

Ну опять не удержались, что бы не полить грязью бывший братский народ. Который вам, ваша система ПРИКАЗАЛА не любить. 00003.gif
Все остальное, кроме бреда с унитазами,наркотрафиком и мигрантами - чем все это плохо? Рынок сбыта - прекрасно. Китай кстати, наплевав на "осерчание" кремля активно внедряется в Украину, желая полностью экономически заменить Россию, которая в лице Украины потеряла крупнейший рынок сбыта.
А насчет унитазов еще... Поинтересуйтесь статистикой - только не кремлевской а мировой. Сколько из России утекло за эти 17 лет. И поинтересуйтесь заодно, кем все эти люди работают. Во всей Европе с Америкой столько унитазов нет. Поинтересуйтесь, сколько людей вернулось обратно.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 932
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 04.05.2016 - время: 14:55)
Ну опять не удержались, что бы не полить грязью бывший братский народ.

Который из 4-х названных? По контексту догадываюсь (но могу и ошибаться), что ведёте речь о 5-м, т.е. украинцах. Во-первых, я считаю его частью русского народа, как оно и было до революции большевиков, а вернее примерно до конца 1920 гг. Во-вторых, нисколько не поливаю грязью, а наоборот скорблю о его предстоящих не особо обнадёживающих перспективах. Поэтому надеюсь, что хотя бы этот метод от противного его сможет отрезвить.

Который вам, ваша система ПРИКАЗАЛА не любить. 00003.gif
может откроете топик, где подробно разъясните, например этот, Ваш набор штампов? Что за наша система? История её создания: кто, когда и зачем её создал? Кому и кого она приказывает не любить или любить? ит.д. Sorques, к примеру, говорит, что она либеральная (по примеру западных стран, кстати), поэтому кто против неё выступают, одновременно являются врагами России (верность или ошибочность логического хода этой мысли я пока здесь не обсуждаю).
Мне лично никакая система не приказывает кого любить, а кого нет.

Все остальное, кроме бреда с унитазами,наркотрафиком и мигрантами

Примеры у Вас перед глазами, которые Вы не хотите замечать. Полагаете, что большинство мигрантов из Восточной Европы были приняты на престижные должности в Западной? 00064.gif

- чем все это плохо? Рынок сбыта - прекрасно. Китай кстати, наплевав на "осерчание" кремля активно внедряется в Украину, желая полностью экономически заменить Россию, которая в лице Украины потеряла крупнейший рынок сбыта.

Вот только Украине теперь никуда со своей продукцией внедриться не светит, в тот же Китай, а не то что в Европу. Открытие рынков сбыта нередко бывает односторонним и именно с этой целью, если Вы не знали. А вот какой крупнейший рынок сбыта в лице России Украина потеряла это Вам что-то не даёт понять/признать... Ради Китая, выходит на майдане скакали и от России отказались? 00064.gif
Но Вам, наверное, не раз говорили, что не следует украинский народ отождествлять с теми, кто там власть узурпировал в 2014 г.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: партизан
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(dogfred @ 06.03.2016 - время: 10:38)
Открыт Том 2 темы "Почему Европа живет хорошо?". Автор темы пользователь Т-90.
Содержание стартопика:

"
Давно мне стало интересно почему так?
Люди говорят некоторое, что из за того что у нас то революции были, то войны.
Но в Европейском союзе тоже было все это.
Враги говорят ,что мы сидим на всех ресурсах земли практически ,при маленьком население.
А бедные серавно.
И что нас тогда ресурсами упрекать-если мы нищие?

Вот почему так-как Вы думаете?
У меня есть на эту тему кое какие ответы тоже-но позже.
Хотелось прочитать что Вы думаете по этому поводу?

это потому, что мы живем плохо.
жили бы мы хорошо, то в Европе жили бы плохо.

Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 04.05.2016 - время: 21:09)
Который из 4-х названных? По контексту догадываюсь (но могу и ошибаться), что ведёте речь о 5-м, т.е. украинцах. Во-первых, я считаю его частью русского народа
Об УКРАИНЦАХ.

Во-первых, я считаю его частью русского народа, как оно и было до революции большевиков

А вы у НАРОДА Украины спрашивали, кем они себя считают?
Увы, хочу вас огорчить.
Украи́нцы (укр. українці; до начала XX века превалировали этнонимы «малороссы» и «русины») — восточнославянский народ, проживающий преимущественно на Украине, а также в составе крупных диаспор в России, США, Канаде и других государствах. Среди славянских народов является третьим по численности после русских и поляков. Украинцами также называют граждан Украины, имея в виду не этничность, а гражданство.

К украинцам относят также полесские этнографические группы (полещуки) и ряд западноукраинских этнографических групп (бойки, гуцулы, лемки).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...%BD%D1%86%D1%8B
А теперь еще, благодаря геополитическим авантюрам некоего политдеятеля, совсем они себя русскими не считают...

Ваш набор штампов? Что за наша система?

Политическая система общества или политическая организация общества — организованная на единой нормативно-ценностной основе совокупность взаимодействий (отношений) политических субъектов, связанных с осуществлением власти (правительством) и управлением обществом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B5%D0%BC%D0%B0

Примеры у Вас перед глазами, которые Вы не хотите замечать. Полагаете, что большинство мигрантов из Восточной Европы были приняты на престижные должности в Западной? 00064.gif

Вы когда последний раз были в Канаде, где украинская диаспора наиболее велика? Или в Германии? Вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, что украинцы в основном работают на непрестижных профессиях?

Украинцы в Вирджинии:
Поначалу приезжие тут работают
в сфере обслуживания

http://news.bigmir.net/life/996249-Ukrainc...-obsluzhivanija
В этом нет ничего удивительного и страшного.


Вот только Украине теперь никуда со своей продукцией внедриться не светит, в тот же Китай, а не то что в Европу.

Это вам только кажется. Или хочется.
В ближайшие 5 сезонов Украина сохранит объемы производства основных зерновых на нынешнем уровне — USDA
http://www.apk-inform.com/ru/conferences/u...sa/news/1043880

Украина едет на восток
Украина ищет пути транспортировки грузов в Казахстан и Китай в обход России
http://www.gazeta.ru/business/2016/01/15/8023517.shtml

Китай вышел в лидеры по объему грузоперевозок из Украины
http://transinfonews.by/perevozki/1002-kit...iz-ukrainy.html

Украина и ЕС прекратили торговые консультации с Россией. В итоге с 1 января 2016 года вместе с началом действия зоны свободной торговли с ЕС Украина теряет условия зоны свободной торговли с РФ.
http://thinktanks.by/publication/2015/12/2...et-belarus.html


Зачем Китай променял Россию на Украину
Рассматривать Китай в качестве стратегического партнера для России было бы, по меньшей мере, недальновидно.
https://www.ridus.ru/news/210619.html

Свободная торговля между Украиной и ЕС: чего ожидать
32,9% - страны ЕС

12,7% - Россия

7,6% - Турция

7,5% - Китай

5,6% - Египет


Топ 5 товаров, экспорт на которые в ЕС вырос

1. Пшеница

2. Телефонные аппараты

3. Прутья и бруски углеродной стали

4. Изделия из стекла

5. Мясо и птица
http://www.bbc.com/russian/international/2...ine_eu_analysis

Но Вам, наверное, не раз говорили, что не следует украинский народ отождествлять с теми, кто там власть узурпировал в 2014 г.

Кто вам сказал такую глупость? ЗАКОННОЕ правительство Украины, пришедшее к власти после побега кремлевской марионетки Януковича, признано легитимным всеми цивилизованными странами. В том числе и Россией.
В официальных заявлениях Кремля, сделанных после внеочередных президентских выборов на Украине, победитель выборов — Пётр Порошенко — именуется президентом Украины. Например, «президент России Владимир Путин провел телефонный разговор с президентом Украины Петром Порошенко…».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%...%BE%D0%B4%D1%83

Президент России Владимир Путин после встречи с лидерами западных стран в Париже в день 70-летней годовщины высадки союзников в Нормандии и краткого общения с недавно избранным лидером Украины Петром Порошенко одобрил выбор украинского народа и тем самым успокоил Запад, который настойчиво просил его признать нового лидера Украины и начать с ним сотрудничать. Также президент РФ высказался по поводу урегулирования украинского кризиса, заявив, что Россия не является стороной конфликта.
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=co...=8542&Itemid=33

Россия признает киевскую власть законной
http://izvestia.ru/news/582263

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 04-05-2016 - 22:01
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: партизан
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 04.05.2016 - время: 21:58)
А вы у НАРОДА Украины спрашивали, кем они себя считают?

спрашивали...
укропитеками они себя считают.
поселившимися на этом месте аж 150 мил лет назад.
первыми одомашнили свиней и изобрели галушки.
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1330
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 04.05.2016 - время: 21:08)
(Юлий Северенко @ 04.05.2016 - время: 21:58)
А вы у НАРОДА Украины спрашивали, кем они себя считают?
спрашивали...
укропитеками они себя считают.
поселившимися на этом месте аж 150 мил лет назад.
первыми одомашнили свиней и изобрели галушки.

небольшая поправка: так считают (или делают вид, что считают) лишь выступающие в СМИ.
люди по большей части прикалываются.

Кстати, Ю.С., а вы знаете, как чехи относятся к понаехавшим эмигрантам? 00064.gif
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 04.05.2016 - время: 23:08)
(Юлий Северенко @ 04.05.2016 - время: 21:58)
А вы у НАРОДА Украины спрашивали, кем они себя считают?
спрашивали...

укропитеками они себя считают.

поселившимися на этом месте аж 150 мил лет назад.
первыми одомашнили свиней и изобрели галушки.

А почему тогда у этого народа "укропитеков" самое большое (среди всех стран ex-USSR) количество программистов (продающих свои продукты на Запад - в США и другие фешенебельные страны) ?

Как так получается - самые дикари - и одновременно среди них самое большое число успешных интеллектуалов ?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ramses IV @ 05.05.2016 - время: 01:26)
Кстати, Ю.С., а вы знаете, как чехи относятся к понаехавшим эмигрантам? 00064.gif

На текущий момент, Польша и Чехия являются наиболее лояльными и дружелюбными по отношению к эмигрантам. В Польше даже проще, хотя поляки именно к русским относятся более осторожно.
В Чехии отменили автоматом вид/на ж-во за покупку квартиры, но зато довольно легко можно оформить юридическое лицо (ООО, другие формы собственности), не быть при этом в розыске, и на расчетном счету иметь не 1 евро. Через несколько лет получаете побут - гражданство. Не помню какой срок, точно.
В Польше, в добавок вы можете получить подъемные в количестве 5 тыс. евро
Но в Польшу я не очень советую - во первых там экономика послабее, да и русских не совсем любят
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1330
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 05.05.2016 - время: 00:46)
(ОLЕG @ 04.05.2016 - время: 23:08)
укропитеками они себя считают.
поселившимися на этом месте аж 150 мил лет назад.
первыми одомашнили свиней и изобрели галушки.
А почему тогда у этого народа "укропитеков" самое большое (среди всех стран ex-USSR) количество программистов (продающих свои продукты на Запад - в США и другие фешенебельные страны) ?

Как так получается - самые дикари - и одновременно среди них самое большое число успешных интеллектуалов ?

Чё это дикари-то? Вам же сказали: укр.цивилизации 150 млн.лет!
Наоборот - мудрые.
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1330
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 00:50)
(Ramses IV @ 05.05.2016 - время: 01:26)
Кстати, Ю.С., а вы знаете, как чехи относятся к понаехавшим эмигрантам? 00064.gif
На текущий момент, Польша и Чехия являются наиболее лояльными и дружелюбными по отношению к эмигрантам.

Это на гос.уровне. А так?
Приезжих ведь нигде не любят.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ramses IV @ 05.05.2016 - время: 01:58)
(Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 00:50)
(Ramses IV @ 05.05.2016 - время: 01:26)
Кстати, Ю.С., а вы знаете, как чехи относятся к понаехавшим эмигрантам? 00064.gif
На текущий момент, Польша и Чехия являются наиболее лояльными и дружелюбными по отношению к эмигрантам.
Это на гос.уровне. А так?
Приезжих ведь нигде не любят.
Если честно - поляки да. В 2008 были случаи избиения лиц российской национальности, в годовщину вторжения, позволивших в чужой стране нажраться и орать на всю улицу о мощи совка и никчемности "пшеков".
У нас же, очень дружелюбный народ, даже ближе к русским чем поляки. Даже в годовщину "Пражской весны" ни кто ничего не скажет русскому.
Единственно что, у меня случай был - я тут уже описывал его. Был у меня ну не друг, но очень хороший знакомый, учитель, чех. Сидели мы с ним с пивом в Жижкове, в Пивни Розманитости (закрыта уже).
Ну и я чего то ляпнул по пьяни насчет Бемен унд Марен, да насчет советских танков. Человек мне ни чего не сказал, побледнел, расплатился и молча ушел. С тех пор со мной не встречается и не разговаривает.

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 05-05-2016 - 02:18
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нужен ли Кодекс дискуссий?

Цензура угробит инет?

Российская экономика

Панамагейт

Московские депутаты захотели ввести сухой закон




>