Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn3463842200
|
|
|
После бездарно разработанного плана СВО, после всех жестов доброй воли и перегруппировок у меня остался только этот вопрос. Да и в принципе именно эта сладкая парочка сделала нашу армию не боевой, а парадной, несмотря на уйму влитых денег.
|
|
XY Virus
|
|
|
(sxn3463842200 @ 23-05-2023 - 16:29) После бездарно разработанного плана СВО, после всех жестов доброй воли и перегруппировок у меня остался только этот вопрос. Да и в принципе именно эта сладкая парочка сделала нашу армию не боевой, а парадной, несмотря на уйму влитых денег. Мы, россия (РИ,СССР) как правило, никогда не начинаем войну хорошо.. Как правило на первом этапе, сложно или про;;; а потом собираемся.. В чем разница с текущей войной? Абсолютно нормальное начало, не шатко не валко.. разве что в этот раз, без больших фатальных потерь.. Да и потом, война это всегда тактическая неопределённость. Как кубики лягут.. НО.. - Результат войны, все равно понятен с самого начала с 24-02-22... А именно, разгром Украины, вопрос только как и с каким счётом на табло. Как, и что, они ещё потеряют.. и сколько сотен тыс. гидников ещё поляжет. Вот и весь вопрос.. Это сообщение отредактировал XY Virus - 23-05-2023 - 18:46 |
|
RDR
|
|
|
(sxn3463842200 @ 23-05-2023 - 16:29) После бездарно разработанного плана СВО, после всех жестов доброй воли и перегруппировок у меня остался только этот вопрос. Да и в принципе именно эта сладкая парочка сделала нашу армию не боевой, а парадной, несмотря на уйму влитых денег. Я не согласен с Вашим нарушением "Закона о дискредитации" и хочу заявить: Шойгу не виноват в том, что не имеет военного образования и не понимает сути своих решений. Его назначил Президент (он же Верховный Главнокомандующий). Назначение было не простым - сразу после осужденного МО Сердюкова, после конфликта 08.2008, в котором выяснилось, что генералов в МО РФ вообще не осталось. Долго искали, кто возьмет на себя ответственность за операцию в Южной Осетии. Путин уже тогда понял, что генералитет весь сгнил - возникла в армии чрезвычайная ситуация. Куда же обратиться за спасением, как не в МЧС? Об этом все СМИ писали, что армии трындец, не то чтобы почти, а совсем. На рубеже 2008-2010 решался главный вопрос: Армия у России есть, или ее нет, от слова "совсем". Согласен, что Шойгу создавал армию по своему "профсоюзному" менталитету, командование создавал из эффективных менеджеров. Время Шойгу ушло, но ему надо сказать спасибо, что хоть что-то сумел возродить в ВС РФ. Блин, но кого ему взять на смену??? Между подполковниками и Верховным, считайте - сплошные проблемы в кадрах Это сообщение отредактировал RDR - 23-05-2023 - 18:58 |
|
XY Virus
|
|
|
(RDR @ 23-05-2023 - 18:55) (sxn3463842200 @ 23-05-2023 - 16:29) После бездарно разработанного плана СВО, после всех жестов доброй воли и перегруппировок у меня остался только этот вопрос. Да и в принципе именно эта сладкая парочка сделала нашу армию не боевой, а парадной, несмотря на уйму влитых денег. Я не согласен с Вашим нарушением "Закона о дискредитации" и хочу заявить: Шойгу не виноват в том, что не имеет военного образования и не понимает сути своих решений. Его назначил Президент (он же Верховный Главнокомандующий). Назначение было не простым - сразу после осужденного МО Сердюкова, после конфликта 08.2008, в котором выяснилось, что генералов в МО РФ вообще не осталось. Долго искали, кто возьмет на себя ответственность за операцию в Южной Осетии. Путин уже тогда понял, что генералитет весь сгнил - возникла в армии чрезвычайная ситуация. Куда же обратиться за спасением, как не в МЧС? Об этом все СМИ писали, что армии трындец, не то чтобы почти, а совсем. На рубеже 2008-2010 решался главный вопрос: Армия у России есть, или ее нет, от слова "совсем". Согласен, что Шойгу создавал армию по своему "профсоюзному" менталитету, командование создавал из эффективных менеджеров. Время Шойгу ушло, но ему надо сказать спасибо, что хоть что-то сумел возродить в ВС РФ. Блин, но кого ему взять на смену??? Между подполковниками и Верховным, считайте - сплошные проблемы в кадрах Ну министр обороны это должность скорее адмнистратора. Наскока я понимаю, он лично войска не двигает.. В этой должности чем Шойгу плох.. и выход к Путину у него прямой и корткий.. И вполне себе курирует оборонку. У нас тактику БД, выделяет наряд сил и приказы раздает, планы операции -- все ген.штаб, а никакой не министр обороны. Это сообщение отредактировал XY Virus - 23-05-2023 - 19:04 |
|
RDR
|
|
|
(XY Virus @ 23-05-2023 - 19:03) Ну министр обороны это должность скорее адмнистратора. Наскока я понимаю, он лично войска не двигает.. В этой должности чем Шойгу плох.. и выход к Путину у него прямой и корткий.. У нас тактику БД, выделяет наряд сил и приказы раздает, планы операции -- все ген.штаб, а никаой не министр обороны. Когда Шойгу отдавал прилюдно приказ оставить Херсон, он расписался в полной своей некомпетентности в военных вопросах. Гражданские, возможно, все "проглотят", а военные все поняли окончательно, что было понятно и до СВО: командования нет от слова "совсем". скрытый текст Это сообщение отредактировал RDR - 23-05-2023 - 19:19 |
|
XY Virus
|
|
|
(RDR @ 23-05-2023 - 19:06) (XY Virus @ 23-05-2023 - 19:03) Ну министр обороны это должность скорее адмнистратора. Наскока я понимаю, он лично войска не двигает.. В этой должности чем Шойгу плох.. и выход к Путину у него прямой и корткий.. У нас тактику БД, выделяет наряд сил и приказы раздает, планы операции -- все ген.штаб, а никаой не министр обороны. Когда Шойгу отдавал прилюдно приказ оставить Херсон, он расписался в полной своей некомпетентности в военных вопросах. Гражданские, возможно, все "проглотят", а военные все поняли окончательно, что было понятно и до СВО: командования нет от слова "совсем". скрытый текст - только он.. По моему за оставление Херсона говорящую голову винить -- это слишком поверхностно.. Да и потом, в ситуации что нам известна по Херсону... Решение отступить было более чем разумно. Можно было получить разгром в другом случае.. Война только в мыслях детёнков - сплошное наступление, и постоянные победы. Реальность войны - она другая.. Надо и отступать, и вести маневренную войну. Вопрос не в том что отступили, вопрос в том как.. А именно отступили не утратив управляемость войсками и не получив разгрома или котла.. Это сообщение отредактировал XY Virus - 23-05-2023 - 19:22 |
|
RDR
|
|
|
(XY Virus @ 23-05-2023 - 19:18) (RDR @ 23-05-2023 - 19:06) (XY Virus @ 23-05-2023 - 19:03) Ну министр обороны это должность скорее адмнистратора. Наскока я понимаю, он лично войска не двигает.. В этой должности чем Шойгу плох.. и выход к Путину у него прямой и корткий.. У нас тактику БД, выделяет наряд сил и приказы раздает, планы операции -- все ген.штаб, а никаой не министр обороны. Когда Шойгу отдавал прилюдно приказ оставить Херсон, он расписался в полной своей некомпетентности в военных вопросах. Гражданские, возможно, все "проглотят", а военные все поняли окончательно, что было понятно и до СВО: командования нет от слова "совсем". скрытый текст - только он.. По моему за оставление Херсона говорящую голову винить -- это слишком поверхностно.. Да и потом, в ситуации что нам известна по Херсону... Решение отступить было более чем разумно. Можно было получить разгром в другом случае.. Как военный человек Вам по секрету скажу: принимать решение, о том как воевать войскам, где наступать, а что оставлять, может принимать только военный начальник с образованием не ниже Академии ГШ. Но Шойгу и этого не знает. Его подставили тупо. Его военные генералы-предатели подставляют на каждом шагу. Потому что он, как человек сугубо гражданский и мирный абсолютно не понимает, чего от него хотят, и чего он должен делать. Шойгу, я уверен, уже не раз обговорил это с Путиным. Но вопрос не решен - кого на место Шойгу? Конашенкова? Или Гурулева? Кто сможет, как Шойгу жить среди акул, типа Чемезова или Мантурова Это сообщение отредактировал RDR - 23-05-2023 - 19:35 |
|
yellowfox
|
|
|
(RDR @ 23-05-2023 - 18:06) (XY Virus @ 23-05-2023 - 19:03) Ну министр обороны это должность скорее адмнистратора. Наскока я понимаю, он лично войска не двигает.. Когда Шойгу отдавал прилюдно приказ оставить Херсон, он расписался в полной своей некомпетентности в военных вопросах. Гражданские, возможно, все "проглотят", а военные все поняли окончательно, что было понятно и до СВО: командования нет от слова "совсем". Когда Шойгу отдавал прилюдно приказ оставить Херсон, он расписался в полной своей некомпетентности в военных вопросах. Как раз все было наоборот. Бандерлоги могли взорвать плотину и затопить Херсон... |
|
RDR
|
|
|
(yellowfox @ 23-05-2023 - 19:38) (RDR @ 23-05-2023 - 18:06) (XY Virus @ 23-05-2023 - 19:03) Ну министр обороны это должность скорее адмнистратора. Наскока я понимаю, он лично войска не двигает.. В этой должности чем Шойгу плох.. и выход к Путину у него прямой и корткий.. У нас тактику БД, выделяет наряд сил и приказы раздает, планы операции -- все ген.штаб, а никаой не министр обороны. Когда Шойгу отдавал прилюдно приказ оставить Херсон, он расписался в полной своей некомпетентности в военных вопросах. Гражданские, возможно, все "проглотят", а военные все поняли окончательно, что было понятно и до СВО: командования нет от слова "совсем". скрытый текст Когда Шойгу отдавал прилюдно приказ оставить Херсон, он расписался в полной своей некомпетентности в военных вопросах.Как раз все было наоборот. Бандерлоги могли взорвать плотину и затопить Херсон... Вы не понимаете. Что банделоги могли или не могли - это не играет никакой роли. Приказ становится законным, если его подписывает уполномоченный на это военный начальник. Шойгу не имел права ни издаватЬ, ни подписывать подобные приказы. Это все равно, что Набиуллина Вам выпишет беспроцентный кредит в Альфа-Банке. На ком конечная ответственность (по закону). Вот боевые "звездные" генералы ответственность с себя сняли, Верховный тоже - устранился. А что Конституция наша гласит? Кто то должен понести ответственность. За разбазаривание российской земли. Это сообщение отредактировал RDR - 23-05-2023 - 19:58 |
|
ferrara
|
|
|
(RDR @ 23-05-2023 - 19:23)Как военный человек Вам по секрету скажу: принимать решение, о том как воевать войскам, где наступать, а что оставлять, может принимать только военный начальник с образованием не ниже Академии ГШ. Но Шойгу и этого не знает. Его подставили тупо. Его военные генералы-предатели подставляют на каждом шагу. Потому что он, как человек сугубо гражданский и мирный абсолютно не понимает, чего от него хотят, и чего он должен делать. Шойгу, я уверен, уже не раз обговорил это с Путиным. Но вопрос не решен - кого на место Шойгу? Конашенкова? Или Гурулева? Кто сможет, как Шойгу жить среди акул, типа Чемезова или Мантурова У меня муж тоже военный, не бывший. Он видит только одного толкового генерала среди наших всех прочих. Это Теплинский. |
|
XY Virus
|
|
|
(RDR @ 23-05-2023 - 19:23) Как военный человек Вам по секрету скажу: принимать решение, о том как воевать войскам, где наступать, а что оставлять, может принимать только военный начальник с образованием не ниже Академии ГШ. Но Шойгу и этого не знает. Его подставили тупо. Его военные генералы-предатели подставляют на каждом шагу. Потому что он, как человек сугубо гражданский и мирный абсолютно не понимает, чего от него хотят, и чего он должен делать. Шойгу, я уверен, уже не раз обговорил это с Путиным. Но вопрос не решен - кого на место Шойгу? Конашенкова? Или Гурулева? Кто сможет, как Шойгу жить среди акул, типа Чемезова или Мантурова Я как вменяемый человек это все понимаю... ОН политический назаначенец в первую очередь.. Но вопрос собственно прост... У Кажугетыча нет образования академия ген. штаба. -- это есть факт. Вопрос собственно он лезет в дела ген.штаба, отдаёт приказы войскам через голову итд итп или этого ВСЁТАКИ нет? У вас есть инфа по данному вопросу? Вот я от всех открытых источников информации, от всех военных и причастных в своей семье и знакомых, с такими фактами не знаком. Пока личность Кожугетыча в моих лично глазах выглядит политическим назначенцем и администратором. Может я чего то не знаю, или упустил... Вполне допускаю.. ....... Но и сам пост не совсем чисто военный, это скорее всего нужен военный адмнистратор, организатор, с хорошими связями с верхушкой страны, и ВПК... Вы же не допускаете что хороший министр обороны, ну к примеру Гречко, сам отдавал приказы как армии двигать. Гречко, я так считаю, делал в этом вопросе ровно то же что и Шойгу - подписывал, утверждал конечные планы и приказы ген штаба на военные операции... А в основном занимался военным планироваинием в узкой части своих обязанностей, занимался курированием ВПК, занимался выбиванием из власти денег на оборону.. Ещё раз, у вас кроме того что Шойгу озвучил приказ на оставление Херсона к нему лично есть ещё притензии? Это сообщение отредактировал XY Virus - 23-05-2023 - 20:52 |
 Anenerbe
|
|
|
Никакого жеста доброй воли не было, ВСУ просто вытеснила армию РФ из северной Украины. Я понимаю, что лож СМИ это сейчас нормальная политика, но нужно себя хоть немного уважать и смотреть на картину объективно.
|
|
sxn3463842200
|
|
|
(Anenerbe @ 23-05-2023 - 20:51)Никакого жеста доброй воли не было, ВСУ просто вытеснила армию РФ из северной Украины. Я понимаю, что лож СМИ это сейчас нормальная политика, но нужно себя хоть немного уважать и смотреть на картину объективно. Извините, уважаемый, здесь общаются вменяемые люди, а вы вкидываете информацию предназначенную для людей с очень пониженным уровнем умственного развития, ну или для жителей так называемой "Украины". |
|
sxn3463842200
|
|
|
(XY Virus @ 23-05-2023 - 20:43) (RDR @ 23-05-2023 - 19:23) Как военный человек Вам по секрету скажу: принимать решение, о том как воевать войскам, где наступать, а что оставлять, может принимать только военный начальник с образованием не ниже Академии ГШ. Но Шойгу и этого не знает. Его подставили тупо. Его военные генералы-предатели подставляют на каждом шагу. Потому что он, как человек сугубо гражданский и мирный абсолютно не понимает, чего от него хотят, и чего он должен делать. Шойгу, я уверен, уже не раз обговорил это с Путиным. Но вопрос не решен - кого на место Шойгу? Конашенкова? Или Гурулева? Кто сможет, как Шойгу жить среди акул, типа Чемезова или Мантурова Я как вменяемый человек это все понимаю... Тогда вопрос к Шойгу как к администратору - какого черта деньги на амуницию для мобилизованных собирали всем миром? Почему склады оказались пустыми, но при этом деньги освоенными??? И опять здесь возникает вопрос - на чьей стороне все таки воюет Кужугетыч? |
|
Anenerbe
|
|
|
(sxn3463842200 @ 23-05-2023 - 21:05) (Anenerbe @ 23-05-2023 - 20:51) Никакого жеста доброй воли не было, ВСУ просто вытеснила армию РФ из северной Украины. Я понимаю, что лож СМИ это сейчас нормальная политика, но нужно себя хоть немного уважать и смотреть на картину объективно. Извините, уважаемый, здесь общаются вменяемые люди, а вы вкидываете информацию предназначенную для людей с очень пониженным уровнем умственного развития, ну или для жителей так называемой "Украины". Не извиню! Объясните почему я пишу для умственно отсталых? Зачем наступать под самый Киев, брать штурмом аэродром, рисковать жизнями солдат. Почти окружать Харьков. Чтобы все это потом отдать и сказать про жест доброй воли? Вот объясните? |
|
yellowfox
|
|
|
(Anenerbe @ 23-05-2023 - 20:10)Не извиню! Объясните почему я пишу для умственно отсталых? Зачем наступать под самый Киев, брать штурмом аэродром, рисковать жизнями солдат. Почти окружать Харьков. Чтобы все это потом отдать и сказать про жест доброй воли? Вот объясните? Объясните почему я пишу для умственно отсталых? Потому, что ты дебил. |
|
sxn3463842200
|
|
|
(Anenerbe @ 23-05-2023 - 21:10) (sxn3463842200 @ 23-05-2023 - 21:05) (Anenerbe @ 23-05-2023 - 20:51) Никакого жеста доброй воли не было, ВСУ просто вытеснила армию РФ из северной Украины. Я понимаю, что лож СМИ это сейчас нормальная политика, но нужно себя хоть немного уважать и смотреть на картину объективно. Извините, уважаемый, здесь общаются вменяемые люди, а вы вкидываете информацию предназначенную для людей с очень пониженным уровнем умственного развития, ну или для жителей так называемой "Украины". Не извиню! Объясните почему я пишу для умственно отсталых? Зачем наступать под самый Киев, брать штурмом аэродром, рисковать жизнями солдат. Почти окружать Харьков. Чтобы все это потом отдать и сказать про жест доброй воли? Вот объясните? Была допущена в самом планировании операции - наши заходили не захватывать Украину, у наших был даже приказ не стрелять по ВСУ первыми, первые ракеты полетели по объектам, с которых был уже выведен персонал, так как наши заранее предупредили, поэтому и было в самом начале войны несколько обращений к украинским военнослужащим. Просто для сведения - контингентом в 150 тысяч невозможно оккупировать территорию в 600 тысяч кв.км. Отсюда и ответ, почему ушли из Киевской и Черниговской областей - 150 тысяч невозможно растянуть на такую территорию. Ты бы и сам это понял, не будь ты украинцем. Это сообщение отредактировал sxn3463842200 - 23-05-2023 - 21:36 |
|
yellowfox
|
|
|
(sxn3463842200 @ 23-05-2023 - 20:35)Ты бы и сам это понял, не будь ты украинцем. Так он и не поймет .Наследственность не та. |
|
Anenerbe
|
|
|
(sxn3463842200 @ 23-05-2023 - 21:35) допущена в самом планировании операции - наши заходили не захватывать Украину, у наших был даже приказ не стрелять по ВСУ первыми, первые ракеты полетели по объектам, с которых был уже выведен персонал, так как наши заранее предупредили, поэтому и было в самом начале войны несколько обращений к украинским военнослужащим. Просто для сведения - контингентом в 150 тысяч невозможно оккупировать территорию в 600 тысяч кв.км. Отсюда и ответ, почему ушли из Киевской и Черниговской областей - 150 тысяч невозможно растянуть на такую территорию. Ты бы и сам это понял, не будь ты украинцем. Вы верите в то, что вы сами сейчас написали? Заходить в чужую страну с оружием и не стрелять. Вы реально верите, что в Украине будут встречать с цветами. Да понятно стало через 2 дня. Что Украина будет сражаться. Сейчас, после оценки войны, можно понять, что именно со 150 тысяч решили расправится с Украиной. Что все развалится и будут переговоры. Ошибка на ошибке, вот и результат. Куча стратегических провалов. |
|
Anenerbe
|
|
|
(yellowfox @ 23-05-2023 - 21:40) (sxn3463842200 @ 23-05-2023 - 20:35) Ты бы и сам это понял, не будь ты украинцем. Так он и не поймет .Наследственность не та. Не путайся под ногами, дворняга. Видишь, я дискутирую! Это сообщение отредактировал Anenerbe - 23-05-2023 - 21:44 |
|
yellowfox
|
|
|
(Anenerbe @ 23-05-2023 - 20:43) (yellowfox @ 23-05-2023 - 21:40) (sxn3463842200 @ 23-05-2023 - 20:35) Ты бы и сам это понял, не будь ты украинцем. Так он и не поймет .Наследственность не та. Не путайся под ногами, дворняга. Ведешь, я дискутирую! Бред сивой кобылы ты несешь, он для бандерлогов подходит, они верят во всякую чушь... |
|
XY Virus
|
|
|
(Anenerbe @ 23-05-2023 - 21:10)Не извиню! Объясните почему я пишу для умственно отсталых? Зачем наступать под самый Киев, брать штурмом аэродром, рисковать жизнями солдат. Почти окружать Харьков. Чтобы все это потом отдать и сказать про жест доброй воли? Вот объясните? ВЫ именно что умственно отсталый. Вам уже 150 раз объяснили на форуме... Под киев на аэродром Гастомель именно что кинули десант-- без тяжёлого оружия итд итп. Изучайте мат часть -- как ведут боевые действия десантные войска. Быстрый наскок.... захват, или уничтожение стратегического объекта, и быстро смыться.. Либо как здесь дождаться соединения со своими частями. Ответ на вопрос --- заход на Киев это ради удержания территории или как, лежит на поверхности.. Никаких укреплений под киевом русские войска даже не начинали строить.. Я даже сомневаюсь то там окопы и доты строили... Так что классический отвлекающий удар, успешная десантная операция. |
|
Anenerbe
|
|
|
(yellowfox @ 23-05-2023 - 21:45) (Anenerbe @ 23-05-2023 - 20:43) (yellowfox @ 23-05-2023 - 21:40) Так он и не поймет .Наследственность не та. Не путайся под ногами, дворняга. Ведешь, я дискутирую! Бред сивой кобылы ты несешь, он для бандерлогов подходит, они верят во всякую чушь... Почему для бандерлогов, все же логично. Ничего не взято. Все составлено. Тяжелей война. Даже зеков набрали. Где не соответствие? |
|
Anenerbe
|
|
|
(XY Virus @ 23-05-2023 - 21:47) (Anenerbe @ 23-05-2023 - 21:10) Не извиню! Объясните почему я пишу для умственно отсталых? Зачем наступать под самый Киев, брать штурмом аэродром, рисковать жизнями солдат. Почти окружать Харьков. Чтобы все это потом отдать и сказать про жест доброй воли? Вот объясните? ВЫ именно что умственно отсталый. Вам уже 150 раз объяснили на форуме... Да ты мне уже 100 раз это ерунду писал, кто планировал такую операцию, что десантников кинули без тяжелой техники? у вас что в генералитете дураки, и тупее своих мелких сошек? Как вы собираетесь исправлять Украину с вашей дефекацией без взятия городов? Вы хотите освободить Украину от фашистов, как вы собираетесь это делать. если брать города и не планировали? |
|
sxn3463842200
|
|
|
(Anenerbe @ 23-05-2023 - 21:43) (sxn3463842200 @ 23-05-2023 - 21:35) допущена в самом планировании операции - наши заходили не захватывать Украину, у наших был даже приказ не стрелять по ВСУ первыми, первые ракеты полетели по объектам, с которых был уже выведен персонал, так как наши заранее предупредили, поэтому и было в самом начале войны несколько обращений к украинским военнослужащим. Просто для сведения - контингентом в 150 тысяч невозможно оккупировать территорию в 600 тысяч кв.км. Отсюда и ответ, почему ушли из Киевской и Черниговской областей - 150 тысяч невозможно растянуть на такую территорию. Ты бы и сам это понял, не будь ты украинцем. Вы верите в то, что вы сами сейчас написали? Заходить в чужую страну с оружием и не стрелять. Вы реально верите, что в Украине будут встречать с цветами. Да понятно стало через 2 дня. Что Украина будет сражаться. Сейчас, после оценки войны, можно понять, что именно со 150 тысяч решили расправится с Украиной. Что все развалится и будут переговоры. Ошибка на ошибке, вот и результат. Куча стратегических провалов. Я говорю это со слов тех, кто заходил в первых колоннах на Украину. Ещё раз, 150 тысяч человек послали перестрелять нациков, арестовать тех, кто затеял войну и вернуться. Наши не рассчитывали что за 8 лет так можно оболванить миллионы человек. Насчет того, что Украина будет сражаться - немного не так, факты говорят немного о другом, будущие водители леопардов бегают изо всех сил от военкомов, в бригадах гвардии наступа некомплект, по 2,5-3 тысячи человек, вместо положенных 4-5 тысяч. По сути накачка прошла информационная и желающих погибать за что то непонятное осталось немного. Как ролик был у Шария - какой то утырок в военной форме вздыхает, типа убьют их, а остальным Украина похеру. |
