Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ну, конечно.
Как же скучно все знать заранее..))


Вершина горы находится в зоне смерти. Зона смерти — это термин в альпинизме, который прекрасно характеризует особенности высоты выше 8000 метров, где атмосферное давление меньше, чем 356 МБар. На этом уровне кислорода не достаточно для поддержания человеческой жизни. Поэтому не удивительно, что большинство смертей в высотном альпинизме были вызваны последствиями длительного пребывания в зоне смерти. Это зона, где плохо подготовленный человек теряет жизненно важные функции организма, а его мозг начинает принимать неразумные решения из-за недостатка кислорода. В зоне смерти человеческий организм не может акклиматизироваться, поскольку он использует кислород быстрее, чем он может быть восполнен. Длительное пребывания в зоне смерти без дополнительного кислорода приведет к ухудшению функций организма, потери сознания и, в конечном счете, смерти.


Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-05-2018 - 19:43
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 29-05-2018 - 19:42)
Ну, конечно.
Как же скучно все знать заранее..))

То есть в тех ситуациях когда человека можно спасти ценой прекращения восхождения, всегда выбирают спасение?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 19:45)
То есть в тех ситуациях когда человека можно спасти ценой прекращения восхождения, всегда выбирают спасение?

Вряд ли - всегда выбирают. Но, полагаю, чаще всего именно так.
На небольших высотах варианты все же есть.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А вот и наглядная картинка нашлась.

https://www.backbook.me/photo-1bffdb8cc1.html
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 29-05-2018 - 19:01)
Это особые понты- специально чтобы понтоваться даже перед понтами тех кто "внизу".

Вы же назвали другую причину? Значит только понты. Максимум можно добавить адреналиновую наркоманию.
Впрочем отказ спасать других понтовщиков- это все таки не адреналин а именно понты.
То есть, супер-понты или понты следующего уровня? А желание кого-то спасти это тоже понты?
Не спасешь, - понты, спасаешь - понты, вообще ничего не делаешь, - тоже понты. Почему такой примитивный взгляд на человеческий интеллект? Человек ещё и на любовь способен. Правда не каждый. Вот таких и раздражают способности других, которых у него самого нет. Они, вроде как, самим своем существованием тычут в его ущербность. И их надо опустить до себя. По крайней мере, обозвать.
Любовь, конечно, тоже функция эндокринной системы, ну и что? Бывает не только любовь к женщине. Бывает и такое, что, попав в горы, влюбляешься в них, и уже без этого не можешь. Снова и снова лезешь туда, невзирая на смысл и опасности. И если проходит, то вместе с той эндокринной системой, то есть, вместе с жизнью.

Это сообщение отредактировал Genzеrih - 29-05-2018 - 20:13
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 19:19)
(Misha56 @ 29-05-2018 - 19:16)
У руководителя группы как и у подводника есть обязанности.
Он обязан довести свою группу до точки, и вернуть с минимальными потерями и риском.
И он эти обязаности выполняет.
У разносчика пиццы тоже обязанности. Обязанности разные бывают. Одними можно пренебречь для спасения человека, другими нельзя.

Там где пренебрегают обязанностями начинается анархия.
А анархисты в горах гибнут.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 29-05-2018 - 19:23)
И как цитата Букреева опровергает мои слова?
Вы читать то умеете?
user posted image



(Genzеrih)
Они, вроде как, самим своем существованием тычут в его ущербность. И их надо опустить до себя. По крайней мере, обозвать.

Ну и остался еще не отвеченным главный вопрос к разбирающимся в адреналин-зависимых увлечениях.
В какой момент увлечение становиться понтовым?
Где грань, которая отделяет адреналинового наркомана с Эвереста, от безпонтового турья на Ай-Петри?


Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Раньше увлекалась горным туризмом, это не альпинизм, но близко. И могу сказать, что даже сломанная нога на высоте 4 км, может серьезно повлиять на выживаемость всей группы. Однажды обморозила руки, больше по глупой случайности, но при сильном ветре и - 40 С это происходит довольно быстро. И никакого вертолета или бригады спасателей не было. Самостоятельно спустилась в населенный пункт, где подобрала машина скорой помощи и доставила в больницу в райцентр. А что происходит на высотах от 8 км даже представлять не хочется. П.С. Отчасти согласна с Sorques, надо выставлять счёт за спасение, но тоже должны быть рамки.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Genzеrih @ 29-05-2018 - 20:12)
(Victor665 @ 29-05-2018 - 19:01)
Это особые понты- специально чтобы понтоваться даже перед понтами тех кто "внизу".

Вы же назвали другую причину? Значит только понты. Максимум можно добавить адреналиновую наркоманию.
Впрочем отказ спасать других понтовщиков- это все таки не адреналин а именно понты.
То есть, супер-понты или понты следующего уровня? А желание кого-то спасти это тоже понты?
Не спасешь, - понты, спасаешь - понты, вообще ничего не делаешь, - тоже понты. Почему такой примитивный взгляд на человеческий интеллект?

Рад что по прежнему нет других вариантов. Значит понты.

И кстати при чем тут какое-то "спасение"? Речь шла об альпинизме как явлении. А если одни понтярщики -понтуны (сами придумайте как точнее) прошли мимо других понтярщиков, а третьи понтуны решили по приколу все таки спасти вторых, ну вопщем такое бывает.
Спасение понтуном понтуна- никак не отменяет идею понтов.


Бывает и такое, что, попав в горы, влюбляешься в них, и уже без этого не можешь. Снова и снова лезешь туда, невзирая на смысл и опасности. И если проходит, то вместе с той эндокринной системой, то есть, вместе с жизнью.

Ну я сразу сказал про адреналиновых наркоманов, если вы мою цитату отрезали то от этого умнее не стали, и доказательнее тоже.
Пойдем обычным путем- для ловких отрезающих софистов выделяем слова жирным ))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 19:19)
(Misha56 @ 29-05-2018 - 19:16)
У руководителя группы как и у подводника есть обязанности.
Он обязан довести свою группу до точки, и вернуть с минимальными потерями и риском.
И он эти обязаности выполняет.
У разносчика пиццы тоже обязанности. Обязанности разные бывают. Одними можно пренебречь для спасения человека, другими нельзя.

ну вот, приравняли альпинистов к разносчикам пиццы ))

Верной дорогой идет дискуссия ))
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 29-05-2018 - 21:46)
ну вот, приравняли альпинистов к разносчикам пиццы ))

Верной дорогой идет дискуссия ))
Не к альпинистам, а к руководителю группы альпинистов. А что? Две профессии, обе работают за деньги. Или Вы начали мыслить другими категориями? Бабло побеждает зло © Victor665

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-05-2018 - 21:51
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 29-05-2018 - 21:44)

Бывает и такое, что, попав в горы, влюбляешься в них, и уже без этого не можешь. Снова и снова лезешь туда, невзирая на смысл и опасности. И если проходит, то вместе с той эндокринной системой, то есть, вместе с жизнью.
Ну я сразу сказал про адреналиновых наркоманов, если вы мою цитату отрезали то от этого умнее не стали, и доказательнее тоже.

Адреналин отличный гормон.
Однако, что делать с дофамином и серотонином?
Или их тоже в наркоманию запишем?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 21:50)
(Victor665 @ 29-05-2018 - 21:46)
ну вот, приравняли альпинистов к разносчикам пиццы ))

Верной дорогой идет дискуссия ))
Не к альпинистам, а к руководителю группы альпинистов. А что? Две профессии, обе работают за деньги. Или Вы начали мыслить другими категориями? Бабло побеждает зло © Victor665

дык в одном случае нет ответственности за людей, а в другом есть.

Но можно и приравнять, сделать альпинистов разносчиками.

Кстати- руководитель НА СЕБЕ потащит спасаемого? А вот если ДВОИХ надо спасать?

Или руководитель будет принуждать свою группу спасать других?

А где руководитель у спасаемого? Не смог его спасти? КАК ТАК? Этож просто профессия, как у разносчика пиццы ))
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Самая жуть, конечно, когда вполне можно спасти, как с Дэвидом Шарпом.

Устал человек, закружилась голова, присел отдохнуть. Он еще способен двигаться, если его растормошить. Но мимо идут десятки людей, и никто особо не пытается помочь. Только Дискавери снимает его, чтоб показать потом страшную картинку "умирающий альпинист" и идет дальше.
Сколько он там сидел живой? Сутки? Больше?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 29-05-2018 - 20:39)
Полагаю, что большинство погибших на склоне находятся выше той высоты, начиная с которой спасение уже невозможно.

Если бы на этой высоте спасение было невозможно, то никого бы оттуда и не спасали. Однако ж, в этой теме приведены случаи спасения. Значит не невозможно, а в каждом случае индивидуально.
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 29-05-2018 - 21:44)
(Genzеrih @ 29-05-2018 - 20:12)
(Victor665 @ 29-05-2018 - 19:01)
Это особые понты- специально чтобы понтоваться даже перед понтами тех кто "внизу".

Вы же назвали другую причину? Значит только понты. Максимум можно добавить адреналиновую наркоманию.
Впрочем отказ спасать других понтовщиков- это все таки не адреналин а именно понты.
То есть, супер-понты или понты следующего уровня? А желание кого-то спасти это тоже понты?
Не спасешь, - понты, спасаешь - понты, вообще ничего не делаешь, - тоже понты. Почему такой примитивный взгляд на человеческий интеллект?
Рад что по прежнему нет других вариантов. Значит понты.

И кстати при чем тут какое-то "спасение"? Речь шла об альпинизме как явлении. А если одни понтярщики -понтуны (сами придумайте как точнее) прошли мимо других понтярщиков, а третьи понтуны решили по приколу все таки спасти вторых, ну вопщем такое бывает.
Спасение понтуном понтуна- никак не отменяет идею понтов.

Бывает и такое, что, попав в горы, влюбляешься в них, и уже без этого не можешь. Снова и снова лезешь туда, невзирая на смысл и опасности. И если проходит, то вместе с той эндокринной системой, то есть, вместе с жизнью.
Ну я сразу сказал про адреналиновых наркоманов, если вы мою цитату отрезали то от этого умнее не стали, и доказательнее тоже.
Пойдем обычным путем- для ловких отрезающих софистов выделяем слова жирным ))

Как я понял, любовь для вас не аргумент и не причина, чтобы стремиться к объекту любви.
Вероятно, вы считаете, что любовь к чему-либо, это тоже понты. Я, мол, влюблённый, а вы нет. Тогда получается, что сама жизнь это сплошной понт, по типу: "Вот я какой крутой, потому что живой, а вы все уже померли, козлы малахольные". Не хотите трактат написать на тему: "Человеческая жизнь как круговорот понтов в адреналиновой среде"?
Если речь шла не о гнусной человеческой сущности, а об "альпинизме как явлении", то причём тут вообще понты? Об альпинизме как явлении написано множество книг, от Тенцинга до Месснера, и везде там всякого рода объяснения, зачем и почему люди занимаются альпинизмом. Чего я буду повторяться? Тем более, что причины вас, видимо, сильно и не интересуют. Могу только ещё раз повторить, что по моим наблюдениям, как только зону альпинизма подгребает под себя бизнес, так и начинается деградация самой её изначальной сущности. Как и везде, где присутствует священный идол бизнеса. Вот оттуда и кучи трупов на вершинах, и проходящие мимо "понтуны". И все они, покупая для себя большую Гору, заранее знают, что пойдут по трупам и мимо просящих помощи понтовых неудачников.
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 15
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"?

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn350983961 @ 30-05-2018 - 17:33)
Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"?

Тут, имхо, ключевое "был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние". Большинство не обязаны. А те, кто обязаны, может, заранее прописывают в договоре, что альпинист идет на свой страх и риск, и руководитель экспедиции, гиды никакой ответственности не несут.
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Для примера, кому интересно. Из книги А.А. Кузнецова "Последнее восхождение". Этот человек получше других, современных, знал о Советском альпинизме.
скрытый текст

Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я в принципе могу понять, что движет альпинистами, но сама бы этим заниматься не стала - слишком большой риск. Разве что в подростковом возрасте, когда мозгов мало, гормоны прут и хочется адреналина.
А так пеший туризм, горный, водный, если здоровье позволяет, но не более.

И мужа бы покорять вершину не отпустила. Либо вместе, либо никак. А сидеть дома и ждать альпиниста - это все равно, что ждать с войны. Нафиг надо.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn350983961 @ 30-05-2018 - 16:33)
Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"?

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Нет, по тому что бот это: " случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу " доказать не возможно.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если надо, то доказать можно что угодно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn350983961 @ 30-05-2018 - 16:33)
Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"?

Вы меня на другую мысль натолкнули..пропаганда романтики альпинизма, это как пропаганда наркотиков, так как сие занятие представляет угрозу жизни человека..

Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 30-05-2018 - 20:14)
Если надо, то доказать можно что угодно.

Не все суды басманные.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 31-05-2018 - 04:39)
(Ором @ 30-05-2018 - 20:14)
Если надо, то доказать можно что угодно.
Не все суды басманные.

Есть еще и хамовнические
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Признать собак оружием надо?

Рэпера расчленила жена.

Средний класс

Потребление и идеология

Боятся ли Бога?




>