Влюблена
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Июлькa
|
|
|
(sxn350983961 @ 30-05-2018 - 16:33)Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"? Думаю, там есть практика подписания каких-нибудь документов еще до восхождения, что ознакомлен с условиями и в случае чего претензий не возникнет. Точно не знаю, но наверняка должно быть что-то подобное. |
 Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 30-05-2018 - 20:44)Вы меня на другую мысль натолкнули..пропаганда романтики альпинизма, это как пропаганда наркотиков, так как сие занятие представляет угрозу жизни человека.. Отличная мысль!  Можно было бы продолжить список опасных для жизни увлечений, но я сразу перейду к главному - нужно приравнять к наркомании секс. Ведь сие занятие ведет к рождению человека, а это приводит к смерти в 100% случаях. |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Sorques @ 30-05-2018 - 20:44) (sxn350983961 @ 30-05-2018 - 16:33) Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"? Вы меня на другую мысль натолкнули..пропаганда романтики альпинизма, это как пропаганда наркотиков, так как сие занятие представляет угрозу жизни человека.. У Высоцкого много песен о романтике гор))) Тоже виновен? |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Lileo @ 29-05-2018 - 22:30)Самая жуть, конечно, когда вполне можно спасти, как с Дэвидом Шарпом. Это какая-то другая мораль,внечеловеческая,наверное... Нам это потому и жутко,что мы по ТВ это смотрим из своих квартир,поэтому и не понимаем... |
|
Sorques
|
|
|
(Эрэктус @ 31-05-2018 - 10:15)Отличная мысль! Конечно все это шутки, но альпинизм, как и любой спорт-хобби, имеет в основе только тщеславие.."я сделал это, посмотрите как я крут"..причем без пользы для окружающих.. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 31-05-2018 - 14:34)Конечно все это шутки, но альпинизм, как и любой спорт-хобби, имеет в основе только тщеславие.."я сделал это, посмотрите как я крут"..причем без пользы для окружающих.. Всё это верно для дилетантов, для тех кто впервые приходит к какому-то экстремальному увлечению. Когда человек становиться профессионалом или когда просто начинает разбираться в предмете немного глубже, налёт романтического тщеславия очень быстро улетучивается. И остается нечто другое. Это или способ зарабатывания денег, организовывая и проводя коммерческие восхождения, или рождаются какие-то другие чувства, более фундаментальные, нежели банальное желание похвалиться в компании покорением Эвереста. Это как нечто, что тянет определенных людей в Крым. Сомневаюсь, что людей в Крым тянет жажда тщеславия.  Но даже если взять коммерческих альпинистов. Достаточно посмотреть какие они были в начале и какими стали после, чтобы простить им очень многое. Конкретно Эверест прокачивает так, что мало не покажется. |
|
Sorques
|
|
|
(Эрэктус @ 31-05-2018 - 16:32), или рождаются какие-то другие чувства, более фундаментальные, нежели банальное желание похвалиться в компании покорением Эвереста. Вот это и есть форма тщеславия..Как в любом хобби, если им увлекаться профессионально.. Если хобби переходит в процесс, заработка, то это нормально.. Это как нечто, что тянет определенных людей в Крым. Сомневаюсь, что людей в Крым тянет жажда тщеславия Приятная компания, тусовка..но без риска для жизни, после поездки в Крым (Тайланд, Египет, Барбадос, Ибицу) человек не скажет "Я сделал это!" , ибо это не более чем приятный и безопастный досуг.. Конкретно Эверест прокачивает так, что мало не покажется. Преодолевать сложности, которые были искусственно созданы, это понты.. |
|
Genzеrih
|
|
|
(Sorques @ 31-05-2018 - 14:34) (Эрэктус @ 31-05-2018 - 10:15) Отличная мысль! Конечно все это шутки, но альпинизм, как и любой спорт-хобби, имеет в основе только тщеславие.."я сделал это, посмотрите как я крут"..причем без пользы для окружающих.. Ну, вот Вы первый пропагандист альпинизма и есть. Поскольку народ всегда пытается сделать то, что запрещает и осуждает начальство.  Значит, это безо всякой пользы для окружающих Советская власть строила в горных районах альпинистские лагеря, завлекала пропагандой молодёжь в спортивные секции, организовывала школы инструкторов альпинизма и спасотряды. Даже продавала любым желающим пешеходные туристские путёвки с пересечением перевалов Кавказа к Чёрному морю. То есть, пропагандируя спортивный образ жизни, коллективизм, взаимопомощь и просто любовь к горам за их неимоверную красоту, коварная Советская власть на самом деле разжигала в своих гражданах стремление к тщеславию и желание понтоваться? Знаете, Вы меня убедили. Если уж теперь приходится считаться с новым образом жизни и мышления. Начну-ка я понтоваться и кичиться прямо сейчас тем, что ходил на вершины, перед теми, кто предпочитал сидеть по кабакам или шашлычить в ими же загаженных городских окрестностях.  Да, и ещё спасибо господам алкашам. Это ведь они мгновенно отдавали заработанные деньги на водку, и тем обеспечивали баланс Советского бюджета, что позволяло таким как я на зарплату Советского инженера двадцать лет путешествовать по горам, рекам, пещерам, и вообще разъезжать по стране, знакомясь с её разнообразной природой и интересными людьми. Так, что теперь есть что вспомнить. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 31-05-2018 - 17:05)Приятная компания, тусовка..но без риска для жизни, после поездки в Крым (Тайланд, Египет, Барбадос, Ибицу) человек не скажет "Я сделал это!" , ибо это не более чем приятный и безопастный досуг.. Проблема в том, что те, кто занимаются чем-то искренне, говорят о своем увлечении в будущем. Не о своих победах, а о своих желаниях. Покорив Эверест, они спускаются чтобы покорить Аннапурну (например), а не для того чтобы рассказать кому-то о своем достижении. В экстремальных видах деятельности, близкий круг общения довольно узок и там мало кого можно удивить. Так и Крым - люди хотят вернуться туда, а не рассказывать как они туда съездили. (Sorques) Вот это и есть форма тщеславия..Как в любом хобби, если им увлекаться профессионально.. Если хобби переходит в процесс, заработка, то это нормально.. Зарабатывает человек этим или нет, это не категории нормы. Я уже выше задавал вопрос: В какой момент увлечение становиться понтовым? Где грань, которая отделяет адреналинового наркомана с Эвереста, от безпонтового турья на Ай-Петри? |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Эрэктус @ 31-05-2018 - 18:06)Я уже выше задавал вопрос: Понт проявился именно в том,как Вы сейчас выделили безпонтового турья на Ай-Петри. Грань Вы назвали сами,но Вы в этом не одиноки... Все люди делятся на какие-то свои кланы. Есть кланы тех,кто участвует в гонках на джипах по бездорожью, есть мотокроссеры,есть бестджамперы,а есть еще те,кто ходил в хадж на Святую землю и те,кто имеет дома 200 сортов фиалок))) Умереть в хадже,кстати,считается большим подарком судьбы у мусульман,но даже при этом,если человек заболел в период хаджа его не оставят умирать без помощи,устремившись к цели паломничества. А альпинисты в горах "своих" оставят,прикрываясь тем,что нельзя спасти,не хватит сил на двоих и человек сам виноват,что оказался слабее гор... Вот,в этом и суть адреналиновых наркоманов. В разной морали,в разности отношений к окружающим людям.В том,что "высокой целью" покорения Эвереста ( и затратами в 60-80 тыс зелени на это) можно оправдать свою человеческую низость... |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 31-05-2018 - 16:05) (Эрэктус @ 31-05-2018 - 16:32) , или рождаются какие-то другие чувства, более фундаментальные, нежели банальное желание похвалиться в компании покорением Эвереста. Вот это и есть форма тщеславия..Как в любом хобби, если им увлекаться профессионально.. Полностью с вами согласен. Покоритель Эвереста в будущем обеспеченный человек. Сначала за счет спонсоров и рекламы , потом за счет спецодежды от своего имени , школы подготовки имени покорителя... Все этого дорого стоит. Наверное это правильно... |
|
Эрэктус
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 18:38) (Эрэктус @ 31-05-2018 - 18:06) Я уже выше задавал вопрос: В какой момент увлечение становиться понтовым? Где грань, которая отделяет адреналинового наркомана с Эвереста, от безпонтового турья на Ай-Петри? Понт проявился именно в том,как Вы сейчас выделили Грань Вы назвали сами,но Вы в этом не одиноки... Все люди делятся на какие-то свои кланы. Я так понял, слово "турьё" резануло? Типа моё понтовое отношение к такому виду туризма? Напрасно.  Я может именно себя имел в виду, т.к. на Ай-Петри я был, а на Эвересте нет. Однако, вопрос так и остался без ответа.] (Влекущая взгляды) бестджамперы Бейсджамперы (B.A.S.E.) 
|
|
Июлькa
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 18:38)Умереть в хадже,кстати,считается большим подарком судьбы у мусульман,но даже при этом,если человек заболел в период хаджа его не оставят умирать без помощи,устремившись к цели паломничества. Не могу с этим согласиться согласиться. Во время хаджа в давке затаптывают сотнями и это без преувеличения. Никто не останавливается, все идут к своей цели. Про больных не знаю, но упавшие никого не останавливают. И это не единичный случай, каждый год известия печальные. На Эвересте столько не погибло за все годы, сколько за один хадж задавленных и затоптанных толпой бывает. В 2015 717 человек погибли в давке у Мекки. |
|
Vuego
|
|
|
(Июлькa @ 31-05-2018 - 19:36)за один хадж задавленных и затоптанных толпой бывает. В 2015 717 человек погибли в давке у Мекки. ... в моем пионерском детстве был случай, когда один из дежурного по школе класса попытался остановить поток в открытых дверях столовой... толпа его опрокинула и по нему успели пробежать несколько классов... встал он даже сам, на спине были куча отпечатков ног, но мы поняли сразу, что открывать преждевременно двери в столовую не стоит ))) |
 sxn350983961
|
|
|
(Genzеrih @ 31-05-2018 - 17:42)Значит, это безо всякой пользы для окружающих Советская власть строила в горных районах альпинистские лагеря, завлекала пропагандой молодёжь в спортивные секции, организовывала школы инструкторов альпинизма и спасотряды. Даже продавала любым желающим пешеходные туристские путёвки с пересечением перевалов Кавказа к Чёрному морю. То есть, пропагандируя спортивный образ жизни, коллективизм, взаимопомощь и просто любовь к горам за их неимоверную красоту, коварная Советская власть на самом деле разжигала в своих гражданах стремление к тщеславию и желание понтоваться? Если задуматься, то действительно возникает вопрос: Зачем? Здоровья альпинизм не прибавляет, а продолжительность жизни может сократить очень резко. Если только военно-прикладное значение.... |
|
Эрэктус
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 18:38)А альпинисты в горах "своих" оставят,прикрываясь тем,что нельзя спасти,не хватит сил на двоих и человек сам виноват,что оказался слабее гор... Вот,в этом и суть адреналиновых наркоманов. В разной морали,в разности отношений к окружающим людям.В том,что "высокой целью" покорения Эвереста ( и затратами в 60-80 тыс зелени на это) можно оправдать свою человеческую низость... Таковы правила игры. Если такие правила не устраивают, то не нужно идти на Эверест. Если ты не готов умереть, то не нужно идти на Эверест. Это может звучать понтово, аморально, как угодно, но это так есть. Рассуждать иначе, думать по другому, тогда добро пожаловать на Ай-Петри. Там тоже красиво и интересно. |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Эрэктус @ 31-05-2018 - 19:12) [QUOTE=Влекущая взгляды , 31-05-2018 - 18:38][QUOTE=Эрэктус , 31-05-2018 - 18:06] Я уже выше задавал вопрос:[/QUOTE] Понт проявился именно в том,как Вы сейчас выделили[/QUOTE] Я так понял, слово "турьё" резануло? Нет,не резануло,я вообще не турист,даже у нас на Таганае не была.Я написала именно о том,что в каждом клане свои "примочки",туристам не понять любителей покера,а садоводам - девушек из субкультуры"винишко тян"...Мы все особенные и своеобразные,дело не в этом. Не все кланы являются адреналиновыми наркоманами,хотя у всех могут быть фанатики) [QUOTE]<span class="quoteclass"> (Влекущая взгляды)бестджамперы[/QUOTE] Бейсджамперы (B.A.S.E.) [/QUOTE]Спасибо)) я реально не знала,как пишется это слово,написала,как слышится. Просто,это один из ярких примеров адреналиновой наркомании,это не спорт,в нем нет пользы,но люди добровольно играют со смертью. [QUOTE]Таковы правила игры. Если такие правила не устраивают, то не нужно идти на Эверест. Если ты не готов умереть, то не нужно идти на Эверест. Это может звучать понтово, аморально, как угодно, но это так есть. Рассуждать иначе, думать по другому, тогда добро пожаловать на Ай-Петри. Там тоже красиво и интересно.[/QUOTE] Не люблю туризм и согласна,что мне это все просто не понять,в силу того,что не болею горами. |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Июлькa @ 31-05-2018 - 19:36) (Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 18:38) Умереть в хадже,кстати,считается большим подарком судьбы у мусульман,но даже при этом,если человек заболел в период хаджа его не оставят умирать без помощи,устремившись к цели паломничества. Не могу с этим согласиться согласиться. Мы же не про поведение альпинистов в момент схода лавины? А хождение вокруг камня,где гибнет много паломников,это сравнимо с лавиной,когда толпа несется стихийно... В теме речь о том,как могут пройти мимо обессилевшего альпиниста,трезво взвесив шансы,и решив,что не надо помогать,т.к. это может быть опасно себе лично. Равнодушие и цинизм,это реально страшно...А потом эти "герои" рассказывают,как им было трудно и насколько они лучше других. Понты,ради которых можно бросить человека умирать,мне никогда не понять. |
|
Sorques
|
|
|
(Genzеrih @ 31-05-2018 - 17:42)Ну, вот Вы первый пропагандист альпинизма и есть. Поскольку народ всегда пытается сделать то, что запрещает и осуждает начальство. Не поспоришь..потом удалю тему, а то Роскомнадзор узрит экстримизм.. Значит, это безо всякой пользы для окружающих Советская власть строила в горных районах альпинистские лагеря, завлекала пропагандой молодёжь в спортивные секции, организовывала школы инструкторов альпинизма и спасотряды. Это развлекуха..вы же понимаете разницу, между секцией хоккея и клубом НХЛ..в первом случае польза от физ.упражнений и занятие отвлекающее от тупого времяпровождения подростка, а второе бизнес с перспективой инвалидности, а игроки не спортсмены, а шоумены..также и с альпинизмом.. Горные прогулки, это прекрасно, а покорения Эверестов, это понты или бизнес.. |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 31-05-2018 - 15:34) Конечно все это шутки, но альпинизм, как и любой спорт-хобби, имеет в основе только тщеславие.."я сделал это, посмотрите как я крут"..причем без пользы для окружающих.. Нет, не только. Как и в любом виде туризма, тут, имхо, в основе лежит восторг перед величием и красотой природы. Ощущение единения с Богом/Вселенной - кто во что верит. Это сообщение отредактировал Lileo - 31-05-2018 - 22:06 |
|
Lileo
|
|
|
(sxn350983961 @ 31-05-2018 - 20:54)Если задуматься, то действительно возникает вопрос: Зачем? Здоровья альпинизм не прибавляет, а продолжительность жизни может сократить очень резко. Если только военно-прикладное значение.... Думаю, вполне прибавляет, если не лазить на восьмитысячники. |
|
Июлькa
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 21:39)Мы же не про поведение альпинистов в момент схода лавины? А хождение вокруг камня,где гибнет много паломников,это сравнимо с лавиной,когда толпа несется стихийно... В теме речь о том,как могут пройти мимо обессилевшего альпиниста,трезво взвесив шансы,и решив,что не надо помогать,т.к. это может быть опасно себе лично. Равнодушие и цинизм,это реально страшно...А потом эти "герои" рассказывают,как им было трудно и насколько они лучше других. Понты,ради которых можно бросить человека умирать,мне никогда не понять. Толпа людей идет по телам, не обращая внимание на крики - разве это стихия? Те же люди. Стихию не остановить, люди могут остановиться. Но и те, и те идут вперед к своей цели. При подъеме на высоты от 8 тыс не всегда есть возможность принять "трезвое" решение, даже серьезно подготовленные альпинисты не всегда могут адекватно мыслить, каждый шаг-то с трудом дается. Несколько метров могут стать смертельными, сколько случаев, когда люди погибали в десятках метрах от лагеря. Ну не прогулка это, где все так просто, хочу спасаю, хочу нет, стоит лишь протянуть руку. Как вы себе представляете спасение на такой высоте? Отдать свой, и без того минимальный, запас кислорода? Снять с себя куртку, ботинки, варежки? Взвалить на спину и переть вперед? Гипотетически есть желание спасти, но возможности физической нет. Это не опасно, а смертельно опасно, лишь единицам удавалось вынести кого-то оттуда, удачных случаев по пальцам перечислить. Не всегда мы можем понять друг друга, мы все слишком разные, чтобы судить о ком-то со своей колокольни. Осудить легко, никто не знает как бы оно было, окажись там кто-то из нас. |
|
Lileo
|
|
|
(Июлькa @ 31-05-2018 - 23:22) Толпа людей идет по телам, не обращая внимание на крики - разве это стихия? Те же люди. Стихию не остановить, люди могут остановиться. Остановиться в толпе? Нет, не могут. Остановиться - значит гарантированно погибнуть, т.к. напирающая толпа снесет. Если сравнивать с огромной толпой, то на спасение человека выше 8000 м шансов гораздо больше. Это сообщение отредактировал Lileo - 31-05-2018 - 22:50 |
|
Lileo
|
|
|
Ну вот действительно случай с Шарпом. Предположим, 10 человек из тех 40-ка, что прошли мимо, хотят его спасти. Он ослаб, но еще может двигаться. Какие у такой группы шансы на спасение человека и безопасное возвращение к лагерю? |
|
Эрэктус
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 21:33) Я написала именно о том,что в каждом клане свои "примочки",туристам не понять любителей покера,а садоводам - девушек из субкультуры"винишко тян"...Мы все особенные и своеобразные,дело не в этом. Не все кланы являются адреналиновыми наркоманами,хотя у всех могут быть фанатики) Вот я и спрашиваю, где проходит черта, после которой любитель попить вина за ужином, превращается в адепта субкультуры "винишко тян". (ой я загуглил что это, пример не подходит. )Тогда где грань после которой, возделывание дачных клумб по выходным, превращается в маниакальное цветоводство? Т.е. полазить в отпуске по Ай-Петри это не понты, а когда уже понты? На что надо залезть? (Влекущая взгляды) (Эрэктус) Бейсджамперы (B.A.S.E.)Спасибо)) я реально не знала,как пишется это слово,написала,как слышится. Просто,это один из ярких примеров адреналиновой наркомании,это не спорт,в нем нет пользы,но люди добровольно играют со смертью. А какая польза от пулевой стрельбы? или от прыжков с шестом? Люди занимаются тем, что им нравится и находят смысл там, где со стороны может показаться, что его и нет. Безусловно, бейс это рискованная штука, (его даже альпинисты и многие парашютисты называют запредельным увлечением), но им занимаются не для того чтобы умереть, а наоборот, что прочувствовать жизнь. Ну, а если говорить о горном бейсе, то это еще и невероятно красиво.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Собачье сердце Государственные символы. Водительские права с 21 года Президент Турции угрожает России... Очередной дерьмофильм |