Кодекс чести альпинизма

Эрэктус дата: 31-05-2018 - 23:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Lileo @ 31-05-2018 - 22:53) Ну вот действительно случай с Шарпом. Предположим, 10 человек из тех 40-ка, что прошли мимо, хотят его спасти. Он ослаб, но еще может двигаться. Какие у такой группы шансы на спасение человека и безопасное возвращение к лагерю? Не побывав там, ответить невозможно. Это будут досужие гадания. Главное понять, что условия таковы, что после определенной высоты - каждый сам за себя по правилам этой игры. Если кто-то кого-то спасает, то это безусловный подвиг и пример реального героизма. Но если кто-то проходит мимо, то это не означает, что этот кто-то сволочь и подлец. Вполне возможно попытки спасти, могут обернуться лишь вторым трупом. Вот такие жесткие условия.

Sorques дата: 01-06-2018 - 01:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lileo @ 31-05-2018 - 22:05) Нет, не только. Как и в любом виде туризма, тут, имхо, в основе лежит восторг перед величием и красотой природы. Ощущение единения с Богом/Вселенной - кто во что верит. Для этого обязательно нужно покорить 8тыс метров? Можно подняться по тропинке и на 500м..те кто хочет единения с Богом/ Вселенной, на Эверест никогда не пойдут.. Покоряет такие вершины, особый типаж авантюрного склада, им всегда в жизни не хватает адреналина..нравится рисковать жизнью с куражом, ради сомнительных целей..

Jguana дата: 01-06-2018 - 01:14 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

(Sorques @ 31-05-2018 - 21:48) Это развлекуха..вы же понимаете разницу, между секцией хоккея и клубом НХЛ..в первом случае польза от физ.упражнений и занятие отвлекающее от тупого времяпровождения подростка, а второе бизнес с перспективой инвалидности, а игроки не спортсмены, а шоумены..также и с альпинизмом.. Горные прогулки, это прекрасно, а покорения Эверестов, это понты или бизнес.. А вы не путаете физкультуру со спортом? Спорт это часть физической культуры, подразумевающую соревновательную деятельность и подготовку к ней. Спортивная составляющая есть и в альпинизме. И не надо говорить, что это бесполезное занятие. Как и любой вид деятельности человека, альпинизм имеет влияние на общественную культуру, оказывает педагогический эффект и влияет на другие стороны человеческой жизни.

Lileo дата: 01-06-2018 - 02:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 01-06-2018 - 02:05) (Lileo @ 31-05-2018 - 22:05) Нет, не только. Как и в любом виде туризма, тут, имхо, в основе лежит восторг перед величием и красотой природы. Ощущение единения с Богом/Вселенной - кто во что верит. Для этого обязательно нужно покорить 8тыс метров? Нет, не обязательно. Но гибнут не только на восьмитысячниках, да и вы говорите за всех альпинистов, а не только высотных.

Антироссийский клон-28 дата: 01-06-2018 - 02:28 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	Простой вопрос. Кто из осуждающих, сам занимался альпинизмом? Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-06-2018 - 03:35

Lileo дата: 01-06-2018 - 02:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	Я не занималась. По горам немного ходила, но по невысоким. Имела дело со спелеологическим снаряжением в секции (оно, вроде, местами с альпинистским пересекается). Я не то чтобы осуждаю, просто считаю слишком рискованным для себя и своей семьи. А все прочие могут развлекаться как им только вздумается.

Антироссийский клон-28 дата: 01-06-2018 - 03:39 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Lileo @ 01-06-2018 - 02:36) Я не занималась. По горам немного ходила, но по невысоким. Имела дело со спелеологическим снаряжением в секции (оно, вроде, местами с альпинистским пересекается). Я не то чтобы осуждаю, просто считаю слишком рискованным для себя и своей семьи. А все прочие могут развлекаться как им только вздумается. Ходить по горам, это далеко не альпинизм Как и горнострелковая подготовка, это тоже не альпинизм. И я, как и вы считаю альпинизм неприемлемо опасным для меня, и моей семьи. По этому в отличии от многих участников этой темы, альпинистов не осуждают. Те кто идут в горы, сами обязаны взвешивать свои риски.

Format C дата: 01-06-2018 - 07:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	В 21 -м веке живем. Мобильники, вертолеты... м-да

Июлькa дата: 01-06-2018 - 08:42 [ i ]

Главный смотритель магазинов Репутация: 5832 Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra Влюблена

Заниматься высотным альпинизмом вообще героизм по моему мнению. Экстремальное занятие, рисковое, связанное с нереальными перегрузками. Выносить обессиленных и погибших с высоты более 7 тыс метров - сверхчеловеческая задача, неправильно называть цинизмом то, что человек не смог превратиться в бетмана или человека-паука. Если альпинист полный сил на восхождении встретился с просящим помощи, тут еще можно понять. Деньги, даже большие, и человеческая жизнь несоизмеримы, хотя и жизнь оценивают тоже. Но о невозможности спасения на высоте свыше 7.5 говорить о каком-то цинизме нельзя.

Безумный Иван дата: 01-06-2018 - 09:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-05-2018 - 21:48) Горные прогулки, это прекрасно, а покорения Эверестов, это понты или бизнес.. Я в своей жизни покорил только Воробьевы горы, но думаю что Эверест это не понты и не бизнес. Никто не полезет на Эверест только ради денег. Это цель, которую человек ставит перед собой. И он идет к достижению этой цели. Отказаться от восхождения для него это потерять цель в жизни. Это жуткий дискомфорт.

yellowfox дата: 01-06-2018 - 09:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Безумный Иван @ 01-06-2018 - 08:01) (Sorques @ 31-05-2018 - 21:48) Горные прогулки, это прекрасно, а покорения Эверестов, это понты или бизнес.. Я в своей жизни покорил только Воробьевы горы, но думаю что Эверест это не понты и не бизнес. Никто не полезет на Эверест только ради денег. Это цель, которую человек ставит перед собой. И он идет к достижению этой цели. Отказаться от восхождения для него это потерять цель в жизни. Это жуткий дискомфорт. Ну бзик такой у людей... Адреналинщики вообще со здравым смыслом не дружат. Подняться на гору это еще понять можно, но залезать на высотки или фабричные трубы без страховки это уже что-то.

Эрэктус дата: 01-06-2018 - 10:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(yellowfox @ 01-06-2018 - 09:40) Ну бзик такой у людей... Адреналинщики вообще со здравым смыслом не дружат. Подняться на гору это еще понять можно, но залезать на высотки или фабричные трубы без страховки это уже что-то. Говоря об "адреналинщиках" нужно иметь в виду, что существует такое понятие как - разумный риск. Одно дело, лезть на Эверест, пройдя определенную подготовку, получив какой-то опыт в менее экстремальных условиях, используя соответствующую экипировку и оборудование, а главное учтя опыт предыдущих поколений. И совсем другое - посмотрев ролики на Ютубе, не имея никакого опыта и знаний, полезть в одиночку на Эверест. И в том, и другом случае, человек лезет на гору, но есть нюансы. Потом есть еще чисто технические моменты, о которых человек не посвященный, просто не знает. Я множество раз сталкивался с тем, что люди просто не осознают всей степени подготовки и им кажется, что это безумец какой-то, что никакого здравого смысла нет, хотя на самом деле, всё сделано в высшей степени профессионально и риск сведен к минимуму. Другой разговор, что раздвинуть горизонты человеческих возможностей, без риска не получится, это да. Но как говорится - кто сцыт, тот погибает. Это сообщение отредактировал Эрэктус - 01-06-2018 - 11:19

yellowfox дата: 01-06-2018 - 10:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Эрэктус @ 01-06-2018 - 09:42) (yellowfox @ 01-06-2018 - 09:40) Ну бзик такой у людей... Адреналинщики вообще со здравым смыслом не дружат. Подняться на гору это еще понять можно, но залезать на высотки или фабричные трубы без страховки это уже что-то.Говоря об "адреналинщиках" нужно иметь в виду, что существует такое понятие как - разумный риск. Одно дело, лезть на Эверест, пройдя определенную подготовку, получив какой-то опыт в менее экстремальных условиях, используя соответствующую экипировку и оборудование, а главное учтя опыт предыдущих поколений. И совсем другое - посмотрев ролики на Ютубе, не имея никакого опыта и знаний, полезть в одиночку на Эверест. И в том, и другом случае, человек лезет на гору, но есть нюансы. Потом есть еще чисто технические моменты, о которых человек не посвященный, просто не знает. Я множество раз сталкивался с тем, что люди просто не осознают всей степени подготовки и им кажется, что это безумец какой-то, что никакого здравого смысла нет, хотя на самом деле, всё сделано в высшей степени профессионально и риск сведен к минимуму. Другой разговор, раздвинуть горизонты человеческих возможностей, без риска не получится, это да. Но как говориться - кто сцыт, тот погибает. Но как говориться - кто сцыт, тот погибает. Не факт, погибают и смелые, опытные, знающие.

Эрэктус дата: 01-06-2018 - 10:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(yellowfox @ 01-06-2018 - 10:47) (Эрэктус @ 01-06-2018 - 09:42) Но как говориться - кто сцыт, тот погибает.Не факт, погибают и смелые, опытные, знающие. Это была шутка. А если серьезно, то смерть опытных это и есть тот бесценный опыт, не учитывая который, "адринальнщик" превращается в обезьяну с гранатой. Именно опыт смелых и знающих, показывает идущим за ними, те пределы, за которые лучше не выходить.

Брусника дата: 01-06-2018 - 11:24 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: А вы уху ели? Влюблена

С альпинистами нынешней школы не знакома. Но, знакома с семьей альпинистов, спелеологов "старой закалки". Подруга из этой семьи - первая женщина, которая спустилась в самую глубокую пещеру Крыма. Ну, спустилась и спустилась, что там такого? )) Ни намека на понты у этих людей. Наоборот, душевней, проще и комфортней я людей не встречала. И учат они группы детей всему, чему не научат на физкультуре и танцах. Внимание, доброта, взаимовыручка, умение слушать и пр. Это совершенно другой мир, где ты можешь рассчитывать только на себя и на очень небольшую группу людей. И вообще, про всех моих знакомых "адреналиновых наркоманов", могу сказать одно. Понтов там ноль. Проще, добрей и отзывчивей людей, я не видела. Понтов вижу больше в бассейне и в тренажерном зале. Вот там да, люди себя гордо носят )) Это сообщение отредактировал Брусника - 01-06-2018 - 11:48

Victor665 дата: 01-06-2018 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 01-06-2018 - 09:01) (Sorques @ 31-05-2018 - 21:48) Горные прогулки, это прекрасно, а покорения Эверестов, это понты или бизнес.. Я в своей жизни покорил только Воробьевы горы, но думаю что Эверест это не понты и не бизнес. Никто не полезет на Эверест только ради денег. Это цель, которую человек ставит перед собой. И он идет к достижению этой цели. Отказаться от восхождения для него это потерять цель в жизни. Это жуткий дискомфорт. да- именно жуткий дискомфорт жить БЕЗ ПОНТОВ. Нечем хвастаться о том что "твоя страна самая страшная и герочиская" как все ура-патриоты, нечем хвастаться о том "где был чего видел как ты талантливый успешный передвигатель ногами по горному маршруту", все верно вы пишите. Отличное у вас рассуждение и доказательство получилось- именно про понты. Впрочем адреналиновые наркоманы вроде тоже на форуме всеми подтверждены. Неизвестно что хуже, понты или наркомания Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-06-2018 - 14:33

Still Warm дата: 01-06-2018 - 18:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	А давайте еще парашютистов сюда приплюсуем - тоже адреналинщики лютые. А вообще, ну не договорятся никогда до общего знаменателя обладатели задниц, комфортно принявших форму дивана с обладателями задниц с шилом внутри.

yellowfox дата: 01-06-2018 - 18:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Still Warm @ 01-06-2018 - 17:20) А давайте еще парашютистов сюда приплюсуем - тоже адреналинщики лютые. А вообще, ну не договорятся никогда до общего знаменателя обладатели задниц, комфортно принявших форму дивана с обладателями задниц с шилом внутри. Не путайте любителей экстрима с адреналинщиками. Последние готовы за дозу шею себе свернуть.

Still Warm дата: 01-06-2018 - 18:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(yellowfox @ 01-06-2018 - 18:26) Не путайте любителей экстрима с адреналинщиками. Последние готовы за дозу шею себе свернуть. Не объясните разницу? Ну, чтоб не путать? Можно с примерами.

yellowfox дата: 01-06-2018 - 18:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Still Warm @ 01-06-2018 - 17:31) (yellowfox @ 01-06-2018 - 18:26) Не путайте любителей экстрима с адреналинщиками. Последние готовы за дозу шею себе свернуть. Не объясните разницу? Ну, чтоб не путать? Можно с примерами. Любители экстрима не пускаются в авантюры, в которых риск сломать шею выше, чем возможность остаться в живых. Адреналинщики из-за острых ощущений готовы идти на риск, где шанс остаться в живых минимален, если вообще есть.

Эрэктус дата: 01-06-2018 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(yellowfox @ 01-06-2018 - 18:39) (Still Warm @ 01-06-2018 - 17:31) Не объясните разницу? Ну, чтоб не путать? Можно с примерами. Любители экстрима не пускаются в авантюры, в которых риск сломать шею выше, чем возможность остаться в живых. Адреналинщики из-за острых ощущений готовы идти на риск, где шанс остаться в живых минимален, если вообще есть. Просили же примеры. Вот эта фраза - "риск сломать шею выше, чем возможность остаться в живых" - это с чьей точки зрения? Прыжки на лыжах с трамплина в какую категорию отнести?

Антироссийский клон-28 дата: 01-06-2018 - 19:34 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Эрэктус @ 01-06-2018 - 19:31) (yellowfox @ 01-06-2018 - 18:39) (Still Warm @ 01-06-2018 - 17:31) Не объясните разницу? Ну, чтоб не путать? Можно с примерами. Любители экстрима не пускаются в авантюры, в которых риск сломать шею выше, чем возможность остаться в живых. Адреналинщики из-за острых ощущений готовы идти на риск, где шанс остаться в живых минимален, если вообще есть.Просили же примеры. Вот эта фраза - "риск сломать шею выше, чем возможность остаться в живых" - это с чьей точки зрения?Прыжки на лыжах с трамплина в какую категорию отнести? У нас распространена охота на медведя с револьвером. Бывает побеждает охотник, а бывает медведь. Все это знают, и всё равно охотятся.

Эрэктус дата: 01-06-2018 - 20:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(Misha56 @ 01-06-2018 - 19:34) У нас распространена охота на медведя с револьвером. Бывает побеждает охотник, а бывает медведь. Все это знают, и всё равно охотятся. И что? Что это объясняет?

Антироссийский клон-28 дата: 01-06-2018 - 20:41 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Эрэктус @ 01-06-2018 - 20:28) (Misha56 @ 01-06-2018 - 19:34) У нас распространена охота на медведя с револьвером. Бывает побеждает охотник, а бывает медведь. Все это знают, и всё равно охотятся. И что? Что это объясняет? То что одним людям свойственны поступки которые другие считают безумными.

Эрэктус дата: 01-06-2018 - 20:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(Misha56 @ 01-06-2018 - 20:41) То что одним людям свойственны поступки которые другие считают безумными. Так это понятно. Вопрос-то, как понять степень нормальности? Кто больше ненормальный, прыгун с трамплина на лыжах или бейсджампер прыгающий с горы и летящий вдоль склона? Где понт, а где искренность?