Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 evgen170361
|
|
|
(PARAND @ 23-09-2022 - 20:28) (Буччч @ 23-09-2022 - 11:19) Вы меня извините конечно..,но на мой взгляд вы неверно А почему он не может убрать Набиулину,Силуянова или Грефа? А зачем их убирать,если как профессионалы,они более менее справляются со своими обязанностями.....и тем более в такое непростое время.(имхо) |
 Лефорт
|
|
|
(evgen170361 @ 24-09-2022 - 14:57) (PARAND @ 23-09-2022 - 20:28) А почему он не может убрать Набиулину, Силуянова или Грефа?А зачем их убирать. Кто в своем уме будет их убирать, если они в 2022 году обеспечивают беспрепятственный вывоз капитала из России в размере 250 млрд долл? (цифра по данным ЦБ РФ). Группа людей, стоящая у власти, которая вывезла из страны за последние десятитетия капитал - триллионы долларов, очень довольна работой российского руководства, в том числе Набиулиной, Силуяновым и Грефом, не говоря уже об их начальниках. Это сообщение отредактировал Лефорт - 24-09-2022 - 15:16 |
 lozdok
|
|
|
(Лефорт @ 24-09-2022 - 14:48)
будут. |
|
PARAND
|
|
|
(Лефорт @ 24-09-2022 - 15:14) (evgen170361 @ 24-09-2022 - 14:57) (PARAND @ 23-09-2022 - 20:28) А почему он не может убрать Набиулину, Силуянова или Грефа? А зачем их убирать. Кто в своем уме будет их убирать, если они в 2022 году обеспечивают беспрепятственный вывоз капитала из России в размере 250 млрд долл? (цифра по данным ЦБ РФ). Хорошо если вы так говорите то что это за группа?  Вы что имеете данные об этом? Тогда документы или хотя бы ссылочку на стол.... Вы знаете я лично не верю словам .... |
|
Лефорт
|
|
|
Состав группы людей - которая в России у власти и которые владеют почти всем имуществом, которое приносит доход, хорошо известен. 200 богатейших бизнесменов России. Какие-то люди из этого списка не вполне самостоятельные фигуры, а доверенные лица крупных руководителей, состоящих на госслужбе (те обычно оформляют имущество на родственников и друзей). В регионах есть еще группа мелких олигархов, им отчасти принадлежит власть на местах, но к государственной политике России они вряд ли допущены. Это сообщение отредактировал Лефорт - 24-09-2022 - 19:22 |
|
PARAND
|
|
|
(Лефорт @ 24-09-2022 - 18:58)Состав группы людей - которая в России у власти и которые владеют почти всем имуществом, которое приносит доход, хорошо известен. 200 богатейших бизнесменов России. Ну и что хотите сказать что они правят или рулят у нас в стране? |
 Книгочей
|
|
|
(Лефорт @ 24-09-2022 - 11:58) (Книгочей @ 24-09-2022 - 07:05) Да, и кто из казнокрадов даже из числа свергнутых верховных властителей ещё в ХХ-ом веке начиная с после ВМВ понес наказание (законным судом)? У Вас три вопроса: 1. Кто из казнокрадов понес наказание? Есть замечательный китайский опыт. 2. Кто из бывших руководителей государства понес кару? Таких много и будут еще. 3. Законным судом? Суды бывают разные. Для российских олигархов, включая руководителей, подойдет такой: VIDEO https://www.youtube.com/watch?v=oPuK2zWuUeg 1. В КНР социализм, партия власти - КПК и она в единственном числе. А в РФ капитализм, многопартийность и буржуазная демократия. 2. Назову парочку казнокрадов, которые кроме того, что прикарманивали бюджетные средства воновны в более тяжелых преступлениях, но соответствующего наказания не понесли - например, президент Фердинад Маркос и особенно Бокасса. 3. Именно законным судом! Суды бывают разные, как и преступления, но УК только один. Для российских олигархов, включая руководителей, скорее всего подошел бы такой: https://www.youtube.com/watch?v=MmdRogY_s70 "Есть групка людей, которой принадлежат нефтяные вышки, банки, заводы, агропредприятия и супермаркеты. Этим людям принадлежит власть в стране, они определяют политику государства. Можете называть их как угодно: партией власти, элитой, олигархами, классом - суть от этого не меняется. Вопрос, когда миллионы людей пройдут через войну, побывают на фронте, будут ли они дальше терпеть, что этой групке людей, благодаря случайности и наглости оказазавшимся на социальном верху, принадлежат собственность и власть, при том, что толком распорядится властью и собственностью эта групка не в состоянии?"(с) - Лефорт. Ссылка на это сообщение 24-09-2022 - 14:481. Есть научные определения, т.к. есть политология и социология. И не я придумывал термины и вам их не стоит игнорировать. 2. Не надо "Суть в песок" и/или "Хоть горшком назови, только в печть не ставь" - это демагогия. 3. Недовольством общественности надо организованно руководить, иначе оно будет просто стихийным и результатом станет "пшик". Типа, "пар уйдет на свисток". А системная оппозиция в РФ поддерживает партию власти в отношении спецоперации. А внесистемная не представляет решающей силы. Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-09-2022 - 23:11 |
|
Книгочей
|
|
|
(evgen170361 @ 24-09-2022 - 14:51) (Книгочей @ 23-09-2022 - 15:05) Увы, Сивков никакой политолог и социолог. К тому же, он как всегда тенденциозен и субъективен. Так что, зря вы его запостили. Наверное, из-за его безапеляционного заявления. Но это обычный приём, когда сказать нечего, но надо"вставить свои 5 копеек". К сему: Это про Сивкова, а не про вас.То,что он никакой как социолог и тем более как экономист,здесь даже и без переводчика понятно....Но я бы все равно так скептически не относиться к его речам....В этом видео,партия ястребов его устами излагает те тезисы,которые очень близки и находят поддержку и понимание людей,живущих мечтами о СССР.....Рынок убрать и ввести план.....За не выполнение плана суд,по законам военного времени....Замена всего экономического блока на новых людей ну и тд....То есть все то,что хотят слышать многие жители РФ....Такая революция сверху. 1. Лучше было поместить анализ авторитетного политолога. 2. "Партии ястребов" в РФ нет, а есть отдельные идейные шовинисты и реваншисты. 3. Никакой "революции сверху" в РФ нынче быть не может. Даже военного путча не будет. И тем более, народной революции. А вот возможность "дворцового переворота" иключать не стоит. К сему: И всё будет зависеть не только от результатов российской спецоперации в Украине, но и от общих ИТОГОВ событий всей кАмпании, связанных с ней, начиная/включая присоединение Крыма к РФ. Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-09-2022 - 23:27 |
|
Лефорт
|
|
|
(Книгочей @ 24-09-2022 - 22:52) В РФ капитализм, многопартийность и буржуазная демократия. Не навсегда. Для российских олигархов, включая руководителей, скорее всего подошел бы такой: https://www.youtube.com/watch?v=MmdRogY_s70 Вашими устами, да Аллаху в уши. Недовольством общественности надо организованно руководить, иначе оно будет просто стихийным и результатом станет "пшик". А системная оппозиция в РФ поддерживает партию власти в отношении спецоперации. А внесистемная не представляет решающей силы. До лета 1917 года о большевиках и Ленине мало кто знал. |
|
Лефорт
|
|
|
(Книгочей @ 24-09-2022 - 22:52) Назову парочку казнокрадов, которые кроме того, что прикарманивали бюджетные средства воновны в более тяжелых преступлениях, но соответствующего наказания не понесли - например, президент Фердинад Маркос и особенно Бокасса. В 1957 в Гватемале по решению каких-то достойных людей был пристрелян президент, вор и, как водится, американский ставленник Карлос Армас. В 1980 президент Либерии Уильям Толберт, назначивший брата министром финансов, что намекает на казнокрадство, был зарублен саблями, и казнили его заговорщики, полагающие, что действуют законно. Но в 1990 лидер этих заговорщиков и откровенный казнокрад президент Сэмюэл Доу был убит восставшими после жестоких пыток. В 1980 Анастасио Сомоса, знатный казнокрад-президент, бежавший в Парагвай, был пристрелен по решению новой революционной власти Никорагуа в ходе операции "Рептилия". |
 Pamela x
|
|
|
(Лефорт @ 25-09-2022 - 00:38)был пристрелян президент, Вы, что призываете к вооружённому перевороту? ... или ЧТО? |
|
Книгочей
|
|
|
(Лефорт @ 25-09-2022 - 00:38) (Книгочей @ 24-09-2022 - 22:52) Назову парочку казнокрадов, которые кроме того, что прикарманивали бюджетные средства воновны в более тяжелых преступлениях, но соответствующего наказания не понесли - например, президент Фердинад Маркос и особенно Бокасса. В 1957 в Гватемале по решению каких-то достойных людей был пристрелян президент, вор и, как водится, американский ставленник Карлос Армас. Я об этом знаю. Но я уже выше писал что ИСКЛЮЧАЯ самосуд. А ВСЕ перечисленные вами экзекуции являются самосудом, т.к. совершены заговорщиками или как с случае с Сомосой это было акция ликвидации, хотя и по решению сандинистского трибунала. К сему: А в общем и целом, самосудом можно считать все трибуналы и судилища, которые имели отношению к уничтожению буржуазии как класса. А это, в свою очередь, фактически геноцид. |
|
Книгочей
|
|
|
(Лефорт @ 25-09-2022 - 00:37) (Книгочей @ 24-09-2022 - 22:52) В РФ капитализм, многопартийность и буржуазная демократия. Не навсегда. Для российских олигархов, включая руководителей, скорее всего подошел бы такой: https://www.youtube.com/watch?v=MmdRogY_s70 Вашими устами, да Аллаху в уши. Недовольством общественности надо организованно руководить, иначе оно будет просто стихийным и результатом станет "пшик". А системная оппозиция в РФ поддерживает партию власти в отношении спецоперации. А внесистемная не представляет решающей силы. До лета 1917 года о большевиках и Ленине мало кто знал. Повторю "мечтать не вредно". К сему: "Глас народа - это Глас Божий". См. - Возможна ли 2-я Социалистическая Революция в России?Ответы (7): скрытый текст |
|
Буччч
|
|
|
(evgen170361 @ 24-09-2022 - 14:57) (PARAND @ 23-09-2022 - 20:28) (Буччч @ 23-09-2022 - 11:19) Вы меня извините конечно..,но на мой взгляд вы неверно А почему он не может убрать Набиулину,Силуянова или Грефа? А зачем их убирать,если как профессионалы,они более менее справляются со своими обязанностями.....и тем более в такое непростое время.(имхо) Я соглашусь с вами, в той части что сейчас не время.. |
|
Буччч
|
|
|
(Лефорт @ 24-09-2022 - 14:48) Есть групка людей, которой принадлежат нефтяные вышки, банки, заводы, агропредприятия и супермаркеты. Этим людям принадлежит власть в стране, они определяют политику государства. Можете называть их как угодно: партией власти, элитой, олигархами, классом - суть от этого не меняется. Ваши рассуждения "бьются" буквально двумя предложениями. Вот смотрите, люди о которых вы писали выше категорически против СВО в большинстве своём, а она всё таки идёт. |
|
yellowfox
|
|
|
(Книгочей @ 24-09-2022 - 21:52)1. В КНР социализм, партия власти - КПК и она в единственном числе. А в РФ капитализм, многопартийность и буржуазная демократия. "Есть групка людей, которой принадлежат нефтяные вышки, банки, заводы, агропредприятия и супермаркеты. Этим людям принадлежит власть в стране, они определяют политику государства. Можете называть их как угодно: партией власти, элитой, олигархами, классом - суть от этого не меняется. 1. Есть научные определения, т.к. есть политология и социология. И не я придумывал термины и вам их не стоит игнорировать. 2. Не надо "Суть в песок" и/или "Хоть горшком назови, только в печть не ставь" - это демагогия. 3. Недовольством общественности надо организованно руководить, иначе оно будет просто стихийным и результатом станет "пшик". Типа, "пар уйдет на свисток". А системная оппозиция в РФ поддерживает партию власти в отношении спецоперации. А внесистемная не представляет решающей силы. . В КНР социализм, Книгочей В Китае социализм остался только на вывесках. Почитайте современную китайскую литературу. |
|
Буччч
|
|
|
(yellowfox @ 25-09-2022 - 08:04) (Книгочей @ 24-09-2022 - 21:52) 1. В КНР социализм, партия власти - КПК и она в единственном числе. А в РФ капитализм, многопартийность и буржуазная демократия. 2. Назову парочку казнокрадов, которые кроме того, что прикарманивали бюджетные средства воновны в более тяжелых преступлениях, но соответствующего наказания не понесли - например, президент Фердинад Маркос и особенно Бокасса. 3. Именно законным судом! Суды бывают разные, как и преступления, но УК только один. Для российских олигархов, включая руководителей, скорее всего подошел бы такой: https://www.youtube.com/watch?v=MmdRogY_s70 "Есть групка людей, которой принадлежат нефтяные вышки, банки, заводы, агропредприятия и супермаркеты. Этим людям принадлежит власть в стране, они определяют политику государства. Можете называть их как угодно: партией власти, элитой, олигархами, классом - суть от этого не меняется. Вопрос, когда миллионы людей пройдут через войну, побывают на фронте, будут ли они дальше терпеть, что этой групке людей, благодаря случайности и наглости оказазавшимся на социальном верху, принадлежат собственность и власть, при том, что толком распорядится властью и собственностью эта групка не в состоянии?"(с) - Лефорт. Ссылка на это сообщение 24-09-2022 - 14:481. Есть научные определения, т.к. есть политология и социология. И не я придумывал термины и вам их не стоит игнорировать. 2. Не надо "Суть в песок" и/или "Хоть горшком назови, только в печть не ставь" - это демагогия. 3. Недовольством общественности надо организованно руководить, иначе оно будет просто стихийным и результатом станет "пшик". Типа, "пар уйдет на свисток". А системная оппозиция в РФ поддерживает партию власти в отношении спецоперации. А внесистемная не представляет решающей силы. . В КНР социализм, Книгочей В Китае социализм остался только на вывесках. Почитайте современную китайскую литературу. Желательно на китайском) 
|
|
yellowfox
|
|
|
(Буччч @ 25-09-2022 - 07:10) (yellowfox @ 25-09-2022 - 08:04) (Книгочей @ 24-09-2022 - 21:52) 1. В КНР социализм,партия власти - КПК и она в единственном числе. А в РФ капитализм, многопартийность и буржуазная демократия. "Есть групка людей, которой принадлежат нефтяные вышки, банки, заводы, агропредприятия и супермаркеты. Этим людям принадлежит власть в стране, они определяют политику государства. Можете называть их как угодно: партией власти, элитой, олигархами, классом - суть от этого не меняется. 1. Есть научные определения, т.к. есть политология и социология. И не я придумывал термины и вам их не стоит игнорировать. 2. Не надо "Суть в песок" и/или "Хоть горшком назови, только в печть не ставь" - это демагогия. 3. Недовольством общественности надо организованно руководить, иначе оно будет просто стихийным и результатом станет "пшик". Типа, "пар уйдет на свисток". А системная оппозиция в РФ поддерживает партию власти в отношении спецоперации. А внесистемная не представляет решающей силы. . В КНР социализм, Книгочей В Китае социализм остался только на вывесках. Почитайте современную китайскую литературу. Желательно на китайском) Можно и на русском, в переводе. |
|
Книгочей
|
|
|
(yellowfox @ 25-09-2022 - 08:04) Книгочей В Китае социализм остался только на вывесках. Почитайте современную китайскую литературу. Твои посты я ВООБЩЕ игнорирую! И не смей мне указывать! К сему: А вообще, для меня тебя нет и звать тебя никак!!! Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-09-2022 - 08:33 |
|
Книгочей
|
|
|
(Буччч @ 25-09-2022 - 07:42)Я соглашусь с вами, в той части что сейчас не время.. И не только потому что "коней на переправе не меняют", но ещё и для того чтобы прозапас иметь "стрелочников" и "козлов отпущения" на тот случай если что-то пойдёт не так и надо будет найти виноватых. Другое дело, как будет проходить "разбор полетов" и каким образом из виноватых будут делать виновных. В этом смысле есть несколько вариантов, причём, как на основе прецедентов советского времени, так и бывших уже в РФ. Но вряд ли будет что-нибудь новенькое. Типа того, как позволили убежать Чубайсу, а ведь он был специальным представителем Президента по связям с международными организациями для достижения целей устойчивого развития. |
|
yellowfox
|
|
|
(Книгочей @ 25-09-2022 - 07:33) (yellowfox @ 25-09-2022 - 08:04) Книгочей В Китае социализм остался только на вывесках. Почитайте современную китайскую литературу. Твои посты я ВООБЩЕ игнорирую! И не смей мне указывать! К сему: А вообще, для меня тебя нет и звать тебя никак!!! Игнорируй дальше. Начитался всякой лабуды и ни хрена не знаешь, что в мире происходит. А я тебе еще не один раз укажу... |
|
Лефорт
|
|
|
(Книгочей @ 25-09-2022 - 07:30) ВСЕ перечисленные вами экзекуции являются самосудом. Буржуазный суд - такой же самосуд. У кого сила, тот и судья. Пришла новая революционная власть и судит по своим законам. Уничтожению буржуазии как класса. А это фактически геноцид. Вы путаете уничтожение класса с уничтожением людей. Если у буржуя забрали завод и передали народу, то этот человек перестал быть буржуем. Если он пошел честно работать, к нему нет претензий. Уничтожению он подлежит, только если ведет вооруженную борьбу с народом. Самоса сбежал из Никарагуа, прихватив казну - сотни миллионов долларов, и повел вооруженную борьбу с народом. За что был осужден и казнен новой властью по новому революционному закону. |
|
Лефорт
|
|
|
(Буччч @ 25-09-2022 - 07:47) Люди о которых вы писали выше категорически против СВО в большинстве своём, а она всё таки идёт. Это Ваша фантазия, что олигархи были против. Очевидно, они планировали краткосрочную опрерацию и смену власти в Киеве. Они не предвидели, что операция превратиться в войну, санкции примут характер блокады, а их имущество на Западе будет конфисковано. С одной стороны, российские олигархи понесли огромные потери в результате санкций, поэтому российские власти не раз выступали с мирными инициативами. Возможно, это одна из причин, почему они не называли происходящее войной и тянули мобилизацию до последнего. С другой стороны, олигархи постепенно компенсируют свои потери в связи с ростом цен на сырье и наживаются на военных поставках. Иначе бы давно бы капитулировали. НАТО и власти Украины от заключения мира наотрез отказываются, так западным олигархам война тоже приносит огромную выгоду. Это сообщение отредактировал Лефорт - 25-09-2022 - 13:56 |
|
Король Счастье
|
|
|
(Лефорт @ 25-09-2022 - 12:51) (Книгочей @ 25-09-2022 - 07:30) ВСЕ перечисленные вами экзекуции являются самосудом. Буржуазный суд - такой же самосуд. У кого сила, тот и судья. Пришла новая революционная власть и судит по своим законам. Уничтожению буржуазии как класса. А это фактически геноцид. Вы путаете уничтожение класса с уничтожением людей. Если у буржуя забрали завод и передали народу, то этот человек перестал быть буржуем. Если он пошел честно работать, к нему нет претензий. Уничтожению он подлежит, только если ведет вооруженную борьбу с народом. В общем, правы пролетарии, а буржуи бандиты?.. ;-) По-моему, если человек работяга и/или честный, то это неважно - бизнесмен он или почти люмпен... То же и про нечестных... |
|
Лефорт
|
|
|
(Король Счастье @ 25-09-2022 - 19:24) правы пролетарии, а буржуи бандиты?.. ;-) Если человек грабит Вас, присваивает Ваш труд, Ваше рабочее время, то как же он может быть честным? К сожалению, среди наемных работников много людей, которые искренне не понимают, что их грабят. Вот Вас удалось обмануть, как думаете, почему? Потому что на прикрытие и обоснование грабежа направлены огромные усилия. Грабителям служат и закон с полицией, и "мораль", и религия с церковью, и газета с телевизором, и школа с библиотекой. Но иногда пролетарии могут очнуться и заметить, что их грабят средь бела дня, а еще, что их, пролетариев, много и они едины, а грабителей мало. Полиция разбегается, газете и церкви никто не верит. Война как раз способствует пробуждению, ведь на войне мировоззрение меняется. |
