Книгочей | |
|
(Лефорт @ 23-09-2022 - 11:08) До недавнего времени российские олигархи ("элита", "лучшие люди", "партия власти") могли не опасаться социального взрыва. Народ вел себя политически безразлично, несмотря на падение уровня жизни и урезание социальных гарантий. Огромная армия "силовиков" стояла на страже власти и собственности олигархов. Олигархи всеми силами оттягивали мобилизацию, справедливо опасаясь социальных последствий таковой. Участие в войне масс людей меняет их мировоззрение и поведение. Прежде люди мирились с социальной несправедливостью, кто-то по безразличию, кто-то из страха перед властями и начальством. Люди прошедшие войну ведут себя иначе, чем прежде. Прошедшие войну "силовики" также относятся к олигархическому режиму и социальной несправедливости по-другому, о чем говорит исторический опыт. Олигархи и их обслуга историю, конечно, знают плохо, но о том, какие изменения в обществе произвела Первая мировая война в обществе и какую позицию в 1917 году заняла армия, что-то слышали. В прежние годы олигархи могли бы в случае необходимости сбежать из страны. Сегодня бежать им некуда. А общество и государство ждут большие перемены. В этом контексте представляет определенный интерес аналитическая статья Мобилизация как угроза и предложение. Зачем Россия переходит от «спецоперации» к войне: "Путин в очередной раз поднимает планку в надежде, что остальные остановятся и не полезут так же высоко. Если он вновь ошибется, ему придется доказывать, что он и на этот раз не блефовал, и делать это, возможно, еще более разрушительным образом. скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-09-2022 - 01:10 |
tschir | |
|
(Лефорт @ 23-09-2022 - 11:08)До недавнего времени российские олигархи ("элита", "лучшие люди", "партия власти") могли не опасаться социального взрыва. Народ вел себя политически безразлично, несмотря на падение уровня жизни и урезание социальных гарантий. Огромная армия "силовиков" стояла на страже власти и собственности олигархов. По-моему все эти слова более уместны в отношении украинского государства. Натягивать их на Россию сложнее, чем сову на глобус. |
Король Счастье | |
|
(Лефорт @ 27-09-2022 - 22:39) (Король Счастье @ 27-09-2022 - 15:45) Есть кровавые, но есть и бескровные способы! ) Не так. Есть только болезненные и мучительные - для тех, кто пытался избежать болезненных. Ага... самое крутое научить йоге, зазомбировать электромагнитным полем в суперживучего и на 3 дня на кол посадить... так, чтобы не умер... подходить, разговаривать с казнимым... В "Океане сказаний" Сомадевы описан подобный эпизод. Там, правда, без зомбирования. |
Книгочей | |
|
(Лефорт @ 27-09-2022 - 22:39) (Король Счастье @ 27-09-2022 - 15:45) Есть кровавые, но есть и бескровные способы! ) Не так. Есть только болезненные и мучительные - для тех, кто пытался избежать болезненных. В этом смысле "болезненные" были после присоединения Крыма когда отношение к РФ ещё было не такое жесткое как после начала спецоперации в Украине. Теперь, в связи с взаимными санкциями, которые вызвали трудности в РФ положение становится уже "мучительным". Конечно, не для всех и в разной степени. Но былого благополучия уже нет и надо ждать ухудшения ситуации в связи с объявленной мобилизацией. Причём, внесенные поправки в УК РФ, предполагающие суровые наказания на время мобилизации — за уклонение, неявку, сдачу в плен и отказ воевать имеют более важное значение для настроений в российском обществе, чем референдумы о вхождении в состав России ДНР и ЛНР и их результаты. Что же касается представителей законодательной и исполнительной власти, а так же бизнесменов, то на настроения среди них оказывают влияние поставленные президентом цели и задачи, а не только результаты и итоги их решения и достижения. В этом смысле есть "минималисты", которые могут довольствоваться признанием ДНР и ЛНР и демонстрацией силы, и есть максималисты которым этого мало и надо присодинить к РФ все занятые украинские территории, чтобы иметь "буферную" зону на пути НАТО. Есть и "ультра", которые хотят полной "денацификации" Украины и недопущения расширения НАТО", что невозможно без установления протектората над Украиной и запрета вступать всем странам в НАТО. А это нереально даже при смене в Украине властей на пророссийски настроенных и договора между руководством ОДКБ и НАТО. |
Книгочей | |
|
(tschir @ 28-09-2022 - 05:53) (Лефорт @ 23-09-2022 - 11:08) До недавнего времени российские олигархи ("элита", "лучшие люди", "партия власти") могли не опасаться социального взрыва. скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-09-2022 - 09:36 |
Король Счастье | |
|
(Книгочей @ 28-09-2022 - 09:36) (tschir @ 28-09-2022 - 05:53) (Лефорт @ 23-09-2022 - 11:08) До недавнего времени российские олигархи ("элита", "лучшие люди", "партия власти") могли не опасаться социального взрыва. [SPOILER]Народ вел себя политически безразлично, несмотря на падение уровня жизни и урезание социальных гарантий. Огромная армия "силовиков" стояла на страже власти и собственности олигархов. По-моему все эти слова более уместны в отношении украинского государства. Если так, то почему же в таком случае в Украине не было нового майдана? К сему: Наоборот, российская спецоперация, а вернее её масштабы, которые не были ограничены только помощью ДНР и ЛНР сплотили большую часть население Украины и временно затушили бывшие в украинском обществе конфликты и противоречия! У спецслужб свои секретные протоколы... а у простолюдинов-неспецслужбовцев жизни нафиг летят! |
Книгочей | |
|
(Король Счастье @ 28-09-2022 - 09:37)У спецслужб свои секретные протоколы... а у простолюдинов-неспецслужбовцев жизни нафиг летят! На дворе 21-й век! Спец.службы в любое время играют большую роль, но не главную. Т.к., они не обладают всей полнотой власти. Более того, не только они сейчас владеют всей информацией, т.к. ныне важные данные может получать и общественность. И это её не всё, т.к. можно сказать что "война оздоровляет и омолаживает социум." Хотя это звучит кощунственно, но это так. Потому что, в ходе ведения боевых действий должны погибнуть ультра националисты и крайние экстремисты с украинской стороны. А та их часть, которая проявит трусость навсегда запятнает себя. Аналогично и в отношении российских ура-патриотов. В результате и тех и других останется минимальное число, что в итоге приведёт к тому что они перестанут играть важную роль в обществе. Такая, своего рода "санация" ныне и "профилактика" на будущее. |
Король Счастье | |
|
(Книгочей @ 28-09-2022 - 09:59) (Король Счастье @ 28-09-2022 - 09:37) У спецслужб свои секретные протоколы... а у простолюдинов-неспецслужбовцев жизни нафиг летят! На дворе 21-й век! Спец.службы в любое время играют большую роль, но не главную. Т.к., они не обладают всей полнотой власти. Более того, не только они сейчас владеют всей информацией, т.к. ныне важные данные может получать и общественность. И это её не всё, т.к. можно сказать что "война оздоровляет и омолаживает социум." Хотя это звучит кощунственно, но это так. Потому что, в ходе ведения боевых действий должны погибнуть ультра националисты и крайние экстремисты с украинской стороны. А та их часть, которая проявит трусость навсегда запятнает себя. Аналогично и в отношении российских ура-патриотов. В результате и тех и других останется минимальное число, что в итоге приведёт к тому что они перестанут играть важную роль в обществе. Такая, своего рода "санация" ныне и "профилактика" на будущее. Ну, в общем, те, кто хотел повоевать - умрут. А как быть с теми, кто не хотел, но вовлёкся и вынужден или захотел в процессе? |
Книгочей | |
|
В данной теме уже не раз поднимался вопрос о роли и значении БИЗНЕСА вообще и в частности. В этом смысле и я уже на раз обращал внимание участников обсуждения на важность "оборонки" (ОПК, ранее - ВПК) на ход и результаты российской спец.операции в Украине и в противостояннии с НАТО. Что несомненно оказывает влияние на "государство и общество" во всех отношениях - в частности и общем и целом. Причём, как сейчас, так и в будущем. И при этом, был приведен пример "Организованная группа могла несколько лет выводить средства Минобороны. Лица, которые с ней могут быт связаны сейчас занимаются беспилотниками."(с) - http://www.moscow-post.su/economics/nebesa...li-tech-173153/ И это уже "аукнулось": Минобороны РФ критикует отечественные дроны: они не удовлетворяют тактико-техническим требованиям: скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-09-2022 - 10:32 |
Книгочей | |
|
(Король Счастье @ 28-09-2022 - 10:27) (Книгочей @ 28-09-2022 - 09:59) Можно сказать что "война оздоровляет и омолаживает социум." Хотя это звучит кощунственно, но это так. Потому что, в ходе ведения боевых действий должны погибнуть ультра националисты и крайние экстремисты с украинской стороны. А та их часть, которая проявит трусость навсегда запятнает себя. Аналогично и в отношении российских ура-патриотов. В результате и тех и других останется минимальное число, что в итоге приведёт к тому что они перестанут играть важную роль в обществе. Такая, своего рода "санация" ныне и "профилактика" на будущее. Ну, в общем, те, кто хотел повоевать - умрут. А как быть с теми, кто не хотел, но вовлёкся и вынужден или захотел в процессе? Со ВСЕМИ, кто участвует в боевых действиях может случиться всё что угодно, тоже самое может поизойти и после войны. В этом смысле не надо строить предположений, т.к. будущее всё покажет. Но различные изменения в сознании будут у каждого. Как и отношение к войне у каждого человека разное. И в общей сумме это может вызвать "шок" и в обществе. А "поляризация" уже началась. К сему: Насчёт того, что будет посттравматический синдром я уже указывал. |
Король Счастье | |
|
(Книгочей @ 28-09-2022 - 10:41) (Король Счастье @ 28-09-2022 - 10:27) (Книгочей @ 28-09-2022 - 09:59) Можно сказать что "война оздоровляет и омолаживает социум." Хотя это звучит кощунственно, но это так. Потому что, в ходе ведения боевых действий должны погибнуть ультра националисты и крайние экстремисты с украинской стороны. А та их часть, которая проявит трусость навсегда запятнает себя. Аналогично и в отношении российских ура-патриотов. В результате и тех и других останется минимальное число, что в итоге приведёт к тому что они перестанут играть важную роль в обществе. Такая, своего рода "санация" ныне и "профилактика" на будущее. Ну, в общем, те, кто хотел повоевать - умрут. А как быть с теми, кто не хотел, но вовлёкся и вынужден или захотел в процессе? Со ВСЕМИ, кто участвует в боевых действиях может случиться всё что угодно, тоже самое может поизойти и после войны. В этом смысле не надо строить предположений, т.к. будущее всё покажет. Но различные изменения в сознании будут у каждого. Как и отношение к войне у каждого человека разное. И в общей сумме это может вызвать "шок" и в обществе. А "поляризация" уже началась. К сему: Насчёт того, что будет посттравматический синдром я уже указывал. Но сами события войны, само её наличие просто увеличивает вероятность смертей. В первую очередь - как Вы сказали - нацистиов/шовинистов с обеих сторон... Но и вероятность гибели мирного жителя выше, чем при отсутствии войны. |
Книгочей | |
|
(Король Счастье @ 28-09-2022 - 11:06)Но сами события войны, само её наличие просто увеличивает вероятность смертей. В первую очередь - как Вы сказали - нацистиов/шовинистов с обеих сторон... Но и вероятность гибели мирного жителя выше, чем при отсутствии войны. Среди мирного населения Украины тоже есть ультра националисты и рьяные экстремисты, которые могут служить в территориальной обороне или в невоенизированных формированиях и подвергаться опасности для свой жизни не менее, чем военнослужащие на фронте. И есть такие люди среди негодных для любой службы. Например, инвалиды из состава нац.батов и ветераны ОУН/УПА. А это уже категория мирного населения. К сему: И им всем угрожает опасность "денацификации". |
yellowfox | |
|
(Книгочей @ 28-09-2022 - 08:36) Если так, то почему же в таком случае в Украине не было нового майдана? К сему: Наоборот, российская спецоперация, а вернее её масштабы, которые не были ограничены только помощью ДНР и ЛНР сплотили большую часть население Украины и временно затушили бывшие в украинском обществе конфликты и противоречия! Если так, то почему же в таком случае в Украине не было нового майдана? СБУ это тебе не госбезопасность Януковича. Это как в СССР не могло быть антикоммунистической революции в 30-е годы. Люди об этом еще подумать не успевали, и уже сидели, если не лежали в братской могиле. Царская охранка по сравнению с НКВД-детский сад и штаны на лямках. Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-09-2022 - 13:20 |
Лефорт | |
|
В результате мобилизации могут измениться настроения в армии. Изначально армия была настроена строго прокремлевски, пропутински. Военные получали деньги, в среднем большие по сравнению с другими гражданами РФ. В армии была налажена политическая работа, а военные в каком-то смысле жили обособленно от народа и больше варились в своем кругу. Ситуация меняется. Так произошло в Первую мировую. Трудно властям вести пропагандисткую работу в воюющей армии. С задачей пропаганды справлялось советское руководство и ВКП(б) в Великую отечественную, потому что та пропаганда не врала, а правдиво сообщала бойцам, что происходит на фронте и за что воюет РККА. Цели войны и ее ход были понятны всем, от рядового до маршала. Это сообщение отредактировал Лефорт - 28-09-2022 - 15:33 |
yellowfox | |
|
(Лефорт @ 28-09-2022 - 14:32)В результате мобилизации могут измениться настроения в армии. Изначально армия была настроена строго прокремлевски, пропутински. Военные получали деньги, в среднем большие по сравнению с другими гражданами РФ. В армии была налажена политическая работа, а военные в каком-то смысле жили обособленно от народа и больше варились в своем кругу. Ситуация меняется. Так произошло в Первую мировую. Ситуация меняется. Так произошло в Первую мировую. Ожидаете нового 1917 года? Не дождетесь. |
PARAND | |
|
(Книгочей @ 27-09-2022 - 13:35).. А у меня ощущения влияния спецоперации на всю Евразию.[/QUOTE] Евразия это ещё не весь мир. Хотя, российская спецоперация на Украине кардинально изменила мировой порядок, как считают обозреватели китайской газеты Global Times. Но руководство КНР "само себе на уме" и доверять даже их официальным заявлениям не стоит. А уже верить китайским СМИ вообще нельзя. Не только китайским СМИ нельзя доверять и всем китайцам это коварная нация как и все азиаты....они сами по себе.... Нельзя забывать на то добро что мы им сделали и что они потом сделали для нашей страны убив ни в чем неповинных ребят на Даманском.Так что влюбое время они могут повернуться к нам спиной.Это сейчас они такие добрые что их прижимают американцы.... |
Лефорт | |
|
Вряд ли китайское общество изменится в результате войны на Украине. И вряд ли руководство КНР интересуется делами в России. Китайские военные наблюдают, как лучшая в мире российская армия справляется с задачей. Смотрят, как помогло разбить ВСУ себя оружие, которого нет ни у кого в мире, о принятии на вооружене президент В.В. Путин заявил в 2018 году. Там и сверхзвуковое оружие, и боевые лазерные комплексы. А лучший в мире танк Армата не знает равных. |
Король Счастье | |
|
(Лефорт @ 28-09-2022 - 19:21)Вряд ли китайское общество изменится в результате войны на Украине. И вряд ли руководство КНР интересуется делами в России. Ну, может чуть-чуть измениться в связи с ростом ценок из-за войнушки... ) |
yellowfox | |
|
(Лефорт @ 28-09-2022 - 18:21)Вряд ли китайское общество изменится в результате войны на Украине. И вряд ли руководство КНР интересуется делами в России. Там и сверхзвуковое оружие, и боевые лазерные комплексы. А лучший в мире танк Армата не знает равных. Этого оружия в боевых действиях на Украине нет. Не тот уровень, чтобы его использовать. |
Буччч | |
|
(Лефорт @ 28-09-2022 - 19:21) Вряд ли китайское общество изменится в результате войны на Украине. И вряд ли руководство КНР интересуется делами в России. Китайские военные наблюдают, как лучшая в мире российская армия справляется с задачей. Смотрят, как помогло разбить ВСУ себя оружие, которого нет ни у кого в мире, о принятии на вооружене президент В.В. Путин заявил в 2018 году. Там и сверхзвуковое оружие, и боевые лазерные комплексы. А лучший в мире танк Армата не знает равных. Я смотрю чем выше инфляция в Эстонии, тем выше ненависть к России. Хотите взять объемом? Я понимаю что русофобия сейчас ликвидный товар.., но дотации вам всё равно будут сокращаться в перспективе. Просто не откуда будет.., так что можете не стараться..) Лучше делом займитесь. А.., ну я забыл сами то вы делать ничего не умеете). |
Книгочей | |
|
(Лефорт @ 28-09-2022 - 15:32) В результате мобилизации могут измениться настроения в армии. Изначально армия была настроена строго прокремлевски, пропутински. Военные получали деньги, в среднем большие по сравнению с другими гражданами РФ. В армии была налажена политическая работа, а военные в каком-то смысле жили обособленно от народа и больше варились в своем кругу. Ситуация меняется. Так произошло в Первую мировую. Трудно властям вести пропагандисткую работу в воюющей армии. С задачей пропаганды справлялось советское руководство и ВКП(б) в Великую отечественную, потому что та пропаганда не врала, а правдиво сообщала бойцам, что происходит на фронте и за что воюет РККА. Цели войны и ее ход были понятны всем, от рядового до маршала. 1.) ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ российской спецоперации в Украине. Начиная с 24 февраля, в СМИ РФ были заявления, в которых несколько раз их уточняли и даже изменяли: скрытый текст скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-09-2022 - 00:26 |
Лефорт | |
|
(Книгочей @ 29-09-2022 - 00:00) ПМВ, ВМВ и даже ВОВ нельзя сравнивать с российской военной специальной операцией по целому ряду субъективных и объективных причин. Русско-японскую войну и ее последствия для общества и государства можно сравнивать с нынешней войной? А какую-нибудь из индо-пакистанских войн? |
Книгочей | |
|
(Лефорт @ 29-09-2022 - 00:42) (Книгочей @ 29-09-2022 - 00:00) ПМВ, ВМВ и даже ВОВ нельзя сравнивать с российской военной специальной операцией по целому ряду субъективных и объективных причин. Русско-японскую войну и ее последствия для общества и государства можно сравнивать с нынешней войной? А какую-нибудь из индо-пакистанских войн? НИКАКИЕ, т.к. "Роскомнадзор потребовал удалить материалы "Новой газеты", "Медиазоны" (признано "СМИ-иноагентом"), "Дождя" (признано "СМИ-иноагентом") и других СМИ за то, что происходящее на территории Украины в них называлось войной. Соответствующие уведомления издания получили сегодня. Такое же уведомление получила редакция одного из русскоязычных проектов медиакорпорации РСЕ/РС Крым.Реалии. "На указанных ресурсах под видом достоверных сообщений размещена недостоверная общественно значимая не соответствующая действительности информация об обстрелах ВС РФ украинских городов и гибели мирных жителей Украины в результате действий Российской Армии, а также материалы, в которых проводимая операция называется нападением, вторжением, либо объявлением войны", – говорится в требовании регулятора."(с) |
Книгочей | |
|
(Лефорт @ 29-09-2022 - 00:42) (Книгочей @ 29-09-2022 - 00:00) ПМВ, ВМВ и даже ВОВ нельзя сравнивать с российской военной специальной операцией по целому ряду субъективных и объективных причин. Русско-японскую войну и ее последствия для общества и государства можно сравнивать с нынешней войной? А какую-нибудь из индо-пакистанских войн? Сравните масштабы и размах боевых действий, а так силы и средства, которые использовались и применялись в перечисленных войнах с российской спец.операцией в Украине. А так же бюджетные расходы на них. К сему: "На обеспечение национальной обороны РФ в 2023-2025 годах направят более 13,7 трлн рублей По отношению к объему ВВП доля расходов на национальную оборону составит соответственно 3,3%, 2,9% и 2,5% по каждому году."(с) - 29.09.2022 г. ТАСС. "На создание мобилизационного резерва ВС могут выделить почти 16 млрд рублей. Соответствующие бюджетные ассигнования зарезервированы при формировании законопроекта "О федеральном бюджете на 2023 год и на плановый период 2024 и 2025 годов" по направлению "Реализация функций иных федеральных органов государственной власти".(с) - 29.09.2022 г. ТАСС. |
Король Счастье | |
|
(Книгочей @ 29-09-2022 - 00:00) (Лефорт @ 28-09-2022 - 15:32) В результате мобилизации могут измениться настроения в армии. Изначально армия была настроена строго прокремлевски, пропутински. Военные получали деньги, в среднем большие по сравнению с другими гражданами РФ. В армии была налажена политическая работа, а военные в каком-то смысле жили обособленно от народа и больше варились в своем кругу. Ситуация меняется. Так произошло в Первую мировую. Трудно властям вести пропагандисткую работу в воюющей армии. С задачей пропаганды справлялось советское руководство и ВКП(б) в Великую отечественную, потому что та пропаганда не врала, а правдиво сообщала бойцам, что происходит на фронте и за что воюет РККА. Цели войны и ее ход были понятны всем, от рядового до маршала. 1.) ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ российской спецоперации в Украине. Начиная с 24 февраля, в СМИ РФ были заявления, в которых несколько раз их уточняли и даже изменяли: скрытый текст скрытый текст Это сообщение отредактировал Король Счастье - 29-09-2022 - 08:48 |
Рекомендуем почитать также топики: Фантазии польского министра обороны о катастрофе Внешнаяя политика России Вина военных в развале СССР Поговорим о другом "вирусе" Реальные доходы Россиян не дают покоя! |