Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Лефорт
|
|
|
(Книгочей @ 29-09-2022 - 04:44) (Лефорт @ 29-09-2022 - 00:42) Русско-японскую войну, какую-нибудь из индо-пакистанских войн. Сравните масштабы и размах боевых действий, а так силы и средства, которые использовались и применялись в перечисленных войнах. А так же бюджетные расходы на них. Бюджетные расходы без учета украденого из бюджета? )) Бюджетные расходы дают поверхностное представление о военной экономике и войне. Воюют не бухгалтеры счетами, а люди оружием, произведенным на заводах и доставленным поездом или телегой. В экономическом и военном отношении Япония была значительно слабее России, но отдалённость театра военных действий от центра России снижала ее военные возможности. После мобилизации японская армия насчитывала свыше 375 тыс. чел.., всего за войну мобилизовано около 1,2 млн. чел. Россия, располагая кадровой армией в 1,1 млн. чел. и запасом в 3,5 млн. чел. имела на Дальнем Востоке около 98 тыс. чел. За время войны в Маньчжурию было направлено около 1,2 млн. чел. (большая часть в 1905)." ССЫЛКА |
 Книгочей
|
|
|
(Лефорт @ 29-09-2022 - 11:02) Бюджетные расходы без учета украденого из бюджета? )) Бюджетные расходы дают поверхностное представление о военной экономике и войне. Воюют не бухгалтеры счетами, а люди оружием, произведенным на заводах и доставленным поездом или телегой. В экономическом и военном отношении Япония была значительно слабее России, но отдалённость театра военных действий от центра России снижала ее военные возможности. После мобилизации японская армия насчитывала свыше 375 тыс. чел.., всего за войну мобилизовано около 1,2 млн. чел. Россия, располагая кадровой армией в 1,1 млн. чел. и запасом в 3,5 млн. чел. имела на Дальнем Востоке около 98 тыс. чел. За время войны в Маньчжурию было направлено около 1,2 млн. чел. (большая часть в 1905)." ССЫЛКА Вообще-то, между РЯВ 1904-1905 гг. и российской спецоперации ничего общего нет. Разве что желание создания "Желтороссию" и "Новороссию". К сему: И если уже сравнивать, то более-менее подходит Освободительный поход РККА 1939 г. Хотя и это сравнение некорректное. Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-09-2022 - 15:50 |
 yellowfox
|
|
|
(Лефорт @ 29-09-2022 - 10:02) (Книгочей @ 29-09-2022 - 04:44) (Лефорт @ 29-09-2022 - 00:42) Русско-японскую войну, какую-нибудь из индо-пакистанских войн. Сравните масштабы и размах боевых действий, а так силы и средства, которые использовались и применялись в перечисленных войнах. А так же бюджетные расходы на них. Бюджетные расходы без учета украденого из бюджета? )) Бюджетные расходы дают поверхностное представление о военной экономике и войне. Воюют не бухгалтеры счетами, а люди оружием, произведенным на заводах и доставленным поездом или телегой. Японию можно было победить, если бы не царь Николай II, со страху не запросил мира. А потом и саму Россию не просрал. Это предшественник Януковича на Украине. |
|
Лефорт
|
|
|
(Книгочей @ 29-09-2022 - 13:04) между РЯВ 1904-1905 гг. и российской спецоперации ничего общего нет. Вы о ходе военных действий, а я о последствиях войны для государства и общества. Идет "война за советское наследство" между обломками огромной страны. Идет война гражданская между гражданами некогда единой страны, теперь исповедующими разные идеалы. И главное, идет война империалистическая, в которой одну из сторон поддерживает коалиция государств. Для каждой из граней конфликта можно найти свою историческую аналогию. Есть ли что-то общее между русско-японской войной и нынешней, мы увидим по итогам. Но похожие черты есть, например, начало войны прошло под шапкозакидательские крики. Русско-японская война явилась катализатором революции 1905 года. Посмотрим, к чему приведет эта, может, наоборот, к торжеству реакции. Это сообщение отредактировал Лефорт - 29-09-2022 - 14:14 |
|
yellowfox
|
|
|
(Лефорт @ 29-09-2022 - 13:08) (Книгочей @ 29-09-2022 - 13:04) между РЯВ 1904-1905 гг. и российской спецоперации ничего общего нет. Вы о ходе военных действий, а я о последствиях войны для государства и общества. Я что-то сильно сомневаюсь, что Путин испугается и начнет договариваться с Украиной о мире. |
|
Книгочей
|
|
|
(Лефорт @ 29-09-2022 - 14:08) (Книгочей @ 29-09-2022 - 13:04) между РЯВ 1904-1905 гг. и российской спецоперации ничего общего нет. Вы о ходе военных действий, а я о последствиях войны для государства и общества. Я ОБО ВСЁМ: 1.) Российской империи "Желтороссия" была нужна как "телеге пятое колесо". 2.) Даже личный состав российская армии и военного флота не считали что защищают Родину и Отечество. 3.) А населению Российской империи тем более не нужна была война с Японией, кроме горстки проходимцев, которых прозвали "безобразовская клика". И лесные концессии на реке Ялу на границе между Китаем и Кореей нельзя сравнивать с Донбасским угольным бассейном. Как и равнять "советское наследство" с территориями, которые до ВОСР входили в состав Российской империи, т.к. их собирались не столько возвращать, сколько "советизировать". |
|
Король Счастье
|
|
|
(yellowfox @ 29-09-2022 - 14:34) (Лефорт @ 29-09-2022 - 13:08) (Книгочей @ 29-09-2022 - 13:04) между РЯВ 1904-1905 гг. и российской спецоперации ничего общего нет. Вы о ходе военных действий, а я о последствиях войны для государства и общества. Я что-то сильно сомневаюсь, что Путин испугается и начнет договариваться с Украиной о мире. Я тут недавно в фильме "Бункер" (2004) видел русского офицера, что в крутых погонах (Маршал Жуков, что ли) - говорит немцам в Берлине в конце войны: "О прощении не может быть и речи! Вот Вы бы нас простили в подобной же ситуации?"... 
|
|
tschir
|
|
|
(Книгочей @ 28-09-2022 - 09:36) (tschir @ 28-09-2022 - 05:53) (Лефорт @ 23-09-2022 - 11:08) До недавнего времени российские олигархи ("элита", "лучшие люди", "партия власти") могли не опасаться социального взрыва. По-моему все эти слова более уместны в отношении украинского государства. Если так, то почему же в таком случае в Украине не было нового майдана? К сему: Наоборот, российская спецоперация, а вернее её масштабы, которые не были ограничены только помощью ДНР и ЛНР сплотили большую часть население Украины и временно затушили бывшие в украинском обществе конфликты и противоречия! А это потому, что Майдан вовсе не был народным порывом. Он был спланирован, профинансирован и организован вполне конкретными людьми. Противоречия и конфликты в украинском обществе никуда не делись. Их задавили весьма жесткими методами. Стоит этому давлению ослабнуть и они вспыхнут с новой силой. А учитывая, как вооружилась значительная часть населения нельзя исключать и самых печальных проявлений взаимной нетерпимости. |
|
Лефорт
|
|
|
(Книгочей @ 29-09-2022 - 15:48) Как и равнять "советское наследство" с территориями, которые до ВОСР входили в состав Российской империи, т.к. их собирались не столько возвращать, сколько "советизировать". Советское правительство победило в гражданской войне, где на стороне белых воевал прообраз НАТО, и собрало в единое государство большую часть расколовшейся в 1917 году Российской империи. Небольшая, но аналогия. Отличие в том, в том, что современная Россия такое же империалистическое государство, как и его противники. Советское правительство было народным, воевало за правое дело и пользовалась поддержкой в мире со стороны рабочего движения, которое помешало интервентам развернуться во всю мощь. У современной России союзников нет, а есть только несколько торговых партнеров. |
|
Книгочей
|
|
|
(tschir @ 29-09-2022 - 17:09)А это потому, что Майдан вовсе не был народным порывом. Он был спланирован, профинансирован и организован вполне конкретными людьми. Нет, это от того, что вам неизвестно или вы не хотите признать что майданы начинались как стихийное волеизъявление части народа, но определенные силы их постарались направить в нужное им русло. А ныне майдана не было, т.к. большинству населения Украины важнее, чем что-либо, защитить суверинитет своего новообретённого государства и им сейчас независимость страны важнее и нужнее, чем борьба за свои права в трудовой и социальной областях. |
|
Книгочей
|
|
|
(Лефорт @ 29-09-2022 - 17:19) (Книгочей @ 29-09-2022 - 15:48) Как и равнять "советское наследство" с территориями, которые до ВОСР входили в состав Российской империи, т.к. их собирались не столько возвращать, сколько "советизировать". Советское правительство победило в гражданской войне, где на стороне белых воевал прообраз НАТО, и собрало в единое государство большую часть расколовшейся в 1917 году Российской империи. Небольшая, но аналогия. Всё это не имеет отношение к теме и подходит к разделу "Разговоры об истории". К сему: И вообще я больше не желаю "переливать из пустого в порожнее", т.к. свои мнения уже запостил выше. За сим: 
|
|
yellowfox
|
|
|
(Книгочей @ 29-09-2022 - 16:30)Нет, это от того, что вам неизвестно или вы не хотите признать что майданы начинались как стихийное волеизъявление части народа, но определенные силы их постарались направить в нужное им русло. А ныне майдана не было, т.к. большинству населения Украины важнее, чем что-либо, защитить суверинитет своего новообретённого государства и им сейчас независимость страны важнее и нужнее, чем борьба за свои права в трудовой и социальной областях. Нет, это от того, что вам неизвестно или вы не хотите признать что майданы начинались как стихийное волеизъявление части народа, Без западных денег и западных кураторов, майдан сам затих бы к Новому году. Но враги России не дали ему затихнуть. Не зря В. Нуланд туда печеньки привозила... |
|
Король Счастье
|
|
|
(yellowfox @ 29-09-2022 - 17:53) (Книгочей @ 29-09-2022 - 16:30) Нет, это от того, что вам неизвестно или вы не хотите признать что майданы начинались как стихийное волеизъявление части народа,но определенные силы их постарались направить в нужное им русло. А ныне майдана не было, т.к. большинству населения Украины важнее, чем что-либо, защитить суверинитет своего новообретённого государства и им сейчас независимость страны важнее и нужнее, чем борьба за свои права в трудовой и социальной областях. Нет, это от того, что вам неизвестно или вы не хотите признать что майданы начинались как стихийное волеизъявление части народа, Без западных денег и западных кураторов, майдан сам затих бы к Новому году. Но враги России не дали ему затихнуть. Не зря В. Нуланд туда печеньки привозила... Да... я смотрю, Россия с 1991-го в засаде сидела, силёнок набиралась... Советская ли - не советская, но, похоже, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ! ))) |
|
Книгочей
|
|
|
(Король Счастье @ 29-09-2022 - 17:58)Да... я смотрю, Россия с 1991-го в засаде сидела, силёнок набиралась... Советская ли - не советская, но, похоже, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ! ))) Вы намекаете на то, что в РФ начинается неосталинизм? К сему: Или может быть, часть российского руководство решило взять пример с КНР, где власти этой страны успешно используют внутри и вовне своего государства не только "мягкую", но и "твёрдую" ("острую") силу! |
|
Король Счастье
|
|
|
(Книгочей @ 30-09-2022 - 07:06) (Король Счастье @ 29-09-2022 - 17:58) Да... я смотрю, Россия с 1991-го в засаде сидела, силёнок набиралась... Советская ли - не советская, но, похоже, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ! ))) Вы намекаете на то, что в РФ начинается неосталинизм? К сему: Или может быть, часть российского руководство решило взять пример с КНР, где власти этой страны успешно используют внутри и вовне своего государства не только "мягкую", но и "твёрдую" ("острую") силу! Погуглите "путинизм википедия"! )) |
|
PARAND
|
|
|
(Лефорт @ 28-09-2022 - 19:21) Вряд ли китайское общество изменится в результате войны на Украине. И вряд ли руководство КНР интересуется делами в России. Китайские военные наблюдают, как лучшая в мире российская армия справляется с задачей. Смотрят, как помогло разбить ВСУ себя оружие, которого нет ни у кого в мире, о принятии на вооружене президент В.В. Путин заявил в 2018 году. Там и сверхзвуковое оружие, и боевые лазерные комплексы. А лучший в мире танк Армата не знает равных. пункт:11*. п.4...Запрещается распространение заведомо ложной информации, компрометирующей данные об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации ...*** Это сообщение отредактировал PARAND - 30-09-2022 - 09:46 |
|
Книгочей
|
|
|
(Король Счастье @ 30-09-2022 - 08:49)Погуглите "путинизм википедия"! )) 1. Википедия не истина в последней инстанции и она правдива так же, как те издания, где пишется что "редакция может быть не согласна с мнением автора статьи" и даже "не несёт ответственности за публикуемый материал". 2. Нет такого явления как "путинизм", поэтому не надо "вешать ярлыки". К сему: И вообще, все измы - это досужие вымыслы или термины, придуманные философами для обозначения того, чего они сами не понимают и что никому не дано понять. Типа, "розового коня" в науке. |
|
Король Счастье
|
|
|
(Книгочей @ 30-09-2022 - 12:52) (Король Счастье @ 30-09-2022 - 08:49) Погуглите "путинизм википедия"! )) 1. Википедия не истина в последней инстанции и она правдива так же, как те издания, где пишется что "редакция может быть не согласна с мнением автора статьи" и даже "не несёт ответственности за публикуемый материал". 2. Нет такого явления как "путинизм", поэтому не надо "вешать ярлыки". К сему: И вообще, все измы - это досужие вымыслы или термины, придуманные философами для обозначения того, чего они сами не понимают и что никому не дано понять. Типа, "розового коня" в науке. Может, и нет... Но уже лет через 10-ть мы этого не докажем! И пост на википедии туда программирует! ) |
|
Лефорт
|
|
|
"Сталинизм" и "неосталинизм" это пропагандистские выкрики. Современная Россия не имеет ничего общего с Советским Союзом того времени, когда И.В. Сталин возглавлял страну. Советское общество после войны испытало подъем, рвануло вперед и пришло к свершениям, при том, что война была трагедией. Война на Украине трагедия, но есть большие сомнения, что после войны российское общество будет на подъеме. Если, конечно, война не вызовет радикальных перемен в обществе и государстве )
|
|
Король Счастье
|
|
|
(Лефорт @ 30-09-2022 - 17:15)"Сталинизм" и "неосталинизм" это пропагандистские выкрики. Современная Россия не имеет ничего общего с Советским Союзом того времени, когда И.В. Сталин возглавлял страну. Советское общество после войны испытало подъем, рвануло вперед и пришло к свершениям, при том, что война была трагедией. Война на Украине трагедия, но есть большие сомнения, что после войны российское общество будет на подъеме. Если, конечно, война не вызовет радикальных перемен в обществе и государстве ) Возможно, Вы правы, коллега!.. Я ж не грю - плохо эт' или хорошо! )) Я грю: понятие ввели! )) |
|
Лефорт
|
|
|
В.И. Ленин и И.В. Сталин, как великие государственные деятели, жили и созидали в другой стране, в других исторических условиях. Однако Ленин и Сталин будут замечательными символами для нового российского общества, для нового поколения, освободившихся от капитализма и его ублюдочных проявлений. Это сообщение отредактировал Лефорт - 30-09-2022 - 17:34 |
 Лариса224488
|
|
|
(Лефорт @ 30-09-2022 - 17:30)В.И. Ленин и И.В. Сталин, как великие государственные деятели, жили и созидали в другой стране, в других исторических условиях. Однако Ленин и Сталин будут замечательными символами для нового российского общества, для нового поколения, освободившихся от капитализма и его ублюдочных проявлений. Вы думаете, что скоро не будет капитализма? Если правильно поняла вас, то можете сказать, - что наталкивает вас на такие предположения? |
|
Король Счастье
|
|
|
(Лефорт @ 30-09-2022 - 17:30) В.И. Ленин и И.В. Сталин, как великие государственные деятели, жили и созидали в другой стране, в других исторических условиях. Однако Ленин и Сталин будут замечательными символами для нового российского общества, для нового поколения, освободившихся от капитализма и его ублюдочных проявлений. А Путин?.. он капитализм ублюдочный, как я понял, не поддерживает? Тут ведь оно как - торговля и при социализме была... Бизнес на Западе давно социализирован... Правда, с правами граждан и пролетариев, все на СССР оглядывались... Теперь, возможно, чтобы одичать, Россию хотят завалить... Потому как за ублюдочный капитализм и на Западе статья. А до Путина в России тоже был беспредел в этой области!.. Торговля и капитализм имеют право быть, если только не вредят пролетарию! Это сообщение отредактировал Король Счастье - 30-09-2022 - 17:55 |
|
Король Счастье
|
|
|
(Лариса224488 @ 30-09-2022 - 17:53) (Лефорт @ 30-09-2022 - 17:30) В.И. Ленин и И.В. Сталин, как великие государственные деятели, жили и созидали в другой стране, в других исторических условиях. Однако Ленин и Сталин будут замечательными символами для нового российского общества, для нового поколения, освободившихся от капитализма и его ублюдочных проявлений. Вы думаете, что скоро не будет капитализма? Если правильно поняла вас, то можете сказать, - что наталкивает вас на такие предположения? Ага... Народ сейчас как раз голосует на границе России и Украины! ) Горячо! Будет капитализм или не будет!.. Но, думаю, он вне зависимости от результата спецоперации может быть или не быть... Его попытались убрать искусственно и естественным образом развились в него же! |
|
Лариса224488
|
|
|
(Король Счастье @ 30-09-2022 - 17:58)Ага... Народ сейчас как раз голосует на границе России и Украины! ) Горячо! Будет капитализм или не будет!.. Извиняюсь, но не совсем хорошо поняла смысл вашего поста. Очень прошу вас написать ту же мысль, но другими словами. Поняла только, что вы считаете, что как раз теперь люди голосуют за или против капитализма. Если верно вас поняла, - то хотелось бы узнать у вас, почему всё-таки так решили? То есть, какое отношение текущая политическая ситуация имеет к капитализму? Ведь при социализме могло случиться то же самое. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Переброска натовских войск к границам России Маленькая эволюция…или Революция? Детская жестокость Голод в Европе приближается? А не пора ли России "послать" МВФ? |