Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jane Au @ 03.04.2016 - время: 12:34)
Вы считаете, что первобытные люди были знакомы с понятием "одновременность событий" :)?



Вряд ли у них было такое понятие. Однако они им пользовались даже не задумываясь о понятиях.


Для них понятие времени было таким же, как и сейчас - это мера изменения материи, т.е. мера изменения положения Солнца, Луны, звезд.
Через наблюдения происходил процесс познания. Пока существует материя и ее изменение, существует и время.

Самое непонятно для всех это само слово "время". Нам его внушили с детства. Показывали часы и говорили - часы измеряют время. Потом на природоведении рассказывали как вращается Земля, Солнце и планеты и что взято за эталон времени. Давайте попробуем отказаться от слова "время" и заменить его эталонами. Я проснулся когда Солнце светило прямо мне в окно. Позавтракал, пошел на работу. Когда Солнце было в зените, вышел на обед. А когда Солнце опустилось к горизонту на уровень здания торгового центра, пошел с работы домой.
Представьте жизнь без слова "время" и без часов. Неудобно, но жить можно. Никакие явления не исчезнут если мы вообще откажемся от слова "время". Все будем приравнивать к событиями связанными с Солнцем. Вот. И теперь ни у кого не возникает вопроса "что такое время". Ведь что такое Солнце это гораздо понятнее. А теперь давайте изобретем часы. Только циферблат отмаркируем не в часах минутах и секундах, а в положениях Солнца на небе. Большой циферблат получится, много придется писать, что бы объяснить самому себе где находится Солнце, когда стрелка указывает на эту надпись. Но понятие "время" вводить не будем. И опять в мире полная гармония. Ни у кого не соблазна сместить стрелки часов, потому что сразу станет ясно что в реальности Солнце не там, куда указывают его часы.

И вот настало время момент сделать все удобным. Отмаркируем часы так как они выглядят сейчас. Цифры уже в нашем сознании не ассоциируются с положением Солнца, а тут еще вводим понятие "время" как обозначение события положений стрелок часов в виде конкретного значения. Мы просто ввели понятие для удобства и почему-то появилась путаница. Мы уже не понимаем что такое время и всячески хотим его сдвинуть, потому что время стало выражаться в цифрах, а на уроках математики нам говорили что цифры бывают положительные и отрицательные, а еще не дай Бог комплексные.
Так давайте не будем рассматривать понятие "время" как сферического коня в вакууме. Мы сами придумали это понятие для удобства. Мы знаем причину зачем мы это понятие придумали. И если оторвать это понятие от причины по которой мы его ввели, тут и будут вечные непонятки. Давайте лучше изучать то что придумано природой, а не то что мы придумали сами.
Jane Au
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 13:16)
Так давайте не будем рассматривать понятие "время" как сферического коня в вакууме. Мы сами придумали это понятие для удобства. Мы знаем причину зачем мы это понятие придумали. И если оторвать это понятие от причины по которой мы его ввели, тут и будут вечные непонятки. Давайте лучше изучать то что придумано природой, а не то что мы придумали сами.

Как раз-таки время не придумано нами, оно и является характеристикой самой природы, т.к. является мерой любых изменений в природе: день-ночь, цветы-плоды, молодость-старость, лето-осень-зима-весна...
Вы предлагаете отказаться от часов, но при этом вы не сможете исключить из своего существования время, как не сможете исключить природу во всей ее целостности, гармонии и, собственно, существовании.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jane Au @ 03.04.2016 - время: 14:51)
Как раз-таки время не придумано нами, оно и является характеристикой самой природы, т.к. является мерой любых изменений в природе: день-ночь, цветы-плоды, молодость-старость, лето-осень-зима-весна...

Вы можете объяснить что такое день, ночь, цветы, плоды, молодость, старость, лето, осень, зима, весна. Можете объяснить эти характеристики природы русским языком без использования термина "время"? Я могу. Ну так значит понятие "время" является не первопричиной всего этого, а производной.

Вы предлагаете отказаться от часов, но при этом вы не сможете исключить из своего существования время, как не сможете исключить природу во всей ее целостности, гармонии и, собственно, существовании.

Я предлагал временно отказаться от слова "время" и пользоваться теми словами, в понятии которых нет никакой сложности. И все получилось. Правда немного неудобно. Вот для удобства и было придумано понятие "время", что бы привязывать события не к природным явлениям, а к абстрактным цифрам. Всего-то. Сами придумали, а теперь не можем объяснить что мы придумали.
Более того, какие-то непонятные свойства начинаем этому придуманному термину приписывать, как будто это "время" есть какая-то объективная характеристика природы.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 12:20)

Время - непонятная субстанция. "Промежуток времени"...Я стоял здесь, через пять минут прошел столько -то. Теперь пошел назад, в исходную точку. Но время вспять не пошло. Где связка пространства и времени?
Как ты отмерял 5 минут? По часам. Часы у нас для удобства, они заменяют необходимость определять угол поворота Земли по своей оси. Пока ты шел, Земля повернулась на 75 угловых минут, что соответствует 5 минутам на часах. Пространство само по себе с временем не связано.
А теперь вопрос. Ты все время говоришь о повороте времени назад. И никто тут не может сформулировать что будет критерием поворота времени назад. Может проще будет сформулировать если ответить на вопрос "А зачем мне это надо?" Попробуешь?

Я не знаю, есть ли под землей три слона и черепаха, но когда я иду по улице, для меня земля плоская как блин. И никакие 75 угловых минут я не чувствую, пока иду до автобуса.

Вопрос "А зачем мне это надо?" ставит точку на любом обсуждении. Витя, ты хочешь, чтобы я заткнулся? Чтоб не поддерживал разговор о науке, физических явлениях и понятиях, и сосредоточился только на Сирии, Карабахе и налоге на музыкантов?
Скажу прямо, что это-то меня волнует мало. Так, постольку постольку. Есть множество других, более близких и понятных вопросов.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 03.04.2016 - время: 21:01)
Я не знаю, есть ли под землей три слона и черепаха, но когда я иду по улице, для меня земля плоская как блин. И никакие 75 угловых минут я не чувствую, пока иду до автобуса.


И о чем это говорит? Зато через несколько часов заметишь что Солнце заходит. Так?



Вопрос "А зачем мне это надо?" ставит точку на любом обсуждении. Витя, ты хочешь, чтобы я заткнулся? Чтоб не поддерживал разговор о науке, физических явлениях и понятиях, и сосредоточился только на Сирии, Карабахе и налоге на музыкантов?
Скажу прямо, что это-то меня волнует мало. Так, постольку постольку. Есть множество других, более близких и понятных вопросов.

Ну вот с чего ты это взял? Ответ на тот вопрос поможет мне понять что для тебя лично означает время. Для чего тебе нужно перемещение по времени?
Варианты ответов.
1. Что бы резко помолодеть в два раза
2. Что бы узнать какую-то тайну истории
3. Что бы одним яблоком накормить взвод солдат отбрасывая их на пять минут назад когда яблоко еще никто не съел
4. Что бы исправить свою ошибку прошлого

Все это разные варианты для разного понимания времени. Или у тебя какой-то свой ответ?
Я не из праздного интереса спрашиваю, я хочу понять критерий по которому ты будешь считать что перемещение по времени состоялось
Jane Au
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 16:52)
Вы можете объяснить что такое день, ночь, цветы, плоды, молодость, старость, лето, осень, зима, весна. Можете объяснить эти характеристики природы русским языком без использования термина "время"? Я могу. Ну так значит понятие "время" является не первопричиной всего этого, а производной.

А где было сказано, что время является первопричиной?
Как раз время является производной от материи, если бы не было материи, то не было бы и времени, т.е. доступной для созерцания и ощущения характеристики ее изменения.
Не зря же Хокинг сказал, что для сотворения Вселенной у бога не было времени.
Можете понять о чем это сказано?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jane Au @ 03.04.2016 - время: 22:25)
(Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 16:52)
Вы можете объяснить что такое день, ночь, цветы, плоды, молодость, старость, лето, осень, зима, весна. Можете объяснить эти характеристики природы русским языком без использования термина "время"? Я могу. Ну так значит понятие "время" является не первопричиной всего этого, а производной.
А где было сказано, что время является первопричиной?
Как раз время является производной от материи, если бы не было материи, то не было бы и времени, т.е. доступной для созерцания и ощущения характеристики ее изменения.



Не было бы материи, не было бы движения. Не родились бы люди и не придумали бы понятие "время"


Не зря же Хокинг сказал, что для сотворения Вселенной у бога не было времени.
Можете понять о чем это сказано?

Раз Хокинг общается напрямую с Богом, надо у него и спрашивать о чем это сказано.
Jane Au
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 22:35)
Раз Хокинг общается напрямую с Богом, надо у него и спрашивать о чем это сказано.

То есть вы не поняли о чем речь?
Печально.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:27)
(Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 22:35)
Раз Хокинг общается напрямую с Богом, надо у него и спрашивать о чем это сказано.
То есть вы не поняли о чем речь?
Печально.

Поясните пожалуйста. Все мы тут чего-то не понимаем.
Jane Au
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 04.04.2016 - время: 00:35)
(Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:27)
(Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 22:35)
Раз Хокинг общается напрямую с Богом, надо у него и спрашивать о чем это сказано.
То есть вы не поняли о чем речь?
Печально.
Поясните пожалуйста. Все мы тут чего-то не понимаем.

Я же поясняла: время - это производная от материи, т.е. характеристика изменения материи.

Если до сотворения Вселенной не было материи, то и времени не было, поэтому у бога не было времени для создания Вселенной.
Элементарно, Ватсон.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:39)

Если до сотворения Вселенной не было материи, то и времени не было, поэтому у бога не было времени для создания Вселенной.
Элементарно, Ватсон.

Спасибо. Теперь понял. Это очень ценная информация.
Jane Au
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 04.04.2016 - время: 00:41)
(Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:39)
Если до сотворения Вселенной не было материи, то и времени не было, поэтому у бога не было времени для создания Вселенной.
Элементарно, Ватсон.
Спасибо. Теперь понял. Это очень ценная информация.

А то... Хокинг слов на ветер не бросает.
Рада, что вас осенило 00064.gif
Пловец
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:39)
(Безумный Иван @ 04.04.2016 - время: 00:35)
(Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:27)
То есть вы не поняли о чем речь?
Печально.
Поясните пожалуйста. Все мы тут чего-то не понимаем.
Я же поясняла: время - это производная от материи, т.е. характеристика изменения материи.

Если до сотворения Вселенной не было материи, то и времени не было, поэтому у бога не было времени для создания Вселенной.
Элементарно, Ватсон.

Jane AU пишет: "Я же поясняла - время есть производная от материи".

Я просто охренел от таких откровений. Ребята, а что, во время Поста только алкоголь нельзя употреблять, а шмаль курить можно?

Скорость есть производная перемещения(пути) по времени...
Ускорение есть производная скорости по времени...

Но "время есть производная от материи" ?! ))))) Собирался уже идти спать, но как теперь, вдруг такое приснится ? ))))))))))))))))

Такое впечатление, ребята, что Jane AU использует нашу голову в извращенной форме ))))

PS По существу вопроса. Первый семестр 1-го и 3-го курса физфака. Но лучше почитать работы советских философов с 70 по 86 год, излагавших данную тему достаточно доходчиво.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jane Au @ 03.04.2016 - время: 22:25)
(Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 16:52)
Вы можете объяснить что такое день, ночь, цветы, плоды, молодость, старость, лето, осень, зима, весна. Можете объяснить эти характеристики природы русским языком без использования термина "время"? Я могу. Ну так значит понятие "время" является не первопричиной всего этого, а производной.
А где было сказано, что время является первопричиной?
Как раз время является производной от материи, если бы не было материи, то не было бы и времени, т.е. доступной для созерцания и ощущения характеристики ее изменения.
Не зря же Хокинг сказал, что для сотворения Вселенной у бога не было времени.
Можете понять о чем это сказано?

У него было про перпендикулярное время, поэтому с одной стоины времени не было, а с другой сколько хочешь.
Jane Au
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Пловец @ 04.04.2016 - время: 01:04)
Но "время есть производная от материи" ?! ))))) Собирался уже идти спать, но как теперь, вдруг такое приснится ? ))))))))))))))))

Такое впечатление, ребята, что Jane AU использует нашу голову в извращенной форме ))))

PS По существу вопроса. Первый семестр 1-го и 3-го курса физфака. Но лучше почитать работы советских философов с 70 по 86 год, излагавших данную тему достаточно доходчиво.
И что там пишут советские философы по-поводу времени?

Сами-то голову включите.
Мне, лично, определение Хокинга кажется действительно правильным.

Приведите свое определение времени. Докажите, что время может существовать вне материи.

Это сообщение отредактировал Jane Au - 04-04-2016 - 01:31
Jane Au
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(efv @ 04.04.2016 - время: 01:13)
У него было про перпендикулярное время, поэтому с одной стоины времени не было, а с другой сколько хочешь.

У кого?
У Хокинга или у Ивана?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jane Au @ 04.04.2016 - время: 01:34)
(efv @ 04.04.2016 - время: 01:13)
У него было про перпендикулярное время, поэтому с одной стоины времени не было, а с другой сколько хочешь.
У кого?
У Хокинга или у Ивана?

У Хокинга.
Jane Au
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Пловец @ 04.04.2016 - время: 01:04)
PS По существу вопроса. Первый семестр 1-го и 3-го курса физфака.

И что там говорится о времени?
S=vt?

Так, если продифференцировать S по t, то элементарно получится V т.е. СКОРОСТЬ даже в этом примитивном варианте. Просто до вас не доносили физический смысл времени.
Именно, как скорость изменения материи.
Аngry
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 154
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так ВРЕМЯ обратится вспять, если объекты будут расходиться каждый со скоростью близкой к скорости света?
Аngry
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 154
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Масек @ 01.04.2016 - время: 18:55)
(Аngry @ 30.03.2016 - время: 22:42)
(Масек @ 30.03.2016 - время: 22:04)
Погчему человек помещенный в темное помещение без окон автоматически со временем переходит на 36часовой день?Он и спит реже и дольше и так далее?Значит для человека время замедляется? И он за полутора суток на свободе проживает только сутки биологически в темноте?
Потому что у наших прородителей день был длиннее . Это все заложено на генетическом уровне.
Земля вращалась медлеенее вокруг своей оси?
Почему обязательно ЗЕМЛЯ ?

И вот второй раз спрошу. Увидим ли мы свет из своего прошлого, если поместим этот свет в очень длинный световод ("оптоволокно"), свернем этот световод в кольцо и посмотрим на выходе? Ведь скорость света имеет определенную величину и свет затратит время на прохождение по световоду...

Это сообщение отредактировал Аngry - 04-04-2016 - 10:14
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:39)
[/QUOTE] Я же поясняла: время - это производная от материи, т.е. характеристика изменения материи.

Если до сотворения Вселенной не было материи, то и времени не было, поэтому у бога не было времени для создания Вселенной.
Элементарно, Ватсон.

Может, для Ватсона это и элементарно, а для меня - нет. Что это за характеристика материи -время? У материи есть физические характеристики: размеры, масса, плотность, температура, отражательная способность... Вот на столе лежат два одинаковых материальных объекта. Скажем, две шляпы или две кошки. Лежат уже полчаса. Как время их характеризует? Внешне ничего не изменилось. Кошки, конечно, постарели, но по шляпам это не скажешь.

Даже если в споре креационистов и эволюционистов принять точку зрения первых, то есть согласиться с тем, что вселенная -дело рук Божьих,
то почему существование Бога до его мероприятий по формированию земли , воды, флоры и фауны, протекало вне времени? Какая , собственно связь? Существовал творец в бездействии не один миг, значит чего-чего, а времени у него было достаточно.

Если вернуться в материальный мир и его понятия, то все наименования для характеристики материальных объектов придумал человек. И наличие хода времени ему подсказывает потребность в пище, дыхании, воде. Сам организм подсказывает: "Уже пора...Пора вдохнуть воздух, когда вы на глубине. Пора поесть, если завтрак давно переварен." Желание взлететь в космос и ли опуститься на дно Байкала - это уже не физические потребности, а моральные.


Аngry
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 154
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот оно где пятое измерение!






Вот как можно крутить пространством и временем!
скрытый текст

dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Аngry @ 04.04.2016 - время: 23:04)
Вот оно где пятое измерение!


Вот как можно крутить пространством и временем!
скрытый текст

Аngry, а вы можете все изложить словами, а не требовать домысливать показанное в видео? Все ж таки тут форум, словесные баталии, а не кинозал.
Аngry
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 154
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 04.04.2016 - время: 23:39)
(Аngry @ 04.04.2016 - время: 23:04)
Вот оно где пятое измерение!


Вот как можно крутить пространством и временем!
скрытый текст
Аngry, а вы можете все изложить словами, а не требовать домысливать показанное в видео? Все ж таки тут форум, словесные баталии, а не кинозал.
Герои НАСА в соответствии с теорией относительности и вне ее нашли способы перемещения в пространстве и во времени. Все счастье человечества находится за границей горизонта событий в черной дыре. Там где время смешано с гравитацией есть возможность перемещаться во времени в том смысле что быть и выбирать любое из событий. Правда речь шла о настоящем и прошлом, но не о будущем. Но есть опасность застрять в ином измерении и стать домовенком Кузей для любимой дочери , жить где то за полками книг и общаться с любимой дочерью с помощью скидывания книг с полки, а так же пугать окружающих своим недвусмысленным присутствием.

Ну и много, много лирики.

Познавательный фильм ... не для физиков... А также красочный, со спецэффектами. Меня он впечатлил... может потому что смотрел на большом экране...

Это сообщение отредактировал Аngry - 05-04-2016 - 00:08
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Че-то затихла тема. А все таки интересно, кто как считает. Зачем нужно перемещение по времени если бы оно было возможно в том понимании, в каком хотите.
Кто ответит?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

2014 год Путин Порошенко

Как считаете Мизулина права?

Эвтаназия

Рамки

Годовщина отпуска цен




>