Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3052
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
18 июня 2022 BFM TV Оригинал
BFM TV: труд заключённых в США приносит миллиарды долларов, но сами они получают копейки
Материал представлен в пересказе ИноТВ
Короткая ссылка
Две трети американских заключённых работают в тюрьме и ежегодно производят товаров и услуг на 11 миллиардов долларов, однако большую часть этой суммы получают штаты и федеральное правительство, приводит BFM TV выводы доклада Американского союза защиты гражданских свобод (ACLU) и Чикагского университета. Авторы документа подчёркивают, что сами отбывающие наказание получают копейки, а также работают в опасных условиях, нарушающих «фундаментальные права на жизнь и достоинство личности».
BFM TV: труд заключённых в США приносит миллиарды долларов, но сами они получают копейкиAP
В США работа заключённых приносит миллиарды долларов государству, но сами они получают копейки, пишет BFM TV со ссылкой на опубликованный в среду доклад влиятельного Американского союза защиты гражданских свобод (ACLU) и Чикагского университета. Документ, озаглавленный «Труд в неволе: эксплуатация работников-заключённых», включает данные расследований, официальные документы и интервью с некоторыми заключёнными.

Основной автор доклада, исследовательницы из ACLU Дженнифер Тёрнер утверждает, что сидящие за решёткой «получают копейки за работу, часто выполняемую в опасных условиях, в то время как штатам и федеральному правительству они приносят миллиарды долларов». По информации французской газеты, в федеральных тюрьмах и тюрьмах штатов содержится 1,2 млн человек, что ставит США в один ряд со странами с самым высоким числом заключённых.

Согласно выводам доклада, две трети американских заключённых работают в тюрьме и ежегодно производят товаров и услуг на сумму, превосходящую $11 млрд. Большинство из них (более 80%) заняты в обслуживании тюрьмы в качестве уборщиков, поваров, электриков или сантехников, а их зарплата варьируется от 0 до $1,24 за час. Как напоминают авторы исследования, в 2004 году по самым скромным оценкам прибыль от их работы превзошла $9 млрд.

В докладе приводятся выдержки из интервью с Латашией Миллендер, которая содержится в тюрьме штата Иллинойс. По её словам, «эти рабочие места не приносят никакого дохода» заключённым, однако «выгодны тюремной системе». «Я получаю 450 долларов в год — такую зарплату обычный человек получает за одну неделю!» — возмущается Миллендер.

Американская ассоциация тюремной промышленности сообщает, что около 50 тыс. заключённых предоставляет услуги и товары, которые продают другим правительственным ведомствам. Так, сидящие в тюрьме могут стирать бельё для больниц, шить форму для госслужащих. Стоимость труда заключённых в 2021 году составила $2,09 млрд.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2022-06-18/BFM...aklyuchyonnih-v
Судя по количеству заключенных и условиями заключения лидируют США
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если судить по фильмам и документальным картинам, то тюрьмы в США более цивилизованные. У нас даже спят по очереди. Но ГУЛАГ там, и записки бывших заключенных показывает, что жизнь та мне сахар.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 775
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 28-03-2023 - 07:51)
Если судить по фильмам и документальным картинам, то тюрьмы в США более цивилизованные. У нас даже спят по очереди. Но ГУЛАГ там, и записки бывших заключенных показывает, что жизнь та мне сахар.

Это если судить по фильмам...
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да это ж не про диктатуру получается, а про то, в какой стране пенитенциарная система хуже.
Помню один клирик в сане диакона говорил про тюрьмы. Мол, в Израиле плохие тюрьмы, в Италии плохие тюрьмы, в Греции плохие. Я удивился, что будто он все тюрьмы знает. А он сказал: а где ж тюрьмы хорошие?! Нигде их нет.????????
Так и здесь.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 775
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В 30-е годы в одном их лагерей СССР оказался дедушка, уже в почтенном возрасте, его просили, за что посадили. Он сказа что убежденный анархист и сидел в тюрьмах по всему миру. Еще в XIX веке. Тогда спросили, а где самые хорошие тюрьмы и самые плохие?

Самая хорошая тюрьма была в Бразилии. Монастырь, можно ходить по всей территории, а там деревья, цветочки, фонтанчики, и самое главное, монашкам разрешено "морально" поддерживать заключенных.

Зеки сильно охеренели от такой тюрьмы.

А самая плохая тюрьма была в Китае. Яма в земле метра три глубиной и раз в сутки тебе бросают горсть гнилого риса.

Зеки охеренели еще больше. (с).

Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-03-2023 - 12:51
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3052
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 28-03-2023 - 08:51)
Если судить по фильмам и документальным картинам, то тюрьмы в США более цивилизованные. У нас даже спят по очереди. Но ГУЛАГ там, и записки бывших заключенных показывает, что жизнь та мне сахар.

А ну по фильмам судите, понятно. Наверное американским же фильмам? Есть у меня знакомая, которая побывала в американской тюрьме, рассказывала, что пытки и психологическое давление там распространены, например сутками не давать спать.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3052
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛЕОНИД ОМ @ 28-03-2023 - 12:29)
Да это ж не про диктатуру получается, а про то, в какой стране пенитенциарная система хуже.
Помню один клирик в сане диакона говорил про тюрьмы. Мол, в Израиле плохие тюрьмы, в Италии плохие тюрьмы, в Греции плохие. Я удивился, что будто он все тюрьмы знает. А он сказал: а где ж тюрьмы хорошие?! Нигде их нет.????????
Так и здесь.

так это один из признаков диктатуры, где больше всего людей в тюрьмы кидают. США лидер в абсолютном и относительном выражении.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 28-03-2023 - 12:51)
В 30-е годы в одном их лагерей СССР оказался дедушка, уже в почтенном возрасте, его просили, за что посадили. Он сказа что убежденный анархист и сидел в тюрьмах по всему миру. Еще в XIX веке. Тогда спросили, а где самые хорошие тюрьмы и самые плохие?

Самая хорошая тюрьма была в Бразилии. Монастырь, можно ходить по всей территории, а там деревья, цветочки, фонтанчики, и самое главное, монашкам разрешено "морально" поддерживать заключенных.

Зеки сильно охеренели от такой тюрьмы.

А самая плохая тюрьма была в Китае. Яма в земле метра три глубиной и раз в сутки тебе бросают горсть гнилого риса.

Зеки охеренели еще больше. (с).

Насчёт Бразилии сказать ничего не могу, а про тюрьмы старого Китая соответствует историческим данным. Дело в том, что тюремное заключение, да как и лишение свободы, в уголовных санкциях старого Китая не было предусмотрено. Там были свои санкции, которые переводят как каторга и ссылка. Причём выходит, что ссылка более суровая санкция , нежели каторга. В Российской империи было наоборот, но это условный перевод. В старом Китае каторга была срочной, а ссылка - бессрочной. В места с нездоровым для китайцев климатом и переводом в категорию наследственных личнонесвободных. Аналогов в России тут не было. Вот. А кормить в предварительном заключении государство обязано не было. Родственники заключённого должны были кормить. Либо вот та самая горсть гнилого риса и голодная смерть. Эта байка в отношении Китая соответствует историческим данным, соответствие есть.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3052
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 28-03-2023 - 12:51)
В 30-е годы в одном их лагерей СССР оказался дедушка, уже в почтенном возрасте, его просили, за что посадили. Он сказа что убежденный анархист и сидел в тюрьмах по всему миру. Еще в XIX веке. Тогда спросили, а где самые хорошие тюрьмы и самые плохие?

Самая хорошая тюрьма была в Бразилии. Монастырь, можно ходить по всей территории, а там деревья, цветочки, фонтанчики, и самое главное, монашкам разрешено "морально" поддерживать заключенных.

Зеки сильно охеренели от такой тюрьмы.

А самая плохая тюрьма была в Китае. Яма в земле метра три глубиной и раз в сутки тебе бросают горсть гнилого риса.

Зеки охеренели еще больше. (с).

Про Бразилию либо дедушка напел, Бразилия это католическая страна какая там "поддержка" со стороны монашек, либо это тюрьма для ОЧЕНЬ уважаемых людей с блекджеком и "монашками" под видом монастыря.
А вариант с ямой это типичный средневековый эконом вариант, когда денег на содержании полноценной тюрьмы нет
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 775
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 28-03-2023 - 12:53)
Про Бразилию либо дедушка напел, Бразилия это католическая страна какая там "поддержка" со стороны монашек, либо это тюрьма для ОЧЕНЬ уважаемых людей с блекджеком и "монашками" под видом монастыря.
А вариант с ямой это типичный средневековый эконом вариант, когда денег на содержании полноценной тюрьмы нет

Чего знаю, то и написал.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3052
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 28-03-2023 - 14:17)
(srg2003 @ 28-03-2023 - 12:53)
Про Бразилию либо дедушка напел, Бразилия это католическая страна какая там "поддержка" со стороны монашек, либо это тюрьма для ОЧЕНЬ уважаемых людей с блекджеком и "монашками" под видом монастыря.
А вариант с ямой это типичный средневековый эконом вариант, когда денег на содержании полноценной тюрьмы нет
Чего знаю, то и написал.

Так я и не спорю, возможно он просто в ВИП-тюрьму какую-то попал
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 28-03-2023 - 13:00)
(Anenerbe @ 28-03-2023 - 08:51)
Если судить по фильмам и документальным картинам, то тюрьмы в США более цивилизованные. У нас даже спят по очереди. Но ГУЛАГ там, и записки бывших заключенных показывает, что жизнь та мне сахар.
А ну по фильмам судите, понятно. Наверное американским же фильмам? Есть у меня знакомая, которая побывала в американской тюрьме, рассказывала, что пытки и психологическое давление там распространены, например сутками не давать спать.

Конечно. Можно по нашим фильмам наши тюрьмы судить, но там они тоже не блещут декором. Но не сложно догадаться, что если в стране разруха, то и места не столь отдаленные бедны и не комфортны. Я читал записки Лимонова про тюрьмы, и он описал что Лефортово лучше, чем Матросская тишина или Бутырка. А зоны разные, зависит от жадности и цивилизованности начальников.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 775
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 28-03-2023 - 20:20)
(srg2003 @ 28-03-2023 - 13:00)
(Anenerbe @ 28-03-2023 - 08:51)
Если судить по фильмам и документальным картинам, то тюрьмы в США более цивилизованные. У нас даже спят по очереди. Но ГУЛАГ там, и записки бывших заключенных показывает, что жизнь та мне сахар.
А ну по фильмам судите, понятно. Наверное американским же фильмам? Есть у меня знакомая, которая побывала в американской тюрьме, рассказывала, что пытки и психологическое давление там распространены, например сутками не давать спать.
Конечно. Можно по нашим фильмам наши тюрьмы судить, но там они тоже не блещут декором. Но не сложно догадаться, что если в стране разруха, то и места не столь отдаленные бедны и не комфортны. Я читал записки Лимонова про тюрьмы, и он описал что Лефортово лучше, чем Матросская тишина или Бутырка. А зоны разные, зависит от жадности и цивилизованности начальников.


Я читал записки Лимонова про тюрьмы,


Так он и наврет, недорого возьмет...
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 28-03-2023 - 21:48)

Так он и наврет, недорого возьмет...

А зачем ему врать?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3052
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 28-03-2023 - 21:20)
Конечно. Можно по нашим фильмам наши тюрьмы судить, но там они тоже не блещут декором. Но не сложно догадаться, что если в стране разруха, то и места не столь отдаленные бедны и не комфортны. Я читал записки Лимонова про тюрьмы, и он описал что Лефортово лучше, чем Матросская тишина или Бутырка. А зоны разные, зависит от жадности и цивилизованности начальников.
Судите не по фильмам, а по рассказам очевидцев хотя бы, если не можете увидеть своими глазами.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 28-03-2023 - 21:55
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 28-03-2023 - 21:54)
(Anenerbe @ 28-03-2023 - 21:20)
Конечно. Можно по нашим фильмам наши тюрьмы судить, но там они тоже не блещут декором. Но не сложно догадаться, что если в стране разруха, то и места не столь отдаленные бедны и не комфортны. Я читал записки Лимонова про тюрьмы, и он описал что Лефортово лучше, чем Матросская тишина или Бутырка. А зоны разные, зависит от жадности и цивилизованности начальников.
Судите не по фильмам, а по рассказам очевидцев хотя бы, если не можете увидеть своими глазами.

Я не хочу видеть своими глазами, но чутье мне подсказывает что там шляпа.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3052
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 28-03-2023 - 22:01)
Я не хочу видеть своими глазами, но чутье мне подсказывает что там шляпа.

Что значит шляпа?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1586
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иглы в суставы, побои за гимн. В докладе ООН о пытках ВСУ лишь часть правды

В ООН наконец-то заметили пытки, которые украинцы устраивают российским пленным. Даже, удивительное дело, нехотя подняли проблему казни. Правда, сделали это в своей манере — тут же рассказывая, что русские не лучше. Доказательная база жиденькая, но в наше время давно все усвоили, что важны не факты, а умелая информационная подача.

Пытали током и инсценировали казнь
Вот делает доклад глава Управления верховного комиссара (УВКПЧ) ООН Фолькер Тюрк на 52-й сессии Совета ООН по правам человека. И исправно называет цифры, перечисляет преступления украинской стороны. И тут же заворачивает их в обертку рассказов о грехах России. Только в этом случае все больше общие патетические фразы. А впечатление такое, что сразу и не поймешь, кто здесь преступник.

Это в последнее время фирменный стиль сотрудников УВКПЧ ООН. За несколько дней до выступления Тюрка, был доклад и пресс-конференция в Киеве главы мониторинговой миссии ООН по правам человека в Украине Матильды Богнер. Она заявила, что пытают обе стороны, о чем рассказывали сами пленные. Но есть нюанс. Жалобы украинцев — это рассказы бывших пленных, которые вернулись домой после обмена. А в статистику жалоб россиян попали рассказы только тех, с кем дали поговорить непосредственно в плену. Чувствуете разницу? С одной стороны свободные люди, работающие на машину пропаганды, с другой — пленные, которые находясь в полной зависимости, уже просто не могут молчать.

И даже при таких вводных, картина для Киева получилась очень позорная. Фолькер Тюрк прямо с трибуны ООН заявил, что половина опрошенных в застенках российских пленных рассказал о пытках и жестоком обращении со стороны ВСУ. Причем происходило это все в основном сразу после их поимки. «Военнопленных избивали, стреляли в ноги, кололи конечности, казнили током, инсценировали казнь, угрожали сексуальным насилием или смертью», - сказано в докладе Тюрка. УВКПЧ даже упомянуло случай, когда украинский боевик напал на группу из 11 русских военнопленных в районе Славянска. Тогда он ударил троих ножом, а затем пытался утопить бойца и вырезал у него на левом плече «улыбку».
скрытый текст

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 576
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 28-03-2023 - 02:14)
18 июня 2022 BFM TV Оригинал
BFM TV: труд заключённых в США приносит миллиарды долларов, но сами они получают копейки

Судя по количеству заключенных и условиями заключения лидируют США

очень интересное сравнение ...
так чё ж преступникам талоны на усиленное питание?
у нас заключённые тоже не миллионерами из зоны выходят. а сколько их вообще не выходит! не знаю, как сейчас, но при Союзе не хило народу преставилось от тубика. один мой одноклассник и двое одногруппников. это только из тех, кого я знал лично. зубы тоже удаляют без наркоза за милую душу.
да чё там зона ... я перед нвым годом лежал под ампутацию пальца, так мне швы накладывали без наркоза. врач сказал, что уколы наркоза тоже болезненные, так чё два раза больно делать. и три шва наложил без наркоза, чтобы кровотечение остановить.
а, как вы хотели, не в сказке, это Россия ...

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3052
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 02-04-2023 - 14:50)
(srg2003 @ 28-03-2023 - 02:14)
18 июня 2022 BFM TV Оригинал
BFM TV: труд заключённых в США приносит миллиарды долларов, но сами они получают копейки

Судя по количеству заключенных и условиями заключения лидируют США
очень интересное сравнение ...
так чё ж преступникам талоны на усиленное питание?
у нас заключённые тоже не миллионерами из зоны выходят. а сколько их вообще не выходит! не знаю, как сейчас, но при Союзе не хило народу преставилось от тубика. один мой одноклассник и двое одногруппников. это только из тех, кого я знал лично. зубы тоже удаляют без наркоза за милую душу.
да чё там зона ... я перед нвым годом лежал под ампутацию пальца, так мне швы накладывали без наркоза. врач сказал, что уколы наркоза тоже болезненные, так чё два раза больно делать. и три шва наложил без наркоза, чтобы кровотечение остановить.
а, как вы хотели, не в сказке, это Россия ...

Нет, но в других странах им платят хотя бы минимальную зарплату за их труд.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 576
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 02-04-2023 - 15:59)
Нет, но в других странах им платят хотя бы минимальную зарплату за их труд.

такую же, как нашим свободным гражданам самой свободной страны. 00003.gif

ну так в Америке тоже платят. минимум, но платят.
за то свободные граждане получают больше, чем наши.

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 576
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в тему:
Этап в один конец: зачем тяжелобольных отправляют в колонии
https://www.mk.ru/social/2023/04/02/etap-v-..._medium=desktop

Министр юстиции Константин Чуйченко недавно посетовал, что смертность за решеткой высокая, и призвал сделать ревизию тюремной медицины. Сановник сказал золотые слова: «Надо помнить, что это не просто цифры, а человеческие жизни».

Но во ФСИН его то ли не услышали, то ли не поняли. Уже после этих слов тяжелобольных арестантов отправили на этап, хотя могли бы этого не делать.

XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 28-03-2023 - 08:51)
Если судить по фильмам и документальным картинам, то тюрьмы в США более цивилизованные. У нас даже спят по очереди. Но ГУЛАГ там, и записки бывших заключенных показывает, что жизнь та мне сахар.
Вы батенька дурачек по фильмам судить?

Есть факты о пенетанциарной системе США.

1 венсудебные тюрьмы, где люди без предьявления обвинения и визита к судье сидят десятилетиями
2 Разрешены пытки, и психологическое давление, в том числе удушение водой
3 Развитая система доносительства и клеветы на сокамерников, законодательно закрепёлнная..
4 Визит к судье на рассмотрение дела, осуществляется в кандалах.
5 Нет градации на женская-мужская тюрьма.
6 незаконные попытки США, распространять свою юрисдикцию на весь мир..

Полностью отмороженная челоконенависническая система правосудия.
За это ответить бы нужно, тем кто в эту систему строит и работает в ней.
Это система сильно круче гулага, если кто не понял..

Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-04-2023 - 19:51
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3052
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(XY Virus @ 02-04-2023 - 19:36)
(Anenerbe @ 28-03-2023 - 08:51)
Если судить по фильмам и документальным картинам, то тюрьмы в США более цивилизованные. У нас даже спят по очереди. Но ГУЛАГ там, и записки бывших заключенных показывает, что жизнь та мне сахар.
Вы батенька дурачек по фильмам судить?

Есть факты о пенетанциарной системе США.

1 венсудебные тюрьмы, где люди без предьявления обвинения и визита к судье сидят десятилетиями
2 Разрешены пытки, и психологическое давление, в том числе удушение водой
3 Развитая система доносительства и клеветы на сокамерников, законодательно закрепёлнная..
4 Визит к судье на рассмотрение дела, осуществляется в кандалах.
5 Нет градации на женская-мужская тюрьма.
6 незаконные попытки США, распространять свою юрисдикцию на весь мир..

Полностью отмороженная челоконенависническая система правосудия.
За это ответить бы нужно, тем кто в эту систему строит и работает в ней.
Это система сильно круче гулага, если кто не понял..

И чем это отличается от гестапо?
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 02-04-2023 - 20:24)
И чем это отличается от гестапо?

Внесудебных расстрелов пока нет.
Расстрелов по нац. признаку пока нет..

Хотя не исключаю что мы не все знаем...

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Горбачев и Кудрин решили окончательно добить Росси

Розенбаум, Геринг, Власов,Мерлин что их объединяет

Возрождение пионерии

Женщина с наганом

Успешно ли идёт импортозамещение?




>