Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Island Girl
|
|
|
(A'nomaly @ 04-02-2022 - 19:12) (Island Girl @ 04-02-2022 - 08:09) Стресс от того, что не можешь купить себе сумку за 5 млн. и от того, что годами лишен нормальной еды, качественного сна, не чувствуешь себя дома в безопасности и т.д. - это очень разные виды стресса. Вот читаю и удивляюсь. Как люди легко ставят другим диагнозы. У одного - это не настоящая любовь, у другой - разные виды стресса. Хоспаде, ну вот вы то почем знаете, что другой человек чувствует? Может его стресс от нехватки 5 лямов сильнее переживается, чем у другого отсутствие хлеба на ужин. Люди стреляются из за того, что работу потеряли например, а для других это повод реализовывать себя в другой сфере. Проблема в том, что вы путаете теплое с мягким. Когда состоятельная дама Светлана Бондарчук огорчена, что в данный момент не может купить себе дорогую сумку, это состояние называется фрустрацией. Когда человек лишен возможности удовлетворить свои базовые потребности, это состояние называется абсолютной депривацией (понятие социальной психологии). Во втором случае степень психологического и физического дискомфорта обычно гораздо выше. Это довольно хорошо исследовано в психологии. Хотя, честно говоря, мне и без исследований понятно, почему тоска по дорогой сумке несравнима, например, с недобровольным голодом, отсутствием комфортного и безопасного жилья (или вообще любого жилья) и т.д. Это понятно любому более или менее здравомыслящему человеку. Психически здоровые люди обычно не кончают с собой из-за потери работы, если только это не отягощено другими серьезными проблемами: невозможностью платить по кредитам, риском потерять жилье, проблемами во взаимоотношениях в семье и т.д. То есть потеря работы единственной причиной не является. |
|
Island Girl
|
|
|
(yellowfox @ 04-02-2022 - 10:49) Это как правило дети алкашей, а их не большинство в нашем обществе. У многих комплексы не потому, что они недоедают, а потому, что квартирка маленькая, машина - жигуль из 90-х и т.д. Их не большинство, но много. Алкоголизм - проблема распространённая. Конечно, такие комплексы имеют место быть, потому что у детей до определённого возраста считается круче тот, у кого родители богаче. Дети из бедных семей еще и в школе нередко подвергаются травле за то, что одеты хуже других, мобильная техника недостаточно крутая или отсутствует, нет денег съездить на экскурсию со всеми и т.д. Это часто отрицательно сказывается на самооценке детей, их отношениях с окружающими. Но и в богатых семьях редко вырастают хорошие люди, там, как правило, папа с утра до ночи на работе, мама вся в фитнесах и шопингах и ребенку дают деньги и просят, чтобы он не путался под ногами. Вот из него и негодяй вырастает. C чего вы взяли, что женщины, у которых состоятельные мужья, только и носятся по салонам красоты и фитнес-клубам, не занимаясь детьми? Этот мизогинный сериально-киношный штамп имеет мало общего c действительностью. Это сообщение отредактировал Island Girl - 05-02-2022 - 15:37 |
|
Эрэктус
|
|
|
(Lileo @ 05-02-2022 - 02:33)Мы сейчас о том, что подавляющему большинству родителей приходится работать. Так я разве где-то сказал, что работать не нужно? Или что няня это преступление? Такое чувство, что ты (как обычно) разговариваешь сама с собой. С собственным фантомным собеседником. |
 Оформитель 63
|
|
|
Няня- это не зло...Домработница- зло...Жена сына моей знакомой, проживающая в Москве хочет иметь домработницу, потому что престижно, потому что ничего не хочет делать, кроме сидения в телефоне...И еще получать "пассивный доход" сдавать кучу квартир и не х...а не делать. Вот в чем заключается счастье современного, продвинутого человека...На Зависть плебеям...! !
|
|
Island Girl
|
|
|
(Оформитель 63 @ 05-02-2022 - 14:11)Няня- это не зло...Домработница- зло...Жена сына моей знакомой, проживающая в Москве хочет иметь домработницу, потому что престижно, потому что ничего не хочет делать, кроме сидения в телефоне...И еще получать "пассивный доход" сдавать кучу квартир и не х...а не делать. Вот в чем заключается счастье современного, продвинутого человека...На Зависть плебеям...! ! А вам-то что? :) |
|
Lileo
|
|
|
(Island Girl @ 05-02-2022 - 11:11)Но и в богатых семьях редко вырастают хорошие люди, там, как правило, папа с утра до ночи на работе, мама вся в фитнесах и шопингах и ребенку дают деньги и просят, чтобы он не путался под ногами. Вот из него и негодяй вырастает. C чего вы взяли, что женщины, у которых состоятельные мужья, только и носятся по салонам красоты и фитнес-клубам, не занимаясь детьми? Этот мизогинный сериально-киношный штамп имеет мало общего c действительностью. Вообще, по моим наблюдениям, в России наиболее адекватные и в последующем более-менее успешные люди выходят из семей интеллигенции (ученых, преподавателей, инженеров, врачей, учителей). Это обычно не очень большие деньги (хотя как повезет), но внимание к развитию ребенка. Еще, может, военные, силовики, но там своя специфика с воспитанием. А вот из двух богатых в нашем классе дочка олигарха после школы занялась социально-опасным видом досуга - стритрейсингом, а сын успешного бизнесмена просто скололся с концами. Возможно, у нынешних богатых уже другие подходы к воспитанию. |
|
Lileo
|
|
|
(Оформитель 63 @ 05-02-2022 - 15:11)Няня- это не зло...Домработница- зло...Жена сына моей знакомой, проживающая в Москве хочет иметь домработницу, потому что престижно, потому что ничего не хочет делать, кроме сидения в телефоне...И еще получать "пассивный доход" сдавать кучу квартир и не х...а не делать. Вот в чем заключается счастье современного, продвинутого человека...На Зависть плебеям...! ! Если она может это осуществить - молодец. Подушка безопасности в виде пассивного дохода никогда лишней не будет. А приходящая раз в неделю домработница - это удобно. Я бы тоже, может, наняла, но терпеть не могу чужих людей в доме. |
|
Оформитель 63
|
|
|
(Lileo @ 05-02-2022 - 17:54) (Оформитель 63 @ 05-02-2022 - 15:11) Няня- это не зло...Домработница- зло...Жена сына моей знакомой, проживающая в Москве хочет иметь домработницу, потому что престижно, потому что ничего не хочет делать, кроме сидения в телефоне...И еще получать "пассивный доход" сдавать кучу квартир и не х...а не делать. Вот в чем заключается счастье современного, продвинутого человека...На Зависть плебеям...! ! Если она может это осуществить - молодец. Пардон, уважаемые дамы...Отстал от жизни...Рабоче- крестьянское воспитание...Тяжелое детство- деревянные игрушки, однако... |
|
Lileo
|
|
|
(Оформитель 63 @ 05-02-2022 - 19:44) (Lileo @ 05-02-2022 - 17:54) Если она может это осуществить - молодец. Пардон, уважаемые дамы...Отстал от жизни...Рабоче- крестьянское воспитание...Тяжелое детство- деревянные игрушки, однако... А вы считаете - не молодец? Чтобы иметь кучу квартир в Москве под сдачу, нужно быть либо очень везучим с кучей наследных квартир, либо очень богатым, либо очень продуманным, прыгая из ипотеки в ипотеку, закрывая их досрочно, проворачивая какие-то хитрые схемы и не нарываясь на проблемы. Я бы тоже хотела кучу квартир в Москве, но увы. |
 A'nomaly
|
|
|
(Island Girl @ 05-02-2022 - 09:03) (A'nomaly @ 04-02-2022 - 19:12) (Island Girl @ 04-02-2022 - 08:09) Стресс от того, что не можешь купить себе сумку за 5 млн. и от того, что годами лишен нормальной еды, качественного сна, не чувствуешь себя дома в безопасности и т.д. - это очень разные виды стресса. Вот читаю и удивляюсь. Как люди легко ставят другим диагнозы. У одного - это не настоящая любовь, у другой - разные виды стресса. Проблема в том, что вы путаете теплое с мягким. Когда состоятельная дама Светлана Бондарчук огорчена, что в данный момент не может купить себе дорогую сумку, это состояние называется фрустрацией. Когда человек лишен возможности удовлетворить свои базовые потребности, это состояние называется абсолютной депривацией (понятие социальной психологии). Во втором случае степень психологического и физического дискомфорта обычно гораздо выше. Это довольно хорошо исследовано в психологии. Хотя, честно говоря, мне и без исследований понятно, почему тоска по дорогой сумке несравнима, например, с недобровольным голодом, отсутствием комфортного и безопасного жилья (или вообще любого жилья) и т.д. Это понятно любому более или менее здравомыслящему человеку. Мы не можем знать, как другой человек чувствует. И то, что одному кажется неважным и нестоящим переживаний, для другого - это конец света. Далеко ходить не надо, вспомните из за чего Вы переживали в детстве и какими часто неважными они кажутся сейчас. Поэтому некорректно говорить о том, что чужие чувства и желания не настоящие, не сильные и вообще это фигня. Конечно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, кто бы сомневался. Но однозначно говорить о том, что один стресс не сильный, а вот другой это да - это слишком поверхностное отношение к ситуации. |
|
A'nomaly
|
|
|
(Эрэктус @ 04-02-2022 - 23:06)Только тогда у меня вопрос - а мама зачем? Ну в вашем случае я полагаю, что мама нужна, что бы ребенка в детский сад отводить и вечером забирать.  Почему ты думаешь, что няня, это такой заменитель мамы, который проводит с ребенком времени 24/7? Точно так же как и твоим ребенком занимаются в саду, пока вы работаете, няня выполняет такие же функции воспитателя. Только ее действия корректируются родителями непосредственно, а в детском саду методичками и должностной инструкцией. И никто не отменяет, при наличии няни, проводить с ребенком все свое свободное время, заниматься его воспитанием и вкладывать в него доброе и вечное. Не надо обесценивать роль мамы в жизни ребенка, если она подходит к воспитательному процессу иначе, чем у тебя в семье. А вообще, наше общество еще не готово к тому, что люди - это не серая масса, когда у всех все должно быть одинаково. И наличие домработницы и няни - это что то такое позорное и кто может себе это позволить, это отстой и ленивая задница. Психология рабов и нищих какое то повальное у людей. |
|
Оформитель 63
|
|
|
(A'nomaly @ 06-02-2022 - 12:35) (Эрэктус @ 04-02-2022 - 23:06) Только тогда у меня вопрос - а мама зачем? Ну в вашем случае я полагаю, что мама нужна, что бы ребенка в детский сад отводить и вечером забирать. Кстати в довоенные и послевоенные годы в СССР домработницы были в каждой нормальной (хорошо зарабатывающей семье) врачей, адвокатов и даже инженеров и тд. Со временем эти девочки из деревни становились полноправными членами семьи...А уж няньки были практически у всех...У меня в детстве тоже была няня... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(A'nomaly @ 06-02-2022 - 12:35)А вообще, наше общество еще не готово к тому, что люди - это не серая масса, когда у всех все должно быть одинаково. И наличие домработницы и няни - это что то такое позорное и кто может себе это позволить, это отстой и ленивая задница. Психология рабов и нищих какое то повальное у людей. Тут у людей, и у меня в их числе, негативное отношение к няням или домработницам, именно как к людям второго сорта. Прислуга всегда воспринималась как люди второго сорта по отношению к тем кто эту прислугу имеет. И некоторые наниматели считают нормальным относиться к прислуге как к рабыням. Такое я даже часто наблюдаю на производствах, когда начальники так же относятся к работникам, которые в той или иной степени от них зависят. Я помню в моем детстве моя мама кооперировалась с двумя другими мамами и мы по очереди, все три ребенка, были то в одной семье, то в другой, то в нашей. Няня в таком формате не воспринималась как прислуга, потому что сегодня она у меня няня, а завтра я у нее няня |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Оформитель 63 @ 06-02-2022 - 13:15)Кстати в довоенные и послевоенные годы в СССР домработницы были в каждой нормальной (хорошо зарабатывающей семье) врачей, адвокатов и даже инженеров и тд. Со временем эти девочки из деревни становились полноправными членами семьи...А уж няньки были практически у всех...У меня в детстве тоже была няня... Слышал о таком. Негатив у меня вызывают только адвокаты. Насколько такая прислуга становилась полноправными членами семьи, мне представить трудно. Обедать за одним столом еще не значит быть полноправным. В южных штатах США рабыни вроде тоже некоторые обедали с хозяевами за одним столом, а в наших кавказских республиках женщинам вообще не положено садиться за один стол с мужчинами |
|
srg2003
|
|
|
(Оформитель 63 @ 06-02-2022 - 13:15)Кстати в довоенные и послевоенные годы в СССР домработницы были в каждой нормальной (хорошо зарабатывающей семье) врачей, адвокатов и даже инженеров и тд. Со временем эти девочки из деревни становились полноправными членами семьи...А уж няньки были практически у всех...У меня в детстве тоже была няня... Был даже профсоюз домашних работниц, который следил за условиями труда, оплатой и т.д. Вариант домработницы был очень удобным для старта карьеры девушек из села- приехать, закрепиться в городе, получить образование, перейти на более оплачиваемую и престижную работу. |
|
A'nomaly
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2022 - 12:39) Тут у людей, и у меня в их числе, негативное отношение к няням или домработницам, именно как к людям второго сорта. Прислуга всегда воспринималась как люди второго сорта по отношению к тем кто эту прислугу имеет. И некоторые наниматели считают нормальным относиться к прислуге как к рабыням. Такое я даже часто наблюдаю на производствах, когда начальники так же относятся к работникам, которые в той или иной степени от них зависят. Я помню в моем детстве моя мама кооперировалась с двумя другими мамами и мы по очереди, все три ребенка, были то в одной семье, то в другой, то в нашей. Няня в таком формате не воспринималась как прислуга, потому что сегодня она у меня няня, а завтра я у нее няня Я и говорю, психология рабов и нищих. Нет хуже хозяина, чем бывший раб (с). У меня не было няни, у моего ребенка тоже. Это не мешает мне не воспринимать таких людей как второй сорт. Наоборот, я считаю, что эта работа очень тяжелая и неблагодарная. А в детстве меня учили уважать любой труд. И если бы в моей семье услышали, что кто то из нас пренебрежительно относится к работникам сферы обслуживания, то мы бы как минимум месяц занимались только тем, что мыли полы и унитазы. Это сообщение отредактировал A'nomaly - 06-02-2022 - 14:07 |
|
Эрэктус
|
|
|
(A'nomaly @ 06-02-2022 - 12:35)Ну в вашем случае я полагаю, что мама нужна, что бы ребенка в детский сад отводить и вечером забирать. Если какой-то нанятый человек, будет только забирать и отводить детей в сад или школу, то я полагаю, называть его "няней" будет весьма опрометчиво. С таким же успехом это может делать сосед дядя Толя. Никакой разницы. (A'nomaly) няня выполняет такие же функции воспитателя. Только ее действия корректируются родителями непосредственно, а в детском саду методичками и должностной инструкцией. Еще раз. Посмотри выше психолога из МГУ. Если даже его авторитетные и простые слова до тебя не доходят, то уж мои точно не дойдут. И продолжать этот тупой спор не вижу никакого смысла. Я вообще не понимаю, зачем ты его начала. Вот уже и психология нищих рабов какая-то нарисовалась. Дичь какая-то... Любите как хотите. Кого хотите. Мне всё равно. Я своего мнения не изменю совершенно точно. |
|
A'nomaly
|
|
|
Это тебе только показалось, что я спорю. Мне по барабану, как люди своих детей воспитывают и любят. И есть ли у них няня или они их на весь день в детский сад сбагривают. Просто забавно наблюдать, как люди ставят оценки чужой любви, в чужой семье, не являясь хотя бы профессором МГУ.
|
|
Lileo
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2022 - 14:39)Тут у людей, и у меня в их числе, негативное отношение к няням или домработницам, именно как к людям второго сорта. Прислуга всегда воспринималась как люди второго сорта по отношению к тем кто эту прислугу имеет. И некоторые наниматели считают нормальным относиться к прислуге как к рабыням. Такое я даже часто наблюдаю на производствах, когда начальники так же относятся к работникам, которые в той или иной степени от них зависят. А маникюрша, парикмахерша, сантехник, компьютерщик - тоже прислуга? Точно так же приходят на дом, делают свою работу и получают за это деньги. Чисто деловые отношения. И няни, и домработницы в подавляющем большинстве случаев не живут с нанимателями, и у них не складываются отношения хозяин-слуга. |
|
Lileo
|
|
|
Ну вообще да, социализация детей - это такая отмазка, чтобы не чувствовать вину за то, что сбагрил ребенка в детский сад. Социализация прекрасно возможна и без детского сада, и без длительного отрыва от мамы. Хотя я лично сад обожала. |
|
Эрэктус
|
|
|
(A'nomaly @ 06-02-2022 - 16:21)Это тебе только показалось А что в этом забавного? Все люди оценивают поведение других людей. Это естественная реакция для любого человека со здоровой психикой. Навязывать свои оценки нельзя, это точно. Чем ты и занимаешься последние страницы в этой теме, рассказывая мне как именно я должен оценивать других. Ой, тебе же пофиг, извини. Просто показалось.  Что касается обучения детей в саду и школе, то ничего удивительного, что мое мнение совпадает с мнением преподавателя МГУ по психологии. Просто всегда думал на эту тему точно так же. |
|
A'nomaly
|
|
|
(Lileo @ 06-02-2022 - 17:11)Хотя я лично сад обожала. Я не помню себя в детском саду, но наверно нормально относилась. Во всяком случае не плакала, когда меня туда отводили. Иначе бы запомнила. У меня садик пятидневка была. И когда мне мама говорит, что она меня сама вырастила, без всяких бабушек и нянь, я улыбаюсь. Мой ребенок в сад не ходил. Хотя честно скажу, что я бы с удовольствием его куда нибудь сбагрила) Сына своего люблю, но нереализованная мама ничего хорошего ребенку дать не может. Кстати вернемся к нашим баранам. Вот смотрю я на маму семьи Тепляковых и думаю, проводить годами свое время среди орущих, голодных и писающих маленьких детей, ни одна здоровая психика не выдержит. Хоть что мне говорите. 
|
|
Эрэктус
|
|
|
(Lileo @ 06-02-2022 - 18:11)Ну вообще да, социализация детей - это такая отмазка, чтобы не чувствовать вину за то, что сбагрил ребенка в детский сад. При всем уважении. Но чтобы делать такие заявления, нужно быть или преподавателем с большим стажем и опытом, или самой родить и воспитать хотя бы одного, а лучше двух-трех детей. Вот тогда это не будет выглядеть так... в общем не очень выглядит. Это как если бы человек ни разу не игравший в футбол, пришел в международную федерацию этого спорта и там начал рассказывать, что они делают не так и как на самом деле надо. Мне это напоминает молодых и эффективных менеджеров, которые приходит в сложные структуры и начинают внедрять свои "правильные теории управления". Ну, а потом мы имеем, то что имеем. |
|
Lileo
|
|
|
(A'nomaly @ 06-02-2022 - 20:34) (Lileo @ 06-02-2022 - 17:11) Хотя я лично сад обожала. Я не помню себя в детском саду, но наверно нормально относилась. Во всяком случае не плакала, когда меня туда отводили. Иначе бы запомнила. Мне рассказывали, что я устраивала истерики, когда меня оттуда забирали.)) Вот пятидневка - это, наверное, тяжко, для детей, которые очень привязаны к маме. Хотя, если б меня оставили на пятидневку, я была бы, наверное, в восторге - приключения и свобода!)) У меня была весьма строгая бабушка, так что гораздо более менее внимательный присмотр в спду воспринимался как свобода. Это понятно, тем более, если мелкими детьми она занимается одна, без нянь и бабушек-дедушек. |
|
Lileo
|
|
|
(Эрэктус @ 06-02-2022 - 20:45)При всем уважении. Еще какие условия мне поставите для высказывания своего мнения, основанного на практике и здравом смысле, кстати. Эксперт, прости, господи. Вы, кстати, тоже ни разу не профессор и никого не родили, что там с воспитанием - это уж прям не знаю, похоже, полный швах. |
