Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1236
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Island Girl @ 25-01-2022 - 12:24)
это же обычная зависть тех, у кого так не получилось (хоть и не по их вине).

Ах да, ну конечно. Зависть. Мне тут один товарищ указал что я ему завидую. Знаете, сударыня, мне 53 года. Мой начальник младше моей дочери. Мне наверное надо вообще обзавидоваться. Даже если бы я в 14 лет окончил школу, мне было бы сейчас 50. Все равно я его не догоню.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 986
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 25-01-2022 - 12:49)
за два года, причём дошкольных, освоить пятилетний учебный школьный курс по всем предметам!
А какие там особо предметы?
Письмо, чтение, арифметика, природоведение, иностранный язык, труд (поделки всякие).
Ну еще какое-нибудь краеведение, музыка, рисование и физ-ра.
Сейчас, наверное, еще информатика прямо с первого класса идет.

За два года пройти 4-летнюю (в моем случае 3-летнюю, не было 4-го класса) программу в комфортном режиме, без мучительного высиживания уроков и без перерывов на летние каникулы, по-моему, не сложно.
Другое дело, что девочкам, это, возможно, проще, т. к. они раньше развиваются.

Это сообщение отредактировал Lileo - 25-01-2022 - 13:55
Брусника
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: А вы уху ели?
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(A'nomaly @ 29-12-2021 - 23:49)
(Июлькa @ 29-12-2021 - 20:29)
Мое мнение после просмотра этого видео.
Тепляков - нарцисс, не дает ни слова сказать ни жене, ни детям, ни ведущему. Он не уважает окружающих, однако требует, чтобы уважали его. Причем во всем. Там Алиса меньше минуты отвечает, в основном папенька ест и гнет свое.
Ну я бы не сказала, что он не дает жене слова сказать. Она не выглядит забитой. Тут скорее этот папа имеет авторитет. Как в секте, люди поклоняются своему наставнику. Вот и он имеет такую власть над супругой, мне кажется.

А мне кажется, что как раз мама у них руководитель.
Тихонький такой, незаметный. Но, руководитель.
Брусника
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: А вы уху ели?
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Безумный Иван @ 25-01-2022 - 11:41)
Да я в 6 лет не смог бы высидеть 45 минут на одном месте. Родители у меня работали, Я в детском саду время до школы проводил. А зачем учить раньше времени то, чему научат в школе?

Вот у меня тоже такой вопрос.
К первому классу, считаю, надо подготовиться.
А гнать вперед, перескакивать - для чего?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1236
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NorthStorm @ 25-01-2022 - 14:04)
У тебя скорее не зависть а какая-то злоба, неприятие всего что не вписывается в твои представления о жизни.

И в чем выражается моя злоба? Может я кого-то оскорбляю или надменным тоном что-то выговариваю?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1236
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Брусника @ 25-01-2022 - 14:37)
К первому классу, считаю, надо подготовиться.
А гнать вперед, перескакивать - для чего?

Выше написали для чего. Что бы получить преимущество перед остальными. Фору
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 931
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 25-01-2022 - 13:46)
(de loin @ 25-01-2022 - 12:49)
за два года, причём дошкольных, освоить пятилетний учебный школьный курс по всем предметам!
А какие там особо предметы?
Письмо, чтение, арифметика, природоведение, иностранный язык, труд (поделки всякие).
Ну еще какое-нибудь краеведение, музыка, рисование и физ-ра.
Сейчас, наверное, еще информатика прямо с первого класса идет.

За два года пройти 4-летнюю (в моем случае 3-летнюю, не было 4-го класса) программу в комфортном режиме, без мучительного высиживания уроков и без перерывов на летние каникулы, по-моему, не сложно.
Другое дело, что девочкам, это, возможно, проще, т. к. они раньше развиваются.

Это может в пост–советское время. А в советское в 4, 5 классе не арифметику, а алгебру с геометрией изучали. Уравнения, модули, векторы, доказательство теорем. Хотите сказать, что в 5–6 лет ребёнок всё это легко освоит? Ребёнок всё же не компьютер, не накопитель файлов. У него в мозгу ещё клетки должны созреть для понимания, осмысления.
Ладно, предполагаю, что всё же домашнее преподавание было не полным курсом по всем предметам, а по отдельным и как бы таким тренажёром навыков, которые поэтому в школе реализовывались с бо́льшей скоростью.

Мне вообще другое неясно: а вот практически для собственной жизни НА-ФИ-ГА (извиняюсь) всё это надо? Если вы не стаёте конструктором, авиастроителем, преподом этих предметов, не стаёте учёным ит.д. в этих областях.
Всё это надуманные неизвестно кем условные стандарты. Превратили учёбу в бессмысленный конвейер. Может ознакомить со всем этим и неплохо, но часами, годами ум утюжить этими вещами, чтобы потом это или мёртвым грузом лежало или просто бесследно растворилось...
По идее разумно налегать на то, к чему у ребёнка душа расположена, где он делает наибольшие успехи. Если вернуться к математике, то по-моему лучше было хорошо научить школьника устному счёту и технике вычислений.

Многие советские люди не умели толком писать заявление, не знали как составлять простые документы, порой двух слов связать не могли при общении с бюрократическими структурами, своих советских прав толком не знали. Проблемы с коммуникабельностью были. Конечно со временем постепенно постигали, но лучше подобные вещи уже уметь делать до выхода в мир.

Брусника
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: А вы уху ели?
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Безумный Иван @ 25-01-2022 - 14:42)
(Брусника @ 25-01-2022 - 14:37)
К первому классу, считаю, надо подготовиться.
А гнать вперед, перескакивать - для чего?
Выше написали для чего. Что бы получить преимущество перед остальными. Фору

Написали-то, написали.
Но в чем преимущество?
Для чего эта фора?
Может счастливей эти люди по сравнению с теми, кто мучается как все?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 986
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 25-01-2022 - 16:10)
Это может в пост–советское время. А в советское в 4, 5 классе не арифметику, а алгебру с геометрией изучали. Уравнения, модули, векторы, доказательство теорем. Хотите сказать, что в 5–6 лет ребёнок всё это легко освоит? Ребёнок всё же не компьютер, не накопитель файлов. У него в мозгу ещё клетки должны созреть для понимания, осмысления.
Ладно, предполагаю, что всё же домашнее преподавание было не полным курсом по всем предметам, а по отдельным и как бы таким тренажёром навыков, которые поэтому в школе реализовывались с бо́льшей скоростью.

Мне вообще другое неясно: а вот практически для собственной жизни НА-ФИ-ГА (извиняюсь) всё это надо? Если вы не стаёте конструктором, авиастроителем, преподом этих предметов, не стаёте учёным ит.д. в этих областях.
Всё это надуманные неизвестно кем условные стандарты. Превратили учёбу в бессмысленный конвейер. Может ознакомить со всем этим и неплохо, но часами, годами ум утюжить этими вещами, чтобы потом это или мёртвым грузом лежало или просто бесследно растворилось...
По идее разумно налегать на то, к чему у ребёнка душа расположена, где он делает наибольшие успехи. Если вернуться к математике, то по-моему лучше было хорошо научить школьника устному счёту и технике вычислений.

Многие советские люди не умели толком писать заявление, не знали как составлять простые документы, порой двух слов связать не могли при общении с бюрократическими структурами, своих советских прав толком не знали. Проблемы с коммуникабельностью были. Конечно со временем постепенно постигали, но лучше подобные вещи уже уметь делать до выхода в мир.

Про 5-й класс мы не говорим - это уже средняя школа.
Про 4-й ничего не знаю, благополучно обошлась без него, но очень сомневаюсь про алгебру.

Лично я считаю, что оптимально обгонять за счет ускоренного освоения курса младшей школы года на два, больше уже не нужно, если нет четкой цели закончить школу как можно раньше.
Т. е. лет в 8 приступать к уравнениям, в 10 к физике - вполне норм, опять же девочкам проще, мальчики позже нагоняют.

Ну тут я могу радостно согласиться и сказать, что математика мне ничего в жизни не дала и помню я максимум арифметику, и то в столбик уже вряд ли поделю - забыла, как это делается.
Но если давать только самую скучную базу, можно пропустить талантливых ребят, у которых интерес просыпается на более сложных уровнях.

Это проблемы бюрократии, а не людей. Нужно стремиться к тому, чтобы навыки общения с бюрократами не были нужны.
При проблемах с коммуникабельностью никакие уроки не помогут. Грамотный психолог - возможно, и то не факт.
Island Girl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: carpe diem
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Брусника @ 25-01-2022 - 14:37)
(Безумный Иван @ 25-01-2022 - 11:41)
Да я в 6 лет не смог бы высидеть 45 минут на одном месте. Родители у меня работали, Я в детском саду время до школы проводил. А зачем учить раньше времени то, чему научат в школе?
Вот у меня тоже такой вопрос.
К первому классу, считаю, надо подготовиться.
А гнать вперед, перескакивать - для чего?

Чтобы быстрее поступить в вуз и перейти к изучению того, что станет будущей специальностью. Особенно актуально для тех, кто собирается учиться долго (в магистратуре, аспирантуре). Вообще, если специальность требует освоения очень больших объемов информации, лучше начинать пораньше, но не работать во время магистратуры или аспирантуры, если возраст и возможности семьи позволяют...
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 986
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Брусника @ 25-01-2022 - 16:27)
Может счастливей эти люди по сравнению с теми, кто мучается как все?

Может, и счастливее.
Года на два раньше остальных вступить в счастливую и свободную пору студенчества - что может быть лучше для подростка.))
Если человек целеустремленный и понимает, чего он хочет, то эту пару лет может использовать очень приятно и полезно для себя.
Другое дело, что в этом возрасте мало тех, кто понимает, какие есть возможности, и как надо по максимуму их использовать. Понимать начинают позже, когда юность уже давно позади и остается только жалеть о том, что тогда не успел.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 931
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 25-01-2022 - 15:36)
Про 5-й класс мы не говорим - это уже средняя школа.
Про 4-й ничего не знаю, благополучно обошлась без него, но очень сомневаюсь про алгебру.

5-й класс был упомянут при домашнем обучении. А в 4-м у нас, например, алгебра была.

опять же девочкам проще, мальчики позже нагоняют.

Ну, у нас, помнится такая вещь возможно наблюдалась в сегменте хорошистов. Т.е. девочек–хорошисток ≈ 60%, мальчиков–хорошистов ≈40%. По отличникам, двоечникам, троечникам между мальчиками и девочками у нас в классе был паритет.

A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2135
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lileo @ 25-01-2022 - 14:45)
(Брусника @ 25-01-2022 - 16:27)
Может счастливей эти люди по сравнению с теми, кто мучается как все?
Может, и счастливее.
Года на два раньше остальных вступить в счастливую и свободную пору студенчества - что может быть лучше для подростка.))
Если человек целеустремленный и понимает, чего он хочет, то эту пару лет может использовать очень приятно и полезно для себя.
Другое дело, что в этом возрасте мало тех, кто понимает, какие есть возможности, и как надо по максимуму их использовать. Понимать начинают позже, когда юность уже давно позади и остается только жалеть о том, что тогда не успел.

Ну какбэ да. Когда подросток это понимает, принимает и к этому готов. Не только готов своими знаниями, способностями к обучению, восприятию информации. Но и быть готовым повзрослеть и при этом не сломать свое психическое здоровье.
В данном случае, там родителей проверять надо, а потом уже выяснять на что способны их дети. Я вижу только, что за счет детей родители хотят славы, денег и пр. На желания и потребности детей там особо внимания не обращают. Одно то, что в однокомнатной квартире живут 9 человек, двое из которых еще и размножаются, я не знаю как в этом дурдоме можно нормально развиваться. Ни личного пространства, ни тишины и вообще.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 986
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 25-01-2022 - 16:56)
Ну, у нас, помнится такая вещь возможно наблюдалась в сегменте хорошистов. Т.е. девочек–хорошисток ≈ 60%, мальчиков–хорошистов ≈40%. По отличникам, двоечникам, троечникам между мальчиками и девочками у нас в классе был паритет.
У нас среди мальчиков так ни одного отличника и не было, да и хорошистов всего пара человек. Но у нас мальчиков было почти в два раза меньше, чем девочек.
Насколько я знаю, обычно мальчики начинают резко нагонять классе в 8-9-м.

Да, насчет 4-го и 5-го класса. Не забывайте о смещении: вы заканчивали 10 классов, а мы 11 с пропуском (это теперь уже полноценные 11), т. е. ваш 4-й - это наш 5-й.

Это сообщение отредактировал Lileo - 25-01-2022 - 16:04
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 931
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 25-01-2022 - 16:03)
(de loin @ 25-01-2022 - 16:56)
Ну, у нас, помнится такая вещь возможно наблюдалась в сегменте хорошистов. Т.е. девочек–хорошисток ≈ 60%, мальчиков–хорошистов ≈40%. По отличникам, двоечникам, троечникам между мальчиками и девочками у нас в классе был паритет.
У нас среди мальчиков так ни одного отличника и не было, да и хорошистов всего пара человек. Но у нас мальчиков было почти в два раза меньше, чем девочек.
Насколько я знаю, обычно мальчики начинают резко нагонять классе в 8-9-м.

Да, насчет 4-го и 5-го класса. Не забывайте о смещении: вы заканчивали 10 классов, а мы 11 с пропуском (это теперь уже полноценные 11), т. е. ваш 4-й - это наш 5-й.
У нас было по 3 отличника + 3 отличницы и 2 двоечника + 2 двоечницы.
Да, я не учёл смещение. Раньше ещё вводили нулевой класс.
Помню, что в 8 классе как раз съехал вниз.
Нет я 10 классов не заканчивал. После 8-го поступил в техникум, где учился 3 года. Там свои оценки, кстати, повысил и они вошли в диплом. Вот там нам общеобразовательные предметы спрессовали. За год расправились с 2-х–годичным курсом физики и математики. Историю, литературу почему-то 1,5 года. Химию вроде тоже за год.
Причём математику во втором семестре уже учили не школьную, а 1-го курса ВУЗа. Нас сразу об этом предупредили, что, мол, ваши школьные друзья вам здесь не помогут, им это не преподают. Каждые полгода экзамены и зачёты в отличие от школы. Специальные предметы. Но атмосфера была гораздо лучше, чем в школе. Гораздо меньше официоза, больше доверительного и неформального общения с преподами, хотя учебная нагрузка была побольше школьной.

Это сообщение отредактировал de loin - 25-01-2022 - 16:37
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1236
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Брусника @ 25-01-2022 - 15:27)
Написали-то, написали.
Но в чем преимущество?
Для чего эта фора?
Может счастливей эти люди по сравнению с теми, кто мучается как все?

Ну как для чего? Что бы сверху плеваться на всех. В этом и есть удовольствие
Молодая ещё. Не понимает (Кин Дза Дза)
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 931
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25-01-2022 - 16:53)
(Брусника @ 25-01-2022 - 15:27)
Написали-то, написали.
Но в чем преимущество?
Для чего эта фора?
Может счастливей эти люди по сравнению с теми, кто мучается как все?
Ну как для чего? Что бы сверху плеваться на всех. В этом и есть удовольствие
Молодая ещё. Не понимает (Кин Дза Дза)

В итоге один из двоечников нашего класса стал менеджером в крупном банке. Никто из наших отличников не оказался в банковской сфере, да из остальных одноклассников тоже никто.
Island Girl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: carpe diem
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Тема закономерно развивалась от "знавал я вундеркинда, он плохо кончил" до разговоров об отличниках, которые не преуспели, и двоечниках, ставших успешными.
В общем, хорошо видно отношение большинства людей к одаренным детям. Своим существованием они сильно задевают эго и самолюбие многих.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1236
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Island Girl @ 27-01-2022 - 11:43)
Тема закономерно развивалась от "знавал я вундеркинда, он плохо кончил" до разговоров об отличниках, которые не преуспели, и двоечниках, ставших успешными.
В общем, хорошо видно отношение большинства людей к одаренным детям. Своим существованием они сильно задевают эго и самолюбие многих.
Завидуем мы вам, вундеркиндам

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-01-2022 - 12:06
Island Girl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: carpe diem
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 27-01-2022 - 12:06)
(Island Girl @ 27-01-2022 - 11:43)
Тема закономерно развивалась от "знавал я вундеркинда, он плохо кончил" до разговоров об отличниках, которые не преуспели, и двоечниках, ставших успешными.
В общем, хорошо видно отношение большинства людей к одаренным детям. Своим существованием они сильно задевают эго и самолюбие многих.
Завидуем мы вам, вундеркиндам

Но я не вундеркинд, к сожалению. А так-то да. Люди завидуют вундеркиндам и утешают себя верой в то, что при всей одаренности у этих детей наверняка нет счастливого детства, а во взрослой жизни их ждет неизбежный провал (хотя закономерности тут нет).


de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 931
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Island Girl @ 27-01-2022 - 12:34)
(Безумный Иван @ 27-01-2022 - 12:06)
(Island Girl @ 27-01-2022 - 11:43)
Тема закономерно развивалась от "знавал я вундеркинда, он плохо кончил" до разговоров об отличниках, которые не преуспели, и двоечниках, ставших успешными.
В общем, хорошо видно отношение большинства людей к одаренным детям. Своим существованием они сильно задевают эго и самолюбие многих.
Завидуем мы вам, вундеркиндам
Но я не вундеркинд, к сожалению. А так-то да. Люди завидуют вундеркиндам и утешают себя верой в то, что при всей одаренности у этих детей наверняка нет счастливого детства, а во взрослой жизни их ждет неизбежный провал (хотя закономерности тут нет).

Ну ни один из вундеркиндов, когда повзрослел не стал выдающимся. Вся их гениальность, как правило, осталась в детстве–отрочестве. Чему завидовать?
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2135
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А разве Алиса вундеркинд?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1236
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(A'nomaly @ 27-01-2022 - 14:19)
А разве Алиса вундеркинд?

Ее отец вундеркинг
Брусника
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: А вы уху ели?
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Island Girl @ 27-01-2022 - 11:43)
Тема закономерно развивалась от "знавал я вундеркинда, он плохо кончил" до разговоров об отличниках, которые не преуспели, и двоечниках, ставших успешными.
В общем, хорошо видно отношение большинства людей к одаренным детям. Своим существованием они сильно задевают эго и самолюбие многих.

Ну а как иначе?
В первую очередь мы оцениваем все исходя из своего жизненного опыта.
Вот чтобы прям вундеркинды с детства, с такими людьми мне не приходилось сталкиваться.
А вот с людьми, которых родители с детства "дрессировали" на учёбу в большем объеме чем среднее по палате, сталкивалась много и часто. В большинстве случаев, каким бы не был великолепным результат, от родителей всегда был посыл, что можно было бы и лучше.
И с успешными двоечниками масса примеров. Но, не так много. Варианты разные конечно.
Но, вот смотрю я сейчас на этих 40-50 летних людей которые "впадают в недоигранное детство" и все больше утверждаюсь в том, что своих детей мне в первую очередь надо научить осознавать себя, уметь рационально использовать свои возможности, просто их любить и не "скакать впереди паровоза".
И никакое эго и самолюбие здесь не при чем. Одарённые дети, это прекрасно. Но, они потом перестают быть детьми и жизнь вносит свои коррективы.

А девочку как и многим, жаль.
Так себе модель семьи у неё перед глазами.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 986
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Island Girl @ 27-01-2022 - 13:34)
Люди завидуют вундеркиндам

при всей одаренности у этих детей наверняка нет счастливого детства, а во взрослой жизни их ждет неизбежный провал (хотя закономерности тут нет).
Вот уж точно нет.
У вундеркинда, особенно мальчика, особенно экстремально талантливого в точных науках, есть нефиговый такой шанс на манифестацию, например, шизофрении лет так в 18-20. И этим все его вундеркиндерство может закончится, как и вообще нормальная жизнь.
Нечему тут завидовать - слишком велики риски.

Про несчастное детство, так это вообще не от талантов зависит, а от родителей. Нормальный вундеркинд сам хочет учиться/заниматься любимой деятельностью и вполне счастлив при этом. А вот если его родители дрессируют, или (что еще хуже) едут на нем и зарабатывают бабло - тогда все печально.
В дальнейшей жизни те, кто не попал в психушку и не самовыпилился, бывают и успешные, и не успешные, в зависимости от того, чем компенсировались их таланты. В основном средние, но бывают и гении.

Это сообщение отредактировал Lileo - 27-01-2022 - 19:06
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

И опять про Любу Бушуеву ... :)))

Смерть Ленина- от какой болезни?

Уход фастфуда из России.

Почему так происходит?

Хроники обнищания - 6




>