Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Июлькa @ 17.07.2016 - время: 14:44)
Я пишу лишь о кофемолке, которая служит мне верой и правдой много лет, дорога мне как подарок от близкого человека, которого уже нет. Я не выброшу ее только потому что ей уже 30 лет и ЮС написал мне о нищете и российском парадоксе, мне доставляет удовольствие пользоваться этой вещью, это можно понять? Просто нравится и все. И я считаю эту вещь очень качественной.

У меня есть кофемолка изготовлена к "50 лет октября" и с такой же надписью и датой выпуска 1967г... связи между кофе и резолюцией до сих пор не уловил, но работает, на даче где то лежит, правда ей лет 10 вроде никто не пользуется..но не выкину ни за что..
У Юлия кстати такая же есть, он на Мясе писал..
BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 13:53)
Промышленность всего мира заточена, хотите вы этого или нет - на недолговечность и постоянную заменяемость. ///

Да черт его знает..., в конце 90-х купил в Германии (проездом) набор ножей Solinger , на резонный вопрос, где их точить если что, продавец сказал, что гарантия у них 100 лет, так что если использовать по назначению, точить не придётся, только править...прошло 18 лет-пока не точил. Mercedes , опять же, 98г выпуска, понятно, что по бездорожью не используется, но ведь без нареканий.., дзюдоги Пакистанского производства очень крепкие, особо профессиональные..,а возьмите те же калоши, производства Томского завода, даже нефтеморозоустойчивые были, за год точно не сносить 00064.gif

А что касаемо ментальности.., бережливость присуща любой, вне зависимости от покупательской способности индивидуума.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 14:45)
Не, ты меня не уважаешь)) Ща покажу обратку, мяханика

Извини, не хотел обидеть.. 00064.gif
Такая же модель корпуса есть и кварцевая..Твои где то в районе 800-1000$ стоили, а кварц 600-800$ так что разница не большая..я кстати только кварц ношу, механика во первых не точная, 3-5 сек в день вперед-назад, а во вторых ее заводить муторно..
Бочка это самый лучший корпус для часов, универсальный и не утомляет, но их сейчас мало делают..а в Россию, вообще везут какие то модели, для депутатов из южных регионов..
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 14:32)
Давайте будем подходить к этому вопросу с точки зрения не обывателя, но государственника.

я не государственник, я обыватель. вот пусть государственник и чешет репу, как мне угодить.
мне остается только моя точка зрения. и не нужно приплетать сюда вечные двигатели, а тем более самолеты, на которых люди летают.
если не качественные самолеты будут падать, на что ссылаться? на маркетинговый ход? на двигатель прогресса?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(BEBEta @ 17.07.2016 - время: 14:52)
Mercedes , опять же, 98г выпуска, понятно, что по бездорожью не используется, но ведь без нареканий..

Я почему и писал про российский менталитет, но меня не поняли в корне отдельные пользовательницы.
Ну скажите, РЕАЛЬНО - зачем на западе иметь этот геморрой: заморачиваться с ремонтами, всякими ненужными нюансами, когда мы можем попользоваться автомобилем без заморочек (буквально - заглядываний под капот) три-пять лет, а потом просто выкинуть и купить новый, не юзанный аппарат? Зарплата месячная средняя в Европе 3-5 тыс., нормальная машинка стоит 5-7 тыс, тем более в рассрочку на сто лет?

А что касаемо ментальности.., бережливость присуща любой, вне зависимости от покупательской способности индивидуума.

Я писал о том, что расточительность в Европе не присуща. Просто не нужно доходить до абсурда. У меня есть кофемолка, я писал уже - 67 года, работающая. Но мне не приходит в голову пользоваться ей, у меня нормальный, удобный и компактный Бош
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Главный смотритель магазинов
  • Репутация: 5829
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 17.07.2016 - время: 14:49)
(Июлькa @ 17.07.2016 - время: 14:44)
Я пишу лишь о кофемолке, которая служит мне верой и правдой много лет, дорога мне как подарок от близкого человека, которого уже нет. Я не выброшу ее только потому что ей уже 30 лет и ЮС написал мне о нищете и российском парадоксе, мне доставляет удовольствие пользоваться этой вещью, это можно понять? Просто нравится и все. И я считаю эту вещь очень качественной.
У меня есть кофемолка изготовлена к "50 лет октября" и с такой же надписью и датой выпуска 1967г... связи между кофе и резолюцией до сих пор не уловил, но работает, на даче где то лежит, правда ей лет 10 вроде никто не пользуется..но не выкину ни за что..
У Юлия кстати такая же есть, он на Мясе писал..

А как же культ вещей по ЮС? Как же мир с его европейскими ценностями и перевязанными карандашами не перевернулся и в болото до сих пор не превратился от убогих кофемолок? Боюсь сказать, но у меня еще и самовар дореволюционный имеется, регресс налицо)



Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1187
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 14:32)
Давайте будем подходить к этому вопросу с точки зрения не обывателя, но государственника.
Один чудак РЕАЛЬНО изобрел вечный двигатель. Ну то, что еще при этом нужно изобрести вечные материалы для этого двигателя, опустим.))
Запустили в промышленность эти самые вечные двигатели. И стали их пихать всюду. В кофемолки, в самолеты, в ноутбуки. В гроба, в Бога, в душу.
Делали самолет - навсегда. Пять, сто. Сделали кофемолку - пять, сто. И т.д.
Сто будет с промышленностью, с экономикой через пять (десять, сто) лет?
Правильно - ЖОПА.
Не придумала еще цивилизация других путей, кроме как через промышленность и эту едрить ее, экономику.
Что будете делать с проблемой "лишних" людей, отраслей и прочего?
Займетесь наконец вплотную патриотизмом, духовной медитацией?

Это уже сделано и стоит у каждого из Вас дома с момента рождения-Вы даже не подозреваете что это такое.
Вечно это 100 лет-не больше,пошло от слова век(100 лет).
Это холодильники-если качественно сделано им не чего не будет, там есть просто свои моменты поломок.
Там не выдерживает материал ,то есть корпус, ножки со временим ,тупо гниют.
Работал по этой теме ,читал научную книгу про них.
Замкнутый цикл-шедевр науки!
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17.07.2016 - время: 14:58)
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 14:45)
Не, ты меня не уважаешь)) Ща покажу обратку, мяханика
Извини, не хотел обидеть.. 00064.gif
Такая же модель корпуса есть и кварцевая..Твои где то в районе 800-1000$ стоили, а кварц 600-800$ так что разница не большая..я кстати только кварц ношу, механика во первых не точная, 3-5 сек в день вперед-назад, а во вторых ее заводить муторно..
Бочка это самый лучший корпус для часов, универсальный и не утомляет, но их сейчас мало делают..а в Россию, вообще везут какие то модели, для депутатов из южных регионов..

Не, подороже. Верх полностью голдовый. Честно - это подарок, мне такие не потянуть. Отец подарил на 18-ть, он тогда в Прадо что то удачно из работ продал
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 13:32)
Давайте будем подходить к этому вопросу с точки зрения не обывателя, но государственника.
Один чудак РЕАЛЬНО изобрел вечный двигатель...
Что будет с промышленностью, с экономикой через пять (десять, сто) лет?
Правильно - ЖОПА.

Давайте подходить к проблеме с точки зрения здравого смысла.
Если товар перестали покупать, то, мб он нафик никому больше не сдался?
Мб стоит начать производить что-то другое? Или вообще сменить сферу деятельности.

Ах, да... Миллионы же купцов предпринимателей окажутся неу дел... Пичалька.



Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 17.07.2016 - время: 15:06)
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 14:32)
Давайте будем подходить к этому вопросу с точки зрения не обывателя, но государственника.
Один чудак РЕАЛЬНО изобрел вечный двигатель. Ну то, что еще при этом нужно изобрести вечные материалы для этого двигателя, опустим.))
Запустили в промышленность эти самые вечные двигатели. И стали их пихать всюду. В кофемолки, в самолеты, в ноутбуки. В гроба, в Бога, в душу.
Делали самолет - навсегда. Пять, сто. Сделали кофемолку - пять, сто. И т.д.
Сто будет с промышленностью, с экономикой через пять (десять, сто) лет?
Правильно - ЖОПА.
Не придумала еще цивилизация других путей, кроме как через промышленность и эту едрить ее, экономику.
Что будете делать с проблемой "лишних" людей, отраслей и прочего?
Займетесь наконец вплотную патриотизмом, духовной медитацией?
Это уже сделано и стоит у каждого из Вас дома с момента рождения-Вы даже не подозреваете что это такое.
Вечно это 100 лет-не больше,пошло от слова век(100 лет).
Это холодильники-если качественно сделано им не чего не будет, там есть просто свои моменты поломок.
Там не выдерживает материал ,то есть корпус, ножки со временим ,тупо гниют.
Работал по этой теме ,читал научную книгу про них.
Замкнутый цикл-шедевр науки!

Сережа, пойми - для тебя напишу по русски: если продолжать как в совке делать "вечные" вещи - экономика сдохнет к хренам. Это - тупик
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 17.07.2016 - время: 15:06)
Это уже сделано и стоит у каждого из Вас дома с момента рождения-Вы даже не подозреваете что это такое.
Вечно это 100 лет-не больше,пошло от слова век(100 лет).
Это холодильники-если качественно сделано им не чего не будет, там есть просто свои моменты поломок.
Там не выдерживает материал ,то есть корпус, ножки со временим ,тупо гниют.
Работал по этой теме ,читал научную книгу про них.
Замкнутый цикл-шедевр науки!

Холодильник, конечно, штука долговечная но не вечная. И это уникальное и заранее не предвиденное совпадение.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1187
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 15:09)
Сережа, пойми - для тебя напишу по русски: если продолжать как в совке делать "вечные" вещи - экономика сдохнет к хренам. Это - тупик

Батюшки ты знаешь что сейчас нам написал?
Перевожу-Товарищи нас обманывает Европа и США-делают не качественные вещи! 00051.gif 00051.gif 00051.gif
Это просто шедевр-запишите в историю форума!
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ramses IV @ 17.07.2016 - время: 15:06)
Давайте подходить к проблеме с точки зрения здравого смысла.
Если товар перестали покупать, то, мб он нафик никому больше не сдался?
Мб стоит начать производить что-то другое? Или вообще сменить сферу деятельности.

Ах, да... Миллионы же купцов предпринимателей окажутся неу дел... Пичалька.
Лады.
Я уже написал, про патриотизм и поиск смысла. Хорошо.
ПОЛНОСТЬЮ заменили принцип производства. Заменили товар. Хватит еще на ... лет. Человечество на этих ...лет не заканчивается. По любому - это тупик и деградация.
Поэтому - к счастью, патенты на "вечные двигатели" будут ВСЕГДА класться "под сукно".

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 17-07-2016 - 15:16
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1187
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 17.07.2016 - время: 15:11)
Холодильник, конечно, штука долговечная но не вечная. И это уникальное и заранее не предвиденное совпадение.

Могу с точки зрения ремонтника написать, работал по этому делу ,общался с очень умными людьми.
Читал не много книгу, по этому делу.
Надо Вам если, напишу почему идут поломки?
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 14:09)
если продолжать как в совке делать "вечные" вещи - экономика сдохнет к хренам. Это - тупик

Следовательно, надо делать только одноразовую посуду, односезонные велосипеды/обувь/удочки и тэдэ. Нафига качество вообще нужно? Качественный товар дороже, но продаётся хуже ибо реже нуждается в замене.

Короче: чем ниже качество, тем сильнее экономика! ура, товарищи.

Юлий, а чего вы так привязались к часам? Морально устаревшие же! Или вам не жалко бедных часовщиков?

«Покупайте, да побольше!» - вот весь смысл ваших эпистолярий.

пыс. кстати, а вы, как архитектор, тоже проектируете здания на небольшой срок? ну, чтобы потом предложить модернизацию и улучшения.
и люди при деле - строють...
BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Sorques @ 17.07.2016 - время: 14:58)
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 14:45)
Не, ты меня не уважаешь)) Ща покажу обратку, мяханика
Извини, не хотел обидеть.. 00064.gif
Такая же модель корпуса есть и кварцевая..Твои где то в районе 800-1000$ стоили, а кварц 600-800$ так что разница не большая..я кстати только кварц ношу,

механика во первых не точная, 3-5 сек в день вперед-назад, а во вторых ее заводить муторно..

Дядьки, вы чего?? Вы, надеюсь, знаете откуда начинается цена на эту и подобные бренды? Или вы Китайские реплики 90-х годов обсуждаете? Тогда соглашусь, они были качественные, а скелетон( почему то он не сквозной??), делали и на 750 модель похожие, "бочка", или как её называют-"устрица" был тренд, особо Франка Миллера не жаловали.00064.gif


Точно про реплики!!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Июлькa @ 17.07.2016 - время: 15:05)
А как же культ вещей по ЮС? Как же мир с его европейскими ценностями и перевязанными карандашами не перевернулся и в болото до сих пор не превратился от убогих кофемолок? Боюсь сказать, но у меня еще и самовар дореволюционный имеется, регресс налицо)

Я то каким боком к культу вещей? 00003.gif
Естественно, что для любой вещи, помимо технического износа, существует и моральный износ..скажем держать дома радиолу Регонда, которая возможно даже нормально работает и не хуже чего то современного, мало кто будет, так же как какую нибудь горку Хельга, пусть и в прекрасном состоянии, это не антиквариат, а просто старая вещь и 90% людей постараются от такого избавится, ибо это совсем из другой жизни..но скажем румынская мебель конца 70-х, которая в СССР стоила как двухкомнатная кооперативная квартира или Волга и сейчас вполне уместна, ибо это вещь из другой категории и не ширпотреб, который принято менять по веяниям времени..
Я так понял, что Юлий об этом ведет речь..

Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 14:15)
к счастью, патенты на "вечные двигатели" будут ВСЕГДА класться "под сукно".

К чьему счастью?
Чё-та запахло теорией «золотого миллиарда» 00002.gif
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ramses IV @ 17.07.2016 - время: 15:19)
Следовательно, надо делать только одноразовую посуду, односезонные велосипеды/обувь/удочки и тэдэ. Нафига качество вообще нужно?

В принципе - ДА. Ибо только в этом двигатель прогресса, процветания. Утрирую. Вы опять выкинули из моего поста вопрос: ЧТО БУДЕТ через ...ть лет с экономикой, появись "вечные двигатели".

Юлий, а чего вы так привязались к часам? Морально устаревшие же! Или вам не жалко бедных часовщиков?
...
кстати, а вы, как архитектор, тоже проектируете здания на небольшой срок?

Я уже отвечал на сей "умный" вопрос. Не нужно "мешать мух с котлетами".
Вы смешиваете кофемолку с "Войной и миром"
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Главный смотритель магазинов
  • Репутация: 5829
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 17.07.2016 - время: 14:40)
(Июлькa @ 17.07.2016 - время: 10:51)
Кофемолкой Страуме
Это что из прибалтийских брендов?

Да, в Риге завод был. Мне кажется у половины населения союза были их миксеры, электромясорубки (не знаю как называется такой тип, но точно как кофемолка устроены, с таким же ножом, только побольше емкость), комбайны кухонные. https://www.backbook.me/photo-2cc2bba518.html
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 14:32)
Давайте будем подходить к этому вопросу с точки зрения не обывателя, но государственника.
Один чудак РЕАЛЬНО изобрел вечный двигатель. Ну то, что еще при этом нужно изобрести вечные материалы для этого двигателя, опустим.))
Запустили в промышленность эти самые вечные двигатели. И стали их пихать всюду. В кофемолки, в самолеты, в ноутбуки. В гроба, в Бога, в душу.
Делали самолет - навсегда. Пять, сто. Сделали кофемолку - пять, сто. И т.д.
Сто будет с промышленностью, с экономикой через пять (десять, сто) лет?
Правильно - ЖОПА.
Не придумала еще цивилизация других путей, кроме как через промышленность и эту едрить ее, экономику.
Что будете делать с проблемой "лишних" людей, отраслей и прочего?
Займетесь наконец вплотную патриотизмом, духовной медитацией?

Вы не юрист случаем? Планируете отмену закона сохранения на очередном заседании галактического суда? Ресурсы планеты ограничены! Нельзя их переводить на говно во всё более возрастающих масштабах. Причем вопрос утилизации этого говна, когда оно превратится в твердые бытовые отходы(ТБО) отнюдь не решен кардинально. Так можно и захлебнуться в собственном дерьме. Это ахиллесова пята капитализма, которому нужно постоянное расширение, расширение и расширение бизнеса, и как следствие тупик общества потребления как такового. Человечество например в приступе этого описанного вами маразма тратит на косметику больше чем на изучение ближнего космоса, от которого зависит жизнь самого человечества. Про дно океана мы знаем меньше чем про поверхность Луны, а океан 3/4 нашей планеты и вобщем то ему достаточно раз в 4-5 лет сгенерировать Эль Ниньо и в Перу начинаются эпизотии , а раньше и эпидемии, ну а в Северном полушарии проходят такие климатические катаклизмы, что всю косметику посмывает. НИКТО толком не представляет КАК устроена планета, на которой мы живем и от которой зависит наше существование в принципе. При этом мегаваты жизненной энергии миллионов людей тратятся на какую то абсолютно бестолковую с точки зрения Природы суету вокруг каких то дутых "ценных" бумаг типа CDS и особенно производных от них. У нашей планеты пределы терпения конечно больше чем у меня, но когда нить и они кончатся. От нас вобще ничего не останется , т.к. Бальбеков и пирамид мы не строим. Через пару миллионов лет после очередного потопа даже пластиковых бутылок в океане уже не будет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(BEBEta @ 17.07.2016 - время: 15:20)
Дядьки, вы чего?? Вы, надеюсь, знаете откуда начинается цена на эту и подобные бренды? Или вы Китайские реплики 90-х годов обсуждаете? Тогда соглашусь, они были качественные, а скелетон( почему то он не сквозной??), делали и на 750 модель похожие, "бочка", или как её называют-"устрица" был тренд, особо Франка Миллера не жаловали.00064.gif

Я покупал родной Картье в нормальном магазине в Вене, 1200 S..цена зависит от модели, а не золота (которого там 2-3 грамма) или механики как таковой..я немного разбираюсь в часах (и зажигалках) и отличу китай от родного продукта, по взгляду, не говоря уж о том, если снять крышу..

Вашерон Константен хороший бренд, но скажем менее крутые Цертина или Тиссо (это уже давно одна компания), могут стоит в 5-20 раз дороже..дело в моделях..
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 17.07.2016 - время: 15:26)
Вы не юрист случаем?

Прелестно. Вы так же - утопист.
Предложите свой, РЕАЛЬНЫЙ выход из положения, если к несчастью цивилизация изобретет и допустит к производству Перпетуум Мобиле.
Экономика встала.
ЧТО ДАЛЬШЕ?
Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 844
  • Статус: Захомутали опричники.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 13:53)
Вы просто в силу менталитета не можете понять одной простой вещи. Люди на западе НЕ ДЕЛАЮТ ИЗ ВЕЩЕЙ КУЛЬТА. Понимаете вы, или нет? Это нонсенс, это российский парадокс... Это ваша БЕДА, а вовсе не заслуга.

Да ладно? Да как же на Западе можно пользоваться старой вещью, если у соседа НОВАЯ? Надо скорее скакать в магазин и покупать себе такую-же. Это и есть культ вещей. Разве нет?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 15:15)
Человечество на этих ...лет не заканчивается. По любому - это тупик и деградация.

Вы пишите с точки зрения человека, которому лень, что то новое изобретать, совершенствовать. но не все такие. и, как Вы правильно написали, человечество не заканчивается.
и тупика в этом случае никак не может быть.
тупик, это торговать дерьмом, вот это и есть деградация.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Либерализм vs Демократия

встреча Нового года

Почему русские защищают свои госграницы?

И снова искусственный интеллект

Убийства чести




>