Будущее после...

Galecki дата: 26-04-2022 - 21:57 [ i ]
Репутация: 27 Статус: Всегда Женат	(ОLЕG @ 26-04-2022 - 21:45) австрийцами был изобретен украинский язык Заявление, что не существует украинцев и украинского языка (или они кем-то созданы, в отличие от "настоящих") в чистом виде русский национализм и шовинизм. Поздравляю Это сообщение отредактировал Galecki - 26-04-2022 - 21:59

Номер дата: 26-04-2022 - 22:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Galecki @ 26-04-2022 - 21:57) (ОLЕG @ 26-04-2022 - 21:45) австрийцами был изобретен украинский языкЗаявление, что не существует украинцев и украинского языка — русский национализм и шовинизм. Поздравляю Близко, но не совсем. Если внимательно перечитаете пост собеседника, то он писал о влиянии австрийцев на формирование украинского языка из определённого наречия( в реальности из нескольких).Может и по обороту речи перебор с душком, но один из этапов процесса развития языка отмечен вполне верно.С Вами соглашусь, что язык любого народа, включая и русский, явление динамичное и подверженное влияниям в том числе внешним. Например, за последние тридцать лет русский язык тоже в своём развитии претерпел существенные изменения. Но утверждать, что это сделал госдеп будет недобросовестным перебором. Так можно и Кирилла с Мефодием обвинить в смертных грехах при формировании русской письменности. Тоже ведь на том этапе было чужеродное, но ставшие единым для единого тогда народа..

ОLЕG дата: 26-04-2022 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Номер @ 26-04-2022 - 21:53) (ОLЕG @ 26-04-2022 - 21:45) а вы говорите - большевики.... Я не увидел серьёзных противоречий в наших постах. Как раз их совокупность и будет ближе всего к истине. Ну, а копать дальше и глубже можно бесконечно...Про "Тараса Бульбу" уже упоминал.Легкая и художественная форма о всё тех же процессах о которых мы говорим. Но еще раз : было время, когда мы были динамично развивающимся народом и могли предлагать позитивные программы в качестве реальной альтернативы тем же шляхам. Сегодня предложить нечего...Аргументами стали танки. Других нет. вы думаете, что я не читал Гоголя? штоле... Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода , свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле , не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь - и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, - видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, - любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а... - сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: - Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит втоварищество Русской земле ! Уж если на то пошло, чтобы умирать, - так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их! (с) Гоголь писал о Русской земле...а не о Галиции. не было тогда еще этой Украины...была другая - русская.

Номер дата: 26-04-2022 - 22:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(ОLЕG @ 26-04-2022 - 22:11) Гоголь писал о Русской земле...а не о Галиции. не было тогда еще этой Украины...была другая - русская. Ну сейчас уплывём совсем далеко. Так Россия вообще создана большевиками.А внутри Российской империи субъекта Россия не было. Были престол Московский, престол Казанский, престол Грузинский, престол Киевский и т.д.Так что, после революции каждый престол был свободен от клятвы верности Дому Романовых. Некоторые из них впоследствии объединились, но это уже было другое государственное образование. И территория современной Украины - тоже нескольких разных престолов. Как и Россия аналогично. И все взаимные претензии хоть к Финляндии, хоть к России или Украине предмет для спекуляций. Не более.Как и рассуждения кто больше русский из той же серии.Три народа вышли из народа русского. Равных.И рассуждение кто "первее" и больше наследник с любой стороны обречены.

ОLЕG дата: 26-04-2022 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Номер @ 26-04-2022 - 22:22) (ОLЕG @ 26-04-2022 - 22:11) Гоголь писал о Русской земле...а не о Галиции. не было тогда еще этой Украины...была другая - русская. Ну сейчас уплывём совсем далеко. Так Россия вообще создана большевиками.А внутри Российской империи субъекта Россия не было. Были престол Московский, престол Казанский, престол Грузинский, престол Киевский и т.д.Так что, после революции каждый престол был свободен от клятвы верности Дому Романовых. Некоторые из них впоследствии объединились, но это уже было другое государственное образование. И территория современной Украины - тоже нескольких разных престолов. Как и Россия аналогично. И все взаимные претензии хоть к Финляндии, хоть к России или Украине предмет для спекуляций. Не более.Как и рассуждения кто больше русский из той же серии.Три народа вышли из народа русского. Равных.И рассуждение кто "первее" и больше наследник с любой стороны обречены. ни каких спекуляций ответьте на один вопрос - чей "престол" был у Дикого Поля, когда Потемкин Крым завоевал?

Номер дата: 26-04-2022 - 22:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(ОLЕG @ 26-04-2022 - 22:30) когда Потемкин Крым завоевал? Хороший вопрос для аналогии с Путиным. Сначала Екатерина Великая гарантировала крымскому ханству независимость на вечные времена...А потом совершенно неожиданно Потемкин стал Таврическим)))Чуть упрощаю дабы не растекаться. Но это всё к тому же, что ничего нового мы не наблюдаем. Иногда, чтобы чуть потроллить собеседников шучу, что освоение Крыма и Кубани Екатерина Великая проводила в интересах своего престола Киевского в рамках Российской империи.Ибо внутри империи России не было)))Ну, а дальше не самые умные начинают приплетать престол Московский, который у неё был.Получается образцовая историческая абракадабра))) Это сообщение отредактировал Номер - 26-04-2022 - 22:41

ОLЕG дата: 26-04-2022 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Номер @ 26-04-2022 - 22:35) (ОLЕG @ 26-04-2022 - 22:30) когда Потемкин Крым завоевал? Хороший вопрос для аналогии с Путиным. Сначала Екатерина Великая гарантировала крымскому ханству независимость на вечные времена...А потом совершенно неожиданно Потемкин стал Таврическим)))Чуть упрощаю дабы не растекаться. Но это всё к тому же, что ничего нового мы не наблюдаем. ой...как плохо у вас с историей. вы где учились? если после 90-х, то простительно. тогда воспитывались на ножках Буша. ничье Дикое поле было. а жили там запорожские казаки, которые не сеяли не пахали, а ходили "за зипунами" в Туретчину, к ляхам и на Московию. и никогда они не были украинцами, а считали себя частью русского народа. и разговаривали на русском языке Потемкин заложил города Херсон, Севастополь, Николаев, Днепропетровск. и за четыре года превратил пустынный край в бурно развивающийся регион. тогда он и стал "Таврическим"

Номер дата: 26-04-2022 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(ОLЕG @ 26-04-2022 - 22:53) и разговаривали на русском языке Откройте древнерусский или старославянский язык...И очень сильно удивитесь, что он гораздо ближе к современному украинскому нежели к современному русскому...За последние лет триста наш русский язык ушёл от ТОГО русского гораздо дальше украинского)))Так что, наш русский ушёл от исторически русского гораздо дальше украинского. Это что значит? Русские скрепы в украинском языке сберегли лучше чем в русском? Ну, а не очень внимательно прочитал Ваш пост признаю.Простите.Как увидел упоминание Потемкина сразу включилась крымская весна номер раз))) Это сообщение отредактировал Номер - 26-04-2022 - 23:05

ОLЕG дата: 26-04-2022 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Номер @ 26-04-2022 - 23:05) (ОLЕG @ 26-04-2022 - 22:53) и разговаривали на русском языке Откройте древнерусский или старославянский язык...И очень сильно удивитесь, что он гораздо ближе к современному украинскому нежели к современному русскому...Это что значит? это значит, что этот "украинский" язык (а на самом деле диалект русинского языка) не развивался. по типу старославянского, на котором бубнят попы и который ни кто не понимает.

Galecki дата: 26-04-2022 - 23:37 [ i ]
Репутация: 27 Статус: Всегда Женат	(ОLЕG @ 26-04-2022 - 23:24) Это значит, что этот "украинский" язык (диалект русинского языка) не развивался. По типу старославянского, на котором бубнят попы и который никто не понимает. Это ошибочный и лженаучный взгляд. Впрочем, национализм и шовинизм по определению лженаучны, что не мешает их популярности среди людей невежественных

ОLЕG дата: 26-04-2022 - 23:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Galecki @ 26-04-2022 - 23:37) (ОLЕG @ 26-04-2022 - 23:24) Это значит, что этот "украинский" язык (диалект русинского языка) не развивался. По типу старославянского, на котором бубнят попы и который никто не понимает. Это ошибочный и лженаучный взгляд. Впрочем, национализм и шовинизм по определению лженаучны, что не мешает их популярности среди людей невежественных хорошо...аргументируйте свое высказывание. шовинизм тут ни при чем церковнославянский это как латинский - тоже самое. язык узкой специализации.

Номер дата: 27-04-2022 - 00:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(ОLЕG @ 26-04-2022 - 23:24) это значит, что этот "украинский" язык (а на самом деле диалект русинского языка) не развивался. по типу старославянского, на котором бубнят попы и который ни кто не понимает. Так получается, что украинский язык устоял против попыток его исковеркать о которых Вы писали со стороны всяких австрияк лучше, чем это получилось у русского языка у которого скоро незаимствованных слов и не останется? И исторических РУССКИХ сакралов и исконных русских традиций в украинском языке больше чем в русском?Может пора того...Вернуться к сакралам?

ОLЕG дата: 27-04-2022 - 00:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Номер @ 27-04-2022 - 00:03) (ОLЕG @ 26-04-2022 - 23:24) это значит, что этот "украинский" язык (а на самом деле диалект русинского языка) не развивался. по типу старославянского, на котором бубнят попы и который ни кто не понимает. Так получается, что украинский язык устоял против попыток его исковеркать о которых Вы писали со стороны всяких австрияк лучше, чем это получилось у русского языка у которого скоро незаимствованных слов и не останется? И исторических РУССКИХ сакралов и исконных русских традиций в украинском языке больше чем в русском?Может пора того...Вернуться к сакралам? а что вы подразумеваете под этим словом?

Номер дата: 27-04-2022 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(ОLЕG @ 27-04-2022 - 00:07) а что вы подразумеваете под этим словом? Ну для моей души как-то по русски и сакрально звучит отец, батя, а не заимствованное во французском папа)))В украинском, кажется созвучным и сохранённым батько.Правда, слово "отец" подпортили верой православной , когда любой мужчина в платье с бородой и крестом на пузе ,вдруг отец и батюшка))А много отцов как-то даже не по христиански мне кажется.

ОLЕG дата: 27-04-2022 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Номер @ 27-04-2022 - 00:15) (ОLЕG @ 27-04-2022 - 00:07) а что вы подразумеваете под этим словом? Ну для моей души как-то по русски и сакрально звучит отец, батя, а не заимствованное во французском папа)))В украинском, кажется созвучным и сохранённым батько.Правда, слово "отец" подпортили верой православной , когда любой мужчина в платье с бородой и крестом на пузе ,вдруг отец и батюшка))А много отцов как-то даже не по христиански мне кажется. говорите, так как вам хочется. в России вас за это не будут преследовать разные националисты.

Номер дата: 27-04-2022 - 00:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(ОLЕG @ 27-04-2022 - 00:22) говорите, так как вам хочется. в России вас за это не будут преследовать разные националисты. Знаете, а я бы ввёл ответственность за нарушение норм и правил государственного русского языка...Я ,живя в России, нормативный русский язык уже почти и не слышу...Даже телевизионные дивы деградировали...Тот случай, когда ностальгирую по советским дикторам, которые реально трепетно относились к русскому языку, а не превращали в жупел сомнительной пропаганды....особенно огорчает, что спасители нашего русского языка в Украине часто говорят с выраженным акцентом, что еще можно как-то принять, но ведь еще безграмотно. Русский мат звучит отчётливо. Но не радует. Дон.

ОLЕG дата: 27-04-2022 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Номер @ 27-04-2022 - 00:28) (ОLЕG @ 27-04-2022 - 00:22) говорите, так как вам хочется. в России вас за это не будут преследовать разные националисты. Знаете, а я бы ввёл ответственность за нарушение норм и правил государственного русского языка...Я ,живя в России, нормативный русский язык уже почти и не слышу...Даже телевизионные дивы деградировали...Тот случай, когда ностальгирую по советским дикторам, которые реально трепетно относились к русскому языку, а не превращали в жупел сомнительной пропаганды....особенно огорчает, что спасители нашего русского языка в Украине часто говорят с выраженным акцентом, что еще можно как-то принять, но ведь еще безграмотно. Русский мат звучит отчётливо. Но не радует. Дон. мне почему то кажется, что у России сейчас есть более неотложные дела, чем создавать законы о сохранении русского языка.

Номер дата: 27-04-2022 - 00:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(ОLЕG @ 27-04-2022 - 00:35) мне почему то кажется, что у России сейчас есть более неотложные дела, чем создавать законы о сохранении русского языка. Сохранить его в Украине даже ценой утраты в России? Очередное строительство счастья для других...Польша и Прибалтика не устают благодарить за прошлое счастье...Нам мало. Хотим и украинских благодарностей. Безотлагательно.

ОLЕG дата: 27-04-2022 - 00:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Номер @ 27-04-2022 - 00:41) (ОLЕG @ 27-04-2022 - 00:35) мне почему то кажется, что у России сейчас есть более неотложные дела, чем создавать законы о сохранении русского языка. Сохранить его в Украине даже ценой утраты в России? Очередное строительство счастья для других...Польша и Прибалтика не устают благодарить за прошлое счастье...Нам мало. Хотим и украинских благодарностей. Безотлагательно. для украинских братьев-бандеровцев ничего не жалко.

Номер дата: 27-04-2022 - 00:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(ОLЕG @ 27-04-2022 - 00:47) для украинских братьев-бандеровцев ничего не жалко. Ну, а ежели между братьями бандеровцами загасим и десяток другой просто братьев украинцев, то они должны понимать, что это по братски же и благодарить в нижайшем поклоне всей Украиной?

Galecki дата: 27-04-2022 - 01:36 [ i ]
Репутация: 27 Статус: Всегда Женат	(ОLЕG @ 26-04-2022 - 23:48) аргументируйте свое высказывание. Написать бредовый шовинистический пост типа твоего, легко. Чтобы объяснить тебе, в чем ты бредишь, требуется огромные усилия Это сообщение отредактировал Galecki - 27-04-2022 - 13:49

srg2003 дата: 27-04-2022 - 01:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Номер @ 26-04-2022 - 22:22) (ОLЕG @ 26-04-2022 - 22:11) Гоголь писал о Русской земле...а не о Галиции. не было тогда еще этой Украины...была другая - русская. Ну сейчас уплывём совсем далеко. Так Россия вообще создана большевиками.А внутри Российской империи субъекта Россия не было. Были престол Московский, престол Казанский, престол Грузинский, престол Киевский и т.д.Так что, после революции каждый престол был свободен от клятвы верности Дому Романовых. Некоторые из них впоследствии объединились, но это уже было другое государственное образование. И территория современной Украины - тоже нескольких разных престолов. Как и Россия аналогично. И все взаимные претензии хоть к Финляндии, хоть к России или Украине предмет для спекуляций. Не более.Как и рассуждения кто больше русский из той же серии.Три народа вышли из народа русского. Равных.И рассуждение кто "первее" и больше наследник с любой стороны обречены. Очень смешно, внутри Российской империи не было России? Вся империя была Россией. Смотрим матчасть - Свод законов Российской империи. "ст. 1. Государство Россійское едино и нераздѣльно."

Номер дата: 27-04-2022 - 01:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(srg2003 @ 27-04-2022 - 01:43) Очень смешно, внутри Российской империи не было России? Вся империя была Россией. Смотрим матчасть - Свод законов Российской империи. "ст. 1. Государство Россійское едино и нераздѣльно." Внутри Российской империи единой и неделимой было царство Московское, царство Казанское, Грузинское, Киевское и так далее...И вот к этой структуре аналогии федерации монархий под одним троном ни большевистская, ни современная Россия никакого отношения не имеет. Кроме сакрального...Ну на это и Украина право имеет. И даже Грузия с Финляндией, как части трона российского...

srg2003 дата: 27-04-2022 - 02:03 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Номер @ 27-04-2022 - 01:53) (srg2003 @ 27-04-2022 - 01:43) Очень смешно, внутри Российской империи не было России? Вся империя была Россией. Смотрим матчасть - Свод законов Российской империи. "ст. 1. Государство Россійское едино и нераздѣльно." Внутри Российской империи единой и неделимой было царство Московское, царство Казанское, Грузинское, Киевское и так далее...И вот к этой структуре аналогии федерации монархий под одним троном ни большевистская, ни современная Россия никакого отношения не имеет. Кроме сакрального...Ну на это и Украина право имеет. И даже Грузия с Финляндией, как части трона российского... Вы видимо плохо знаете историю. РИ была унитарным государством и в ее составе были преимущественно губернии- Московская, Казанская, Киевская. Снова ткну Вас в матчасть СЗРИ ТОМЪ ВТОРОЙ ___________ СВОДЪ ГУБЕРНСКИХЪ УЧРЕЖДЕНІЙ ___________ Изданіе 1892 года ___________ Положенія общія. 1. Имперія, въ отношеніи къ порядку мѣстнаго ея гражданскаго управленія, раздѣляется на губерніи, области и градоначальства. 2 . Каждая изъ сихъ частей Имперіи управляется или по Общему Учрежденію, или же по Учрежденію Особенному. 3 . По Общему Учрежденію управляются губерніи: 1) Архангельская, 2) Астраханская, 3 ) Бессарабская, 4) Виленская, 5) Витебская, 6)Владимірская, 7) Вологодская, 8) Волынская, 9) Воронежская, 10)Вятская, 11) Гродненская, 12) Екатеринославская, 13) Казанская, 14)Калужская, 15) Кіевская, 16) Ковенская, 17) Костромская, 18)Курляндская, 19) Курская, 20) Лифляндская, 21) Минская, 22)Могилевская, 23) Московская, 24) Новгородская, 25) Нижегородская, 26) Олонецкая, 27) Оренбургская, 28) Орловская, 29) Пензенская, 30)Пермская, 31) Подольская, 32) Полтавская, 33) Псковская, 34)Рязанская, З5) Самарская, 36) Санктпетербургская, 37) Саратовская, З8) Симбирская, 39) Смоленская, 40) Таврическая, 41) Тамбовская, 42)Тверская, 43) Тульская, 44) Уфимская, 45) Харьковская, 46)Херсонская, 47) Черниговская, 48) Эстляндская и 49)Ярославская

Номер дата: 27-04-2022 - 02:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(srg2003 @ 27-04-2022 - 02:03) (Номер @ 27-04-2022 - 01:53) (srg2003 @ 27-04-2022 - 01:43) Очень смешно, внутри Российской империи не было России? Вся империя была Россией. Смотрим матчасть - Свод законов Российской империи. "ст. 1. Государство Россійское едино и нераздѣльно." Внутри Российской империи единой и неделимой было царство Московское, царство Казанское, Грузинское, Киевское и так далее...И вот к этой структуре аналогии федерации монархий под одним троном ни большевистская, ни современная Россия никакого отношения не имеет. Кроме сакрального...Ну на это и Украина право имеет. И даже Грузия с Финляндией, как части трона российского... Вы видимо плохо знаете историю. РИ была унитарным государством и в ее составе были преимущественно губернии- Московская, Казанская, Киевская. Я где-то с Вами спорил по административному устройству территорий? Речь об устройстве монархии, коей была Российская империя. Единым и неделимым был именно трон российский. А нарезка административных территорий могла меняться и НИКАК на неделимость трона не влиять. По аналогии, если в России будет административное деление на шесть регионов или 166, то на целостность страны административное деление не влияет от слова совсем. Это сообщение отредактировал Номер - 27-04-2022 - 02:32