Будущее после...

Эрт дата: 02-04-2022 - 17:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

Спецоперация рано или поздно закончится. Далее Украине и России придётся жить вместе. И как-то так или иначе контактировать. Возможны ли нормальные отношения? 30 лет назад, 8 лет назад и сейчас Украина показывает, что не особо хочет в русский мир. Ну сделала она такой исторический выбор на данном этапе. Многие россияне тоже туда не хотят, но у них меньше пространства для манёвра, чем у жителей другой страны. Номальные отношения между нашими странами представляются возможными, когда глядишь на ЕС. Французы и немцы столетиями воевали и глотки готовы были друг другу перегрызть. Но появились единые ценности и цели и прошлая вражда ушла в историю. Законность, равенство, гуманизм - ничего нового. При этом и патриотизм, и самобытность остались. Так и национальная самобытность украинцев исходит ни от Хмельницкого, ни от Скоропадского, ни от Петлюры, ни от большевиков. Всё это исходит от самих украинцев. А про них часто забывают. Нужно браться за ум, чтобы потом не хвататься за голову. Если Россия хочет жить с Украиной единой исторической судьбой, нужно помнить, что украинцы свой выбор сделали.

lozdok дата: 02-04-2022 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Эрт @ 02-04-2022 - 17:55) Спецоперация рано или поздно закончится. Далее Украине и России придётся жить вместе. у меня сомнения ... вы пишите; Украина, Россия ... а это только названия стран, не более того. в странах живут люди, а люди все разные. и страны не поделены на части, на одной с одними взглядами, на другой части с другими взглядами, их никак не поделить. при действующих властях в этих странах полюбовно не получится.

yellowfox дата: 02-04-2022 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Эрт @ 02-04-2022 - 16:55) Спецоперация рано или поздно закончится. Далее Украине и России придётся жить вместе. И как-то так или иначе контактировать. Возможны ли нормальные отношения? 30 лет назад, 8 лет назад и сейчас Украина показывает, что не особо хочет в русский мир. Ну сделала она такой исторический выбор на данном этапе. Многие россияне тоже туда не хотят, но у них меньше пространства для манёвра, чем у жителей другой страны. Номальные отношения между нашими странами представляются возможными, когда глядишь на ЕС. Французы и немцы столетиями воевали и глотки готовы были друг другу перегрызть. Но появились единые ценности и цели и прошлая вражда ушла в историю. Законность, равенство, гуманизм - ничего нового. При этом и патриотизм, и самобытность остались. Так и национальная самобытность украинцев исходит ни от Хмельницкого, ни от Скоропадского, ни от Петлюры, ни от большевиков. Всё это исходит от самих украинцев. А про них часто забывают. Нужно браться за ум, чтобы потом не хвататься за голову. Если Россия хочет жить с Украиной единой исторической судьбой, нужно помнить, что украинцы свой выбор сделали. Дальше будет Россия...

ОLЕG дата: 02-04-2022 - 20:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	междоусобица на Руси была есть и будет пройдут смутные времена и Россия станет еще сильней и могущественней. так было всегда, так будет и сейчас.

srg2003 дата: 02-04-2022 - 21:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 02-04-2022 - 17:55) Спецоперация рано или поздно закончится. Далее Украине и России придётся жить вместе. И как-то так или иначе контактировать. Возможны ли нормальные отношения? 30 лет назад, 8 лет назад и сейчас Украина показывает, что не особо хочет в русский мир. Ну сделала она такой исторический выбор на данном этапе. Многие россияне тоже туда не хотят, но у них меньше пространства для манёвра, чем у жителей другой страны. Номальные отношения между нашими странами представляются возможными, когда глядишь на ЕС. Французы и немцы столетиями воевали и глотки готовы были друг другу перегрызть. Но появились единые ценности и цели и прошлая вражда ушла в историю. Законность, равенство, гуманизм - ничего нового. При этом и патриотизм, и самобытность остались. Так и национальная самобытность украинцев исходит ни от Хмельницкого, ни от Скоропадского, ни от Петлюры, ни от большевиков. Всё это исходит от самих украинцев. А про них часто забывают. Нужно браться за ум, чтобы потом не хвататься за голову. Если Россия хочет жить с Украиной единой исторической судьбой, нужно помнить, что украинцы свой выбор сделали. Русские и украинцы часть одного народа, периоды Смуты и междуусобицы, которые начались в 90е и дошли до своего пика сейчас пройдут, как проходили раньше. Нацистский режим показал свое самое звериное нутро и его сущность дошла почти до всех. Самые отмороженные нацисты погибнут или сбегут в Европу, и через год- другой большинство населения искренне на 9 мая надернут георгиевские ленточки и пойдут на Бессмертный полк.

Mamont дата: 02-04-2022 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Эрт @ 02-04-2022 - 17:55) Спецоперация рано или поздно закончится. Далее Украине и России придётся жить вместе. И как-то так или иначе контактировать. Возможны ли нормальные отношения? Ну сделала она такой исторический выбор на данном этапе. Многие россияне тоже туда не хотят, но у них меньше пространства для манёвра, чем у жителей другой страны. Вполне. 30 лет назад, 8 лет назад и сейчас Украина показывает, что не особо хочет в русский мир. Не хочет и не хочет, только не Украина а правители. Только как ни крути из славянског мира никуда не деться. Если Россия хочет жить с Украиной единой исторической судьбой, нужно помнить, что украинцы свой выбор сделали. ДНР И ЛНР тоже.

sxn_3278951818 дата: 02-04-2022 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

Читаю пости.... І бачу, що росіяни геть відірвані від реальності. Це очікувано. 20 років тотальної пропаганди зробили свою справу. Ви реально вважаєте, що ми будемо дружніми країнами в найближчі десятиріччя? Серйозно? Сьогодні звільнили всю Київську область. Звірства російських фашистів перевершують злочини німців під час окупації нашої країни Гітлером. Трупи цивільних .... Безліч розстріляних чоловіків , жінок, навіть літніх людей і дітей. Згвалтовані жінки розповідають про жахіття, які коїли росіяни. Україну хотіли захопити за 3 дні. Вважали , що росіян будуть зустрічати з квітами... А а реальності , навіть сьогодні, в окупованих містах люди виходять на протести. В Енергодарі сьогодні четверо поранених в наслідок розгону мітингу. І це місто , що окуповане три тижні. Жодне місто не бажає бути під Росією. 10 млн українців стали тимчасовими переселенцями. У багатьох тисяч родин розбомблена їхні домівки, вбиті родичі...Невже ви вважаєте, що після цього можливе мирне співіснування? Ні.... А що вам чекає? Все просто. Денацифікацвя Росії, каяття в своїх злочинах. В лютому вже почали розгляд військових злочинів в Гаазі. Тому, буде трибунал. В Харкові, або ж в Маріуполі. А потім подивимося.

srg2003 дата: 02-04-2022 - 21:53 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Во-первых пишите, будьте любезны на русском, во-вторых приведите достоверные ссылки на источники Ваших слов.

sxn_3278951818 дата: 02-04-2022 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен	(srg2003 @ 02-04-2022 - 21:53) Во-первых пишите, будьте любезны на русском, во-вторых приведите достоверные ссылки на источники Ваших слов. З якого я маю відмовлятися від рідної мови? Які ще "ссылки"? Самостійно висловлювати думки не вчили? Ти про що, поясни! Переводчик в помощь. П.с. Вибач мені, Боже, що знову висловився на мові окупанта.

avp дата: 02-04-2022 - 22:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Эрт @ 02-04-2022 - 17:55) Спецоперация рано или поздно закончится. Далее Украине и России придётся жить вместе. Нет. Украины не должно быть на географической карте мира.

srg2003 дата: 02-04-2022 - 22:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn_3278951818 @ 02-04-2022 - 22:05) (srg2003 @ 02-04-2022 - 21:53) Во-первых пишите, будьте любезны на русском, во-вторых приведите достоверные ссылки на источники Ваших слов. З якого я маю відмовлятися від рідної мови? Які ще "ссылки"? Самостійно висловлювати думки не вчили? Ти про що, поясни! Переводчик в помощь. П.с. Вибач мені, Боже, що знову висловився на мові окупанта. Читайте правила форума. https://sxn.io/sereznyj-razgovor-f/pravila-...razgovor-t.html Форум русскоязычный

Эрт дата: 02-04-2022 - 22:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(srg2003 @ 02-04-2022 - 21:17) Русские и украинцы часть одного народа, периоды Смуты и междуусобицы, которые начались в 90е и дошли до своего пика сейчас пройдут, как проходили раньше. Нацистский режим показал свое самое звериное нутро и его сущность дошла почти до всех. Самые отмороженные нацисты погибнут или сбегут в Европу, и через год- другой большинство населения искренне на 9 мая надернут георгиевские ленточки и пойдут на Бессмертный полк. Украинцы были частью Литовского княжества, Речи Посполитой и России в разных её вариациях. После развала СССР тяги воссоединиться с Россией больше чем сейчас со стороны Украины замечено не было. Это выбор граждан Украины. И без уважения к выбору соседей добрососедства не будет. Россия и Украина будут вместе, как Германия и Франция. Каждый должен разговаривать на том языке, на котором хочет, каждый должен быть уверен в своей безопасности, что над его головой не будут свистеть пули, каждый хочет свободу высказываний, митингов, избирать и быть избранным. Всё это в разных конституциях уже написано. Но что Россия может предложить сейчас гражданам Украины? Разрушенного Харькова, половины Чернигова, Ирпеня, в котором военных объектов вообще не было? Тем людям, которые до конца ещё не определились или им относительно всё равно? Не должна ли Россия разобраться сначала со своими большими проблемами, а потом совершать пассионарные движения?

Эрт дата: 02-04-2022 - 22:58 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(sxn_3278951818 @ 02-04-2022 - 21:47) Ви реально вважаєте, що ми будемо дружніми країнами в найближчі десятиріччя? Серйозно? Мои знакомые украинцы звонят мне и говорят, что понимают, что не россияне напали на них, а правящий режим. Не надо всех граждан Украины автоматически причислять к врагам России. Всем известно что противодействия в России много. Эффекта практически нет, опять же, из-за известных факторов. И потом... Украина заинтересована в этой дружбе больше России. Хотя нужна она обеим. Поэтому не будем так пессимистичны.

Эрт дата: 02-04-2022 - 23:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Mamont @ 02-04-2022 - 21:32) Не хочет и не хочет, только не Украина а правители. Только как ни крути из славянского мира никуда не деться. Да вроде с национальностью никто и не борется. Принадлежность к славянскому миру мало что даёт. Славяне поляки много веком доставляли проблемы. А с неславянами тувинцами россияне вообще никогда не воевали. Но это мало влияет на сегодняшнее и будущее совместное существование. Украина не будет исполянть желания России. ДНР И ЛНР тоже. Так ради бога. Если части страны хотят самоопределения. Но с теми кто останется надо будет как-то договариваться.

avp дата: 02-04-2022 - 23:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Galecki @ 02-04-2022 - 22:48) (avp @ 02-04-2022 - 22:06) Украины не должно быть на географической карте мира.Носители какой идеологии полагали, что той или иной страны не должно быть на карте? Так считали фашисты в Германском Рейхе. avp, поздравляю, Вы сторонник идеологии фашизма Вы сторонник украинской разновидности ИГИЛа.

sxn_3278951818 дата: 02-04-2022 - 23:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(Эрт @ 02-04-2022 - 22:58) (sxn_3278951818 @ 02-04-2022 - 21:47) Ви реально вважаєте, що ми будемо дружніми країнами в найближчі десятиріччя? Серйозно? Мои знакомые украинцы звонят мне и говорят, что понимают, что не россияне напали на них, а правящий режим. Не надо всех граждан Украины автоматически причислять к врагам России. Всем известно что противодействия в России много. Эффекта практически нет, опять же, из-за известных факторов. И потом... Украина заинтересована в этой дружбе больше России. Хотя нужна она обеим. Поэтому не будем так пессимистичны. Ти не повіриш, але дійсно, такі ідеї є в суспільстві. І навіть я в глибині душі так інколи вважаю. Але потім дивлюсь на соц.опитуаання в Росії, де 80%+- підтримують війну в Україні, по суті геноцид нашої нації... Читаю пости типу від avp.... Потім дзвоню знайомим, чиїх родичів, чи друзів, чи сусідів вбили росіяни... Це цивільні люди. ... А ти знаєш, що в мій офіс в Києві прилетів ваш снаряд? Вбило мого друга. Шестеро людей було в кабінеті. Двоє поранених. Один 200й. Одразу , без варіантів. ... Мої батьки виїхали з Києва 24 лютого. Тікали. На дачу по Житомирській трасі, в село. Вони потрапили в окупацію. Чотирнадцять (!) днів в підвалі просиділи. Без світла 12 днів були. Заряджали телефон від акумулятора машини на пару відсотків. Виїхали дивом. Люди збиралися колонами авто, кожен день намагалися виїхати. Їх розстрілювали росіяни на блокпосту, село було заблоковане . Дорога вся в розстріляних цивільних машинах. Три дні назад село звільнили наші ВСУ. Староста села, жінка 60 років +- із сім'єю розстріляні. Взагалом на сьогодні 17 односельчан розстріляли росіяни. Інших подовжують шукати. Це по одному селі. І потім я розумію, що українці вам не пробачать. Це не Путін винен, це суспільство, яке його привело до влади та підтримує. Ось мій монітор з офісу:

Ардарик дата: 02-04-2022 - 23:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(sxn_3278951818 @ 02-04-2022 - 23:30) А ти знаєш, що в мій офіс в Києві прилетів ваш снаряд? Вбило мого друга. Шестеро людей було в кабінеті. Двоє поранених. Один 200й. Одразу , без варіантів. ... Мої батьки виїхали з Києва 24 лютого. Тікали. На дачу по Житомирській трасі, в село. Вони потрапили в окупацію. Чотирнадцять (!) днів в підвалі просиділи. Без світла 12 днів були. Заряджали телефон від акумулятора машини на пару відсотків. Виїхали дивом. Люди збиралися колонами авто, кожен день намагалися виїхати. Їх розстрілювали росіяни на блокпосту, село було заблоковане . Дорога вся в розстріляних цивільних машинах. Три дні назад село звільнили наші ВСУ. Староста села, жінка 60 років +- із сім'єю розстріляні. Взагалом на сьогодні 17 односельчан розстріляли росіяни. Інших подовжують шукати. Це по одному селі. І потім я розумію, що українці вам не пробачать. Це не Путін винен, це суспільство, яке його привело до влади та підтримує. Ось мій монітор з офісу: Наш или ваш? Я думаю этот ваш снаряд. И думаю фото сделано не этом месте. Нету на стене, стола царапин или прочей. Это сообщение отредактировал Ардарик - 02-04-2022 - 23:50

Ардарик дата: 03-04-2022 - 00:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(sxn_3278951818 @ 03-04-2022 - 00:13) А вот и фото старосты села с расстрелянной семьёй. Только что выложили в сеть. Кто умеет пользоваться интернетом, тот найдет из какого это села. Достоверность подтверждаю, к сожалению. Знаю людей, которые их нашли. Гугл канадский Soldier (1998) - IMDbhttps://www.imdb.com › title Перевести эту страницу Soldier: Directed by Paul W.S. Anderson. With Kurt Russell, Jason Scott Lee, Jason Isaacs, Connie Nielsen. A soldier trained from birth is deemed obsolete ... Soldier - Wikipediahttps://en.wikipedia.org › wiki Перевести эту страницу A soldier is a person who is a member of an army. A soldier can be a conscripted or volunteer enlisted person, a non-commissioned officer, or an officer. Soldier, Soldier - YouTubehttps://www.youtube.com › watch Provided to YouTube by Believe SASSoldier, Soldier · Harry Belafonte · DR · DRSoldier, Soldier℗ 104pro MediaReleased on: 2012-01-01Auto-generated by ... Soldier - YouTubehttps://www.youtube.com › watch Soldier. 29 views29 views. Aug 8, 2021. Like. Dislike. Share. Save. IX. IX. 311 subscribers. Subscribe. in fact, everything should have been different, ... https://www.google.ca/search?tbs=sbi:AMhZZi..._1t2Sg&hl=ru-CA

Ардарик дата: 03-04-2022 - 00:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	(sxn_3278951818 @ 03-04-2022 - 00:22) На, лови скріни з відео. І фото шкафа. На першому скрині ти бачиш цей шкаф, що і на фото. Ладно. Поверю. Но этот украинский снаряд был. Так что к министерству вооруженных сил обращайтесь.

Ардарик дата: 03-04-2022 - 00:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(sxn_3278951818 @ 03-04-2022 - 00:32) (Ардарик @ 03-04-2022 - 00:28) (sxn_3278951818 @ 03-04-2022 - 00:13) А вот и фото старосты села с расстрелянной семьёй. Только что выложили в сеть. Кто умеет пользоваться интернетом, тот найдет из какого это села. Достоверность подтверждаю, к сожалению. Знаю людей, которые их нашли. Гугл канадский Soldier (1998) - IMDbhttps://www.imdb.com › title Перевести эту страницу Soldier: Directed by Paul W.S. Anderson. With Kurt Russell, Jason Scott Lee, Jason Isaacs, Connie Nielsen. A soldier trained from birth is deemed obsolete ... Soldier - Wikipediahttps://en.wikipedia.org › wiki Перевести эту страницу A soldier is a person who is a member of an army. A soldier can be a conscripted or volunteer enlisted person, a non-commissioned officer, or an officer. Soldier, Soldier - YouTubehttps://www.youtube.com › watch Provided to YouTube by Believe SASSoldier, Soldier · Harry Belafonte · DR · DRSoldier, Soldier℗ 104pro MediaReleased on: 2012-01-01Auto-generated by ... Soldier - YouTubehttps://www.youtube.com › watch Soldier. 29 views29 views. Aug 8, 2021. Like. Dislike. Share. Save. IX. IX. 311 subscribers. Subscribe. in fact, everything should have been different, ...https://www.google.ca/search?tbs=sbi:AMhZZi..._1t2Sg&hl=ru-CA Мда... Дибіл, чи що? Вот твои слова CODE А вот и фото старосты села с расстрелянной семьёй. Только что выложили в сеть. Кто умеет пользоваться интернетом, тот найдет из какого это села. Достоверность подтверждаю, к сожалению. Знаю людей, которые их нашли. Я проверил интернет и.... Мда... Дибіл, чи що?

Ардарик дата: 03-04-2022 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(sxn_3278951818 @ 03-04-2022 - 00:46) Ну, мабуть що так. Не переймайся, просто вчись користуватися тин ай або Гугл фото. Село вже вичислив? Чи це таке складне завдання? Як вичислиш, зайди на їх групу в ФБ. І уважно прочитай. Там три тищі учасників групи. Не нашел такого села. Сам видел гугл. Причем гугл фото. Ти напевно просто ідіот. Або Мету використовувати запропонуєш? Это сообщение отредактировал Ардарик - 03-04-2022 - 00:56

Ардарик дата: 03-04-2022 - 00:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(sxn_3278951818 @ 03-04-2022 - 00:57) (Ардарик @ 03-04-2022 - 00:55) (sxn_3278951818 @ 03-04-2022 - 00:46) Ну, мабуть що так. Не переймайся, просто вчись користуватися тин ай або Гугл фото. Село вже вичислив? Чи це таке складне завдання? Як вичислиш, зайди на їх групу в ФБ. І уважно прочитай. Там три тищі учасників групи. Не нашел такого села. Сам видел гугл. Причем гугл фото. Ти напевно просто ідіот. Або М'яту використовувати запропонуєш? М-да... Ага.

srg2003 дата: 03-04-2022 - 00:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 02-04-2022 - 22:54) (srg2003 @ 02-04-2022 - 21:17) Русские и украинцы часть одного народа, периоды Смуты и междуусобицы, которые начались в 90е и дошли до своего пика сейчас пройдут, как проходили раньше. Нацистский режим показал свое самое звериное нутро и его сущность дошла почти до всех. Самые отмороженные нацисты погибнут или сбегут в Европу, и через год- другой большинство населения искренне на 9 мая надернут георгиевские ленточки и пойдут на Бессмертный полк. Украинцы были частью Литовского княжества, Речи Посполитой и России в разных её вариациях. После развала СССР тяги воссоединиться с Россией больше чем сейчас со стороны Украины замечено не было. Это выбор граждан Украины. И без уважения к выбору соседей добрососедства не будет. Россия и Украина будут вместе, как Германия и Франция. Каждый должен разговаривать на том языке, на котором хочет, каждый должен быть уверен в своей безопасности, что над его головой не будут свистеть пули, каждый хочет свободу высказываний, митингов, избирать и быть избранным. Всё это в разных конституциях уже написано. Но что Россия может предложить сейчас гражданам Украины? Разрушенного Харькова, половины Чернигова, Ирпеня, в котором военных объектов вообще не было? Тем людям, которые до конца ещё не определились или им относительно всё равно? Не должна ли Россия разобраться сначала со своими большими проблемами, а потом совершать пассионарные движения? Не было в ВКЛ никаких украинцев, Вы о чем? В ВКЛ, Польше жили русины, население восточной части называлось малороссы. На референдуме 1991 года более 70% жителей Украинской ССР проголосовали за сохранение СССР. Это и есть выбор народа. Вы уважаете этот выбор? Решения о независимости Крыма, ДНР, ЛНР Вы тоже уважаете? Или опять "Вы не понимаете, это другое"?

srg2003 дата: 03-04-2022 - 01:02 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 02-04-2022 - 22:58) (sxn_3278951818 @ 02-04-2022 - 21:47) Ви реально вважаєте, що ми будемо дружніми країнами в найближчі десятиріччя? Серйозно? Мои знакомые украинцы звонят мне и говорят, что понимают, что не россияне напали на них, а правящий режим. Не надо всех граждан Украины автоматически причислять к врагам России. Всем известно что противодействия в России много. Эффекта практически нет, опять же, из-за известных факторов. И потом... Украина заинтересована в этой дружбе больше России. Хотя нужна она обеим. Поэтому не будем так пессимистичны. А про переворот 2014 года, про гражданскую войну, которая идет 8 лет, Ваши знакомые не вспоминают? Но с этим "Не надо всех граждан Украины автоматически причислять к врагам России" согласен, откровенных нацистов на Украине и тех, кто наживается на войне не более нескольких процентов.

Ардарик дата: 03-04-2022 - 01:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	sxn_3278951818 Кстати. Посмотри фото которое выставил. Вот что обнаружил. Пытали. Это украинские воины совершают.