Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Эрт
|
|
|
(Книгочей @ 08-04-2022 - 15:33)Сила объединения заключается НЕ только и НЕ столько в добровольности и взаимном уважении, а в веротерпимости и вообще в толерантности. Не далее как сегодня говорил и про это тоже с человеком, который вернулься только что из гуманитарной миссии в Херсоне. Магазины работают, машины ездят, жители за лекарствами и бензином выезжают в Симферополь. Большинство чиновников уехали. Подразделения министерства обороны не знают что делает ФСБ, ФСБ не знает что делают военные, подразделения плохо представляют что делают другие подразделения. Командиры переговариваются через украинские симки. Логистики практически нет, всё держится на младших офицерах. Снабжение на три с минусом. Среди населения 30 % пророссийские взгляды, 50 % проукраинские, 20 % всё равно. Первые ведут себя тихо, ибо российские войска ничего не обещают, уйдут они или нет неизвестно. А если уйдут, то в коллаборации с оккупантами могут обвинить и тех кто распределял гуманитарную помощь. Вторые ведут себя более громко, у них более чёткие взгляды на перспективы - самостийность и незалежность. То есть пока даже лояльной части населения ничего точно пообещать не могут. |
 Книгочей
|
|
|
(Эрт @ 09-04-2022 - 17:19) (Книгочей @ 08-04-2022 - 15:33) Сила объединения заключается НЕ только и НЕ столько в добровольности и взаимном уважении, а в веротерпимости и вообще в толерантности. Не далее как сегодня говорил и про это тоже с человеком, который вернулься только что из гуманитарной миссии в Херсоне. Без обид, но я имел ввиду сосуществование в мирное время, а вы пишете о состоянии дел в военное время. Таким образом, получается "я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму". К сему: Можно было сказать "в огороде бузина, а в Киеве дядька", но т.к. раньше это пословица звучала по-другому: вместо "дядька" был "дідько", что означало нечисть, бузина считалась ведьмовской ягодой, а Киев является рекордсменом по количеству Лысых гор, то сейчас она может быть неправильно понята. |
|
Эрт
|
|
|
(Книгочей @ 09-04-2022 - 19:08)Без обид, но я имел ввиду сосуществование в мирное время, а вы пишете о состоянии дел в военное время. Таким образом, получается "я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму". К сему: Можно было сказать "в огороде бузина, а в Киеве дядька", но т.к. раньше это пословица звучала по-другому: вместо "дядька" был "дідько", что означало нечисть, бузина считалась ведьмовской ягодой, а Киев является рекордсменом по количеству Лысых гор, то сейчас она может быть неправильно понята. Мирное время рано или поздно настанет. И начинать тогда с чего-то надо будет. И можно это сделать только с того, что формируется сейчас. России нужно срочно опереться на какую-то значимую силу на Украине. А для этого этой потенциальной силе нужно дать гарантии и как-то обрисовать будущее. Украина для своих приверженцев это делает - НАТО, ЕС, Украина. Что-то не будет достигнуто, что-то криво, но цели обозначены. Что предлагает Россия для тех же поддерживающих её жителей Херсона? "Ну... 9 мая будете отмечать по-старому". Детский лепет. Идеологическое противостояние Россия катастрофически проигрывает. И это при том что Херсон практически не разрушен. Это едва ли не самый лучший украинский город под контролем России, русскоязычный и неразрушенный. А ситуация там как-то не особо в пользу России. |
|
Книгочей
|
|
|
(Эрт @ 09-04-2022 - 19:55) Мирное время рано или поздно настанет. И начинать тогда с чего-то надо будет.В этом я не только с Вами согласен, но и в этом Вы правы. И можно это сделать только с того, что формируется сейчас. России нужно срочно опереться на какую-то значимую силу на Украине. А для этого этой потенциальной силе нужно дать гарантии и как-то обрисовать будущее. Украина для своих приверженцев это делает - НАТО, ЕС, Украина. Что-то не будет достигнуто, что-то криво, но цели обозначены. Что предлагает Россия для тех же поддерживающих её жителей Херсона? "Ну... 9 мая будете отмечать по-старому". Детский лепет. Идеологическое противостояние Россия катастрофически проигрывает. И это при том что Херсон практически не разрушен. Это едва ли не самый лучший украинский город под контролем России, русскоязычный и неразрушенный. А ситуация там как-то не особо в пользу России. Однако, образно говоря, "свежие раны быстро не затягиваются", а "тяжёлые раны ещё долго будут болеть". В этом смысле не стоит ждать что нынешние события в Украине быстро забудутся и даже после мирного урегулирования наступит мир и спокойствие. Тем более, что ещё усугубят положение события недалёкого прошлого. И вряд ли скоро наступит такая благодать, какую сейчас можно наблюдать, например, в воссоединившейся Германии. Что же касается того, с чего надо начинать после мирного соглашения, то это зависит не только от того какие в нём будут условия, сколько от того как они будут выполняться. К сему: А пока не надо строить предположения когда и чем закончится российская спецоперация в Украине и тем более гадать что будет после. В этом смысле даже не стоит слушать мнения и авторитетных профи и спецов аналитиков, т.к. их НАСТОЯЩИЕ прогнозы предназначены для "власть предержащих" и "сильных мира сего", а не для общественности. Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-04-2022 - 20:20 |
 evgen170361
|
|
|
(Эрт @ 09-04-2022 - 17:19) (Книгочей @ 08-04-2022 - 15:33) Сила объединения заключается НЕ только и НЕ столько в добровольности и взаимном уважении, а в веротерпимости и вообще в толерантности. Не далее как сегодня говорил и про это тоже с человеком, который вернулься только что из гуманитарной миссии в Херсоне. Вот этот пример как раз таки и говорит о том,что цели,обозначенные РФ на Украине как денацификация это тупиковый путь......Слово денацификация хорошо звучит только на территории РФ,а в Украине,представители РФ начинают понимать всю абсурдность заявленных целей.....Нет там того,что они искали.....А что предложить взамен?......По итогу взамен и предложить нечего. |
|
Книгочей
|
|
|
(evgen170361 @ 09-04-2022 - 20:19) (Эрт @ 09-04-2022 - 17:19) Не далее как сегодня говорил и про это тоже с человеком, который вернулься только что из гуманитарной миссии в Херсоне. Магазины работают, машины ездят, жители за лекарствами и бензином выезжают в Симферополь. Большинство чиновников уехали. Подразделения министерства обороны не знают что делает ФСБ, ФСБ не знает что делают военные, подразделения плохо представляют что делают другие подразделения. Командиры переговариваются через украинские симки. Логистики практически нет, всё держится на младших офицерах. Снабжение на три с минусом. Среди населения 30 % пророссийские взгляды, 50 % проукраинские, 20 % всё равно. Первые ведут себя тихо, ибо российские войска ничего не обещают, уйдут они или нет неизвестно. А если уйдут, то в коллаборации с оккупантами могут обвинить и тех кто распределял гуманитарную помощь. Вторые ведут себя более громко, у них более чёткие взгляды на перспективы - самостийность и незалежность. То есть пока даже лояльной части населения ничего точно пообещать не могут. Вот этот пример как раз таки и говорит о том,что цели,обозначенные РФ на Украине как денацификация это тупиковый путь......Слово денацификация хорошо звучит только на территории РФ,а в Украине,представители РФ начинают понимать всю абсурдность заявленных целей.....Нет там того,что они искали.....А что предложить взамен?......По итогу взамен и предложить нечего. Если даже не увязывать возрождение нацизма, а точнее национал-социализма, и отчасти фашизма, с национализмом и расизмом вообще, то надо констатировать их живучесть. Причём, даже в такой стране как СССР, которая де-факто являлась многонациональным государством и де-юре в ней был интернационализм. И существовала законная гордость за вклад в победу над нацизмом и фашизмом, а так же японским милитаризмом расистского толка. Однако, это стало культом и началась профанация неоспоримых заслуг что привело к умалению значения и породило не только формальное отношение, но и даже осквернения символов. Не стоит и забывать о том, что кровавые столкновения на национальной почве начались ещё в период существования Советского Союза, хотя и на грани его распада. А после продолжились и на части постсоветского пространства. А в самой РФ даже возникли неонацистские организации, общества, а подобные сообщества, распространили свои действия вне страны и наоборот. Например, национал-сепаратистам самопровозглашённой Ичкерии помогали добровольцы из УНА-УНСО, а в Приднестровье местным сепаратистам помогали добровольцы-славянофилы. Аналогично было и на территории бывшей СФРЮ. И ещё много где ещё. А в самой Москве - столицы РФ - маршировали колонны РНЕ, появились даже почитатели "Майн кампфа" и сторонники фашизма, которые приводили в пример генерала Пиночета, как "спасителя Отечества". И неспроста и в РФ появилось общественное движение Антифа. К сему: См. "Антифашисты в России." - Википедия. P.S. Национализм, вообще неискореним в перспективе. Неискореним и расизм, причём даже в будущем. P.P.S. Аналогично и религиозный фанатизм и экстремизм. |
|
Эрт
|
|
|
(Книгочей @ 09-04-2022 - 20:14)К сему: А пока не надо строить предположения когда и чем закончится российская спецоперация в Украине и тем более гадать что будет после. В этом смысле даже не стоит слушать мнения и авторитетных профи и спецов аналитиков, т.к. их НАСТОЯЩИЕ прогнозы предназначены для "власть предержащих" и "сильных мира сего", а не для общественности. Предположения строить не надо, а вот что начинать делать очень даже. И подготавливать почву лучше сейчас. У меня сегодня день разговоров. Знакомый был в командировке в одном из приграничных с Украиной городов. Полная гостиница контрактников. На вид им 19-20 лет, выражение лица растерянное и по глазам мозги как у канарейки. Они думали в своих деревнях, что подписали контракт и как раньше пушку танку в части будут протирать, а тут получите-распишитесь с "нацизмом" воевать. А самое главное, что воевать они явно не умеют. И не особо горят желанием жертвовать своими жизнями и здоровьем за чьи-то лозунги. Теперь понятно почему российские войска занимают по полдеревни в день. Это к тому что не только для населения завоёванных территорий надо что-то удобоваримое придумывать, но и для собственных военных. Мотивация про 8 лет уже для большинства россиян не работает, не говоря уже про украинцев. А ничего нового пока нет. Либо надо срочно придумывать, либо что-то серьёзно менять на театре боевых действий. |
|
Книгочей
|
|
|
(Эрт @ 09-04-2022 - 21:04) (Книгочей @ 09-04-2022 - 20:14) К сему: А пока не надо строить предположения когда и чем закончится российская спецоперация в Украине и тем более гадать что будет после. В этом смысле даже не стоит слушать мнения и авторитетных профи и спецов аналитиков, т.к. их НАСТОЯЩИЕ прогнозы предназначены для "власть предержащих" и "сильных мира сего", а не для общественности. Предположения строить не надо, а вот что начинать делать очень даже. И подготавливать почву лучше сейчас.IMHO, руководителям РФ загодя "надо было соломку подстелить", прежде чем начинать спецоперацию в Украине! И не надеяться на то, что это "сойдёт с рук" даже так, как в случае с присоединением Крыма к РФ. У меня сегодня день разговоров. Знакомый был в командировке в одном из приграничных с Украиной городов. Полная гостиница контрактников. На вид им 19-20 лет, выражение лица растерянное и по глазам мозги как у канарейки. Они думали в своих деревнях, что подписали контракт и как раньше пушку танку в части будут протирать, а тут получите-распишитесь с "нацизмом" воевать. А самое главное, что воевать они явно не умеют. И не особо горят желанием жертвовать своими жизнями и здоровьем за чьи-то лозунги. Теперь понятно почему российские войска занимают по полдеревни в день. Это к тому что не только для населения завоёванных территорий надо что-то удобоваримое придумывать, но и для собственных военных. Мотивация про 8 лет уже для большинства россиян не работает, не говоря уже про украинцев. А ничего нового пока нет. Либо надо срочно придумывать, либо что-то серьёзно менять на театре боевых действий.Я тоже получаю сообщения из Украины, причём из мест, где есть российские войска и оттуда где их нет. Однако, при всей ценности информации от очевидцев и свидетелей событий, их данным слепо верить не стоит по ряду объективных и субъективных причин. И тем более, данным от участников событий. Даже если бы таковые миновали цензуру. К сему: И вообще, данная тема не о ходе российской спецоперации, а о "Будущее после...". Так что, несмотря на то, что настоящее оказывает своё влияние на будущее, обсуждать настоящее не стоит. Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-04-2022 - 23:13 |
|
srg2003
|
|
|
Эрт Вы то про нацизм, то про референдумы в ЛНР и ДНР. Ваше сознание петляет, как макитантская лодка. Невозможно говорить про всё сразу. Так любое событие нужно рассматривать не отдельно, выдирая от контекста, а в совокупности с внешними и внутренними факторами, их воздействии, и взаимном влиянии друг на друга. Это комплексный подход называется. Разбирайтесь в логике, тренируйте логическое мышление и Вы тоже можете научиться ему. У вас какая-то нелюбовь к людям. Они вам что-то плохое сделали? С вами соглашаешься, вы говорите "переобуваетесь" на пятый раз одного и того же текста. я к малознакомым людям ровно отношусь, без особой эмоциональной привязанности или антипатии. Пытаешься понять о чём конкретно мы говорим, вы упоминаете причинно-следственную связь и пишите совершенно про другое. Если написать слово "логика", это не значит, что всё написаное после будет логичным. Да и теория без практики мертва. Так и останется фантазиями, хоть в какие словесные формы её не обликай. так я про практику и говорю, о которой знаю из первых рук. От своих родственноиков, которых освободили в Мариупол, там не было нацбатов в таких масштабах, поэтому нацисты в заложники их не брали, от коллеги, у кого знакомых и друзей убили в Одессе в доме профсоюзов, от коллег, кто ездил с гуманитаркой на Донбасс и видел как там украинские ракеты, мины, снаряды убивали мирных людей, причем массово и т.д. и т.п. Естественно "жить вместе", это не растворение одного в другом. Немецкому и французскому языку, как и культуре, ничего не угрожает. Их объединяют ценности, стремления, уклад жизни. Но при этом нет желания поглотить кого-то или силой затащить в свой мир. Есть и элементы противостояния. Борьба с заимствованиями из английского языка и сейчас упоминается во время многих французских муниципальных выборов. История не забыта. Как и собственное национальное самосознание. Сила объединения заключается в добровольности и взаимном уважении. И это единство поможет бороться с оставшейся ксенофобией, перекосами маграционной политики и другими вызовами, которые бросает время. в России мы в целом так и живем, народы России имеют такие же права и возможности, что и русские. Хотя как в Вас сочетается рассуждение о ксенофобии с фобией в отношении чеченцев? Не далее как сегодня говорил и про это тоже с человеком, который вернулься только что из гуманитарной миссии в Херсоне. Магазины работают, машины ездят, жители за лекарствами и бензином выезжают в Симферополь. Большинство чиновников уехали. Подразделения министерства обороны не знают что делает ФСБ, ФСБ не знает что делают военные, обычная ситуация в условиях наскоро подготовленной операции одразделения плохо представляют что делают другие подразделения. Командиры переговариваются через украинские симки. Логистики практически нет, всё держится на младших офицерах. Снабжение на три с минусом. а в сравнении с оппонентами из ВСУ и НАТО? Среди населения 30 % пророссийские взгляды, 50 % проукраинские, 20 % всё равно. Первые ведут себя тихо, ибо российские войска ничего не обещают, уйдут они или нет неизвестно. А если уйдут, то в коллаборации с оккупантами могут обвинить и тех кто распределял гуманитарную помощь. Вторые ведут себя более громко, у них более чёткие взгляды на перспективы - самостийность и незалежность. То есть пока даже лояльной части населения ничего точно пообещать не могут. уже 30% ? Это хорошо на фоне 8 лет оголтелой русофобии. Мирное время рано или поздно настанет. И начинать тогда с чего-то надо будет. И можно это сделать только с того, что формируется сейчас. России нужно срочно опереться на какую-то значимую силу на Украине. А для этого этой потенциальной силе нужно дать гарантии и как-то обрисовать будущее. А вот с этим согласен, нашим властям уже нужно четко определяться и обрисовать то будущее ЗА которое мы боремся. Против нацизма это понятно и хорошо, но нужны и позитивные цели и планы. |
|
srg2003
|
|
|
(Книгочей @ 09-04-2022 - 21:29)IMHO, руководителям РФ загодя "надо было соломку подстелить", прежде чем начинать спецоперацию в Украине! И не надеяться на то, что это "сойдёт с рук" даже так, как в случае с присоединением Крыма к РФ. Имхо это был не заранее разработанный "хитрый план", а выбор между плохим и худшим и тушение пожара, чтобы он не разгорелся совсем критически. Если бы не упредили ВСУ и нацбаты, то крови они пролили бы еще больше. Примерно как в Грузии августе 2008, когда нужно было реагировать на уже произошедшую агрессию. |
|
Дядюшка_ДЖО
|
|
|
очуметь.. до последнего не верил, шо чухонец путин, не оставит таки на растерзание грядущему апокосралису землю предков моих - южнорусскую каюсь..и еще раз каюсь .. глядя на его милостивые отношения с латинянами, не верил я этому потомку псковских землепашцев, шо за нас братов-казаков вступит он в защиту ХАЙ ЖИВЕ МОЯ КРАИНА ВИД КАРПАТ ДО САХАЛИНА!!! |
|
Sister of Night
|
|
|
Лично мне видится так: Будет постепенное смешение с русскими и прочими россиянами, постепенная русификация (язык, культура) возможно - отмена национальностей в паспорте. И через поколение забудется. Всё пройдёт и даже это. Вы правильно заметили, что живут нормально с немцами, и евреи в Германии также. |
|
Дядюшка_ДЖО
|
|
|
(Sister of Night @ 09-04-2022 - 22:41)Лично мне видится так: а ежели апосля войны греко-турецкой у нас с евреями (ПОЧЕМУ ЕВРЕИ, а остальные колена сынов иудейских??) граница общая будет, нафига нам те тевтонцы |
|
srg2003
|
|
|
(Sister of Night @ 09-04-2022 - 22:41)Лично мне видится так: Когда уберем насаждение нацистской идеологии и преследование за русский язык, культур, историю, то большинство населения вспомнит про своих дедов, которые защищали СССР от нацизма |
|
Sister of Night
|
|
|
(srg2003 @ 09-04-2022 - 21:57) (Sister of Night @ 09-04-2022 - 22:41) Лично мне видится так: Когда уберем насаждение нацистской идеологии и преследование за русский язык, культур, историю, то большинство населения вспомнит про своих дедов, которые защищали СССР от нацизма На всё есть мода. Пройдёт мода на национализм, будет мода на возрождение СССР. Это как мода на одежду и обувь. |
|
Книгочей
|
|
|
(srg2003 @ 09-04-2022 - 21:44) (Книгочей @ 09-04-2022 - 21:29) IMHO, руководителям РФ загодя "надо было соломку подстелить", прежде чем начинать спецоперацию в Украине! И не надеяться на то, что это "сойдёт с рук" даже так, как в случае с присоединением Крыма к РФ. Имхо это был не заранее разработанный "хитрый план", а выбор между плохим и худшим и тушение пожара, чтобы он не разгорелся совсем критически. Если бы не упредили ВСУ и нацбаты, то крови они пролили бы еще больше. Примерно как в Грузии августе 2008, когда нужно было реагировать на уже произошедшую агрессию. 1. Не надо мне приписывать того, чего я утверждал ("хитрый план"). 2. Не надо выдавать "если бы, да кабы" за то, чего не было. К сему: И вообще, использование демагогии и софистики унижает прежде всего вас, даже не считая того, что даже при отсутствии взаимного уважения, у оппонента пропадает всякое желание отвечать. |
|
Книгочей
|
|
|
(Sister of Night @ 09-04-2022 - 23:10)На всё есть мода. Военные преступления и геноцид тоже бывают "модными"? Ведь, их причинами, наряду с другими, так же служит национализм! |
|
Дядюшка_ДЖО
|
|
|
5 Пользователей: Дядюшка_ДЖО, basumikh, Книгочей, Kissуля, ОLЕG олежа... а кто эти ..(скажем по фантурвизину) НЕДОРОСЛИ?? |
|
Дядюшка_ДЖО
|
|
|
(Книгочей @ 09-04-2022 - 23:16) (Sister of Night @ 09-04-2022 - 23:10) На всё есть мода. Военные преступления и геноцид тоже бывают "модными"? Ведь, их причинами, наряду с другими, так же служит национализм! вот ты я смотрю на ник твой ...умный вот в одессе скоько было улиц, посвященных советским временам |
|
srg2003
|
|
|
Книгочей 1. Не надо мне приписывать того, чего я утверждал ("хитрый план"). а где я приписывал? У Вас галлюцинации? 2. Не надо выдавать "если бы, да кабы" за то, чего не было. Вы не умеете рассматривать различные варианты развития событий? И вообще, использование демагогии и софистики унижает прежде всего вас, даже не считая того, что даже при отсутствии взаимного уважения, у оппонента пропадает всякое желание отвечать. примеры якобы "демагогии" и "софистики" приведите |
|
Дядюшка_ДЖО
|
|
|
(srg2003 @ 10-04-2022 - 00:54)Книгочей 1. Не надо мне приписывать того, чего я утверждал ("хитрый план"). а где я приписывал? У Вас галлюцинации? 2. Не надо выдавать "если бы, да кабы" за то, чего не было. Вы не умеете рассматривать различные варианты развития событий? И вообще, использование демагогии и софистики унижает прежде всего вас, даже не считая того, что даже при отсутствии взаимного уважения, у оппонента пропадает всякое желание отвечать. примеры якобы "демагогии" и "софистики" приведите слышь.. философ ..а пасха там..иль яблочный спас.. в твоем лексиконе есть??? |
|
srg2003
|
|
|
Повторю вопрос, мы когда с Вами на ты переходили?
|
|
Дядюшка_ДЖО
|
|
|
(srg2003 @ 10-04-2022 - 01:05)Повторю вопрос, мы когда с Вами на ты переходили? на зебре .. и переходили |
 !Дедушка!
|
|
|
После войны на Украине будет очень много больных т.н. "Афганским синдромом".
|
|
tschir
|
|
|
Да не будет там никакого афганского синдрома. Там будет большой духовой оркестр играть. Все ВСУшники, кого в плен ни возьмут сплошь музыканты. Это сообщение отредактировал tschir - 16-04-2022 - 03:27 |
|
Рекомендуем почитать также топики: За что Вы готовы отдать свою жизнь? Духовность Графа "национальность" возвращается? А почему наш президент так не может? Произвол |