А был ли мальчик?

Безумный Иван дата: 30-05-2017 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 30-05-2017 - 19:05) (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 18:55) Потому что ситуация вышла на такой уровень. Была бы мать рядом, менты просто бы ушли. Мы сейчас обсуждает, то что есть..Доказательств того, что ребенка ОТПРАВИЛИ попрошайничать нет, но некоторые говорят об этом в теме..Доказательств того, что ребенок ВЫПРАШИВАЛ деньги, так же нет, кроме того, что он собирал прошенные мотеты..но говорят о ПОПРОШАЙНИЧЕСТВЕ.. Согласись, это несерьезно.. Несерьезно потому что юридически прямых улик нет. Только косвенные. Открытая сумка на фото и устные воспоминания полицейских. Как и чего было я не знаю, может он вообще профессиональный нищий, но картинку которая есть на сегодняшний день, умышленно искажают.. Ты понимаешь разницу, между "Поможитэ пажаласто, сами мы нэ мэстные.." и данным случаем? Принципиальной разницы нет.

King Candy дата: 30-05-2017 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Безумный Иван @ 30-05-2017 - 20:37) Как и чего было я не знаю, может он вообще профессиональный нищий, но картинку которая есть на сегодняшний день, умышленно искажают.. Ты понимаешь разницу, между "Поможитэ пажаласто, сами мы нэ мэстные.." и данным случаем?Принципиальной разницы нет. Как нет и разницы между цыганской "нищенской" мафией и русским музыкантом на Арбате Никакой разницы

Sorques дата: 30-05-2017 - 19:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 30-05-2017 - 19:37) Принципиальной разницы нет. Ок..тогда здесь описаются тур, профессиональных нищих, ибо творчество на улице(качество значения не имеет) это по твоему нищенство..Так?

Cityman дата: 30-05-2017 - 20:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(Sorques @ 30-05-2017 - 20:46) (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 19:37) Принципиальной разницы нет. Ок..тогда здесь описаются тур, профессиональных нищих, ибо творчество на улице(качество значения не имеет) это по твоему нищенство..Так? Ты не сравнивай взрослых уличных музыкантов и ребенка

King Candy дата: 30-05-2017 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Cityman @ 30-05-2017 - 21:03) (Sorques @ 30-05-2017 - 20:46) (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 19:37) Принципиальной разницы нет. Ок..тогда здесь описаются тур, профессиональных нищих, ибо творчество на улице(качество значения не имеет) это по твоему нищенство..Так? Ты не сравнивай взрослых уличных музыкантов и ребенка Взрослые никогда не были детьми и вот вдруг став взрослыми внезапно стали выступать и перестали бояться публику? Нет, начинается вся эта артистическая / музыкальная карьера в глубоком детстве, в т.ч. и с таких пробных выходов на публику

King Candy дата: 30-05-2017 - 20:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Прессование уличных музыкантов усиливается Музыка вне закона

Cityman дата: 30-05-2017 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(King Candy @ 30-05-2017 - 21:17) Прессование уличных музыкантов усиливается Музыка вне закона так усиливаются или усиливались, статья-то 2-х летней давности??? Это большая разница

King Candy дата: 30-05-2017 - 20:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Вообще с музыкой и музыкантами в нашей стране (в Советском Союзе) постоянно какие-то напряги были Вот вспомним как еще недавно прессовали джаз - "Сегодня ты играешь джаз - а завтра родину продашь" - писали в передовицах газет Правда и других "рупоров" А завтра - Родину продашь! Не жилось у нас людям спокойно, надо было постоянно кого-то терроризировать

srg2003 дата: 30-05-2017 - 20:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 30-05-2017 - 19:05) (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 18:55) Потому что ситуация вышла на такой уровень. Была бы мать рядом, менты просто бы ушли. Мы сейчас обсуждает, то что есть..Доказательств того, что ребенка ОТПРАВИЛИ попрошайничать нет, но некоторые говорят об этом в теме..Доказательств того, что ребенок ВЫПРАШИВАЛ деньги, так же нет, кроме того, что он собирал прошенные мотеты..но говорят о ПОПРОШАЙНИЧЕСТВЕ.. Согласись, это несерьезно.. Как и чего было я не знаю, может он вообще профессиональный нищий, но картинку которая есть на сегодняшний день, умышленно искажают.. Ты понимаешь разницу, между "Поможитэ пажаласто, сами мы нэ мэстные.." и данным случаем? Вы уже с позиций морали перескочили на юридические позиции, требуя юридических доказательств? Вы уж определитесь. Что мы имеем -есть факт сбора подаяния, есть факт признания отцом регулярности сбора денег. То, что уличные попрошайки не стоят с табличкой, а открывают футляры, рюкзаки, сумки это банальный прием, чтобы не быть пойманным с поличным. С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу?

King Candy дата: 30-05-2017 - 20:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Cityman @ 30-05-2017 - 21:22) (King Candy @ 30-05-2017 - 21:17) Прессование уличных музыкантов усиливаетсяМузыка вне закона так усиливаются или усиливались, статья-то 2-х летней давности??? Это большая разница За 2 года всех музыкантов и художников уже повыгнали

King Candy дата: 30-05-2017 - 20:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(srg2003 @ 30-05-2017 - 21:25) С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу? Мерзость - это фарисействовать, как Вы и Ваня

Cityman дата: 30-05-2017 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(King Candy @ 30-05-2017 - 21:26) (Cityman @ 30-05-2017 - 21:22) (King Candy @ 30-05-2017 - 21:17) Прессование уличных музыкантов усиливаетсяМузыка вне закона так усиливаются или усиливались, статья-то 2-х летней давности??? Это большая разница За 2 года всех музыкантов и художников уже повыгнали что правда что ли? А у меня вот другие сведения: Арбату возвращают голос. Уличные музыканты получили официальные площадки для концертов

srg2003 дата: 30-05-2017 - 20:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 30-05-2017 - 19:46) (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 19:37) Принципиальной разницы нет. Ок..тогда здесь описаются тур, профессиональных нищих, ибо творчество на улице(качество значения не имеет) это по твоему нищенство..Так? Де- Юре это попрошайничество. Вы никак не видите разницу между попрошайничеством, которое по сути мелкое антиобщественное деяние, которое даже может и не быть правонарушением, и вовлечением детей в попрошайничество, что является преступлением?

srg2003 дата: 30-05-2017 - 20:31 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(King Candy @ 30-05-2017 - 20:28) (srg2003 @ 30-05-2017 - 21:25) С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу? Мерзость - это фарисействовать, как Вы и Ваня В чем фарисейство обоснуйте В том, что не разделяю Ваши профашистские взгляды, что одним национальностям можно больше, чем другие?

King Candy дата: 30-05-2017 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(srg2003 @ 30-05-2017 - 21:31) (King Candy @ 30-05-2017 - 20:28) (srg2003 @ 30-05-2017 - 21:25) С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу? Мерзость - это фарисействовать, как Вы и Ваня В чем фарисейство обоснуйте В том, что не разделяю Ваши профашистские взгляды, что одним национальностям можно больше, чем другие? Мои "профашистские" ? В чем же? В том что я хочу чтобы на улицах моего города не было как в Третьем Рейхе или в СССР, уныло и казенно - а бурлила жизнь? Вроде вы одобряете фашистские методы "наведения порядка" (кладбищенского) и превращения города в пустыню

King Candy дата: 30-05-2017 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(srg2003 @ 30-05-2017 - 21:31) (King Candy @ 30-05-2017 - 20:28) (srg2003 @ 30-05-2017 - 21:25) С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу? Мерзость - это фарисействовать, как Вы и Ваня В чем фарисейство обоснуйте В том, что не разделяю Ваши профашистские взгляды, что одним национальностям можно больше, чем другие? Цвганские попршайки - это ОПГ, опасный криминал А наши музыканты никого не грабят и не обирают А то что вашим сталинским законам музыканты - преступники - то это очень печально... Это сообщение отредактировал King Candy - 31-05-2017 - 03:12

z011 дата: 30-05-2017 - 20:54 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 30-05-2017 - 19:05) Ты понимаешь разницу, между "Поможитэ пажаласто, сами мы нэ мэстные.." и данным случаем?Sorques! Судя по тому, что вы сравниваете конкретно описанную ситуацию ("Поможитэ пажаласто, сами мы нэ мэстные..") и "данный случай", Вы сами не очень уверены в своей правоте. Если бы Вы были уверены в своей правоте, то честно сравнивали бы "Поможитэ пажаласто, сами мы нэ мэстные.." и открытую сумку пододвинутую к потенциальным подателям. Язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли (с).

Sorques дата: 30-05-2017 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 30-05-2017 - 20:29) Де- Юре это попрошайничество. Вы никак не видите разницу между попрошайничеством, которое по сути мелкое антиобщественное деяние, которое даже может и не быть правонарушением, и вовлечением детей в попрошайничество, что является преступлением? Вы об этом? Статья 20.1. Мелкое хулиганство (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Или московском законе.. Статья 3.8. Приставание к гражданам в общественных местах Приставание к гражданам в общественных местах, то есть нарушение общественного порядка, выразившееся в навязчивых действиях гражданина, осуществляемых в отношении других граждан против их воли, в целях купли-продажи, обмена или приобретения вещей иным способом, а также в целях гадания, попрошайничества (за исключением случаев, предусмотренных частью 4 статьи 10.9 настоящего Кодекса), оказания услуг сексуального характера либо навязывания иных услуг в общественных местах - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей. Вовлечение детей, это 151 УК, но это никем не доказано..

Безумный Иван дата: 30-05-2017 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 30-05-2017 - 21:10) Вовлечение детей, это 151 УК, но это никем не доказано.. Косвенных улик полно, а прямых нет, потому что никто их не собирал с самого начала. Ибо цель у полицейских была просто передать мальчика родителям и убедиться в том что он не сбежал из дома и не побирается тут. Если считаешь что цель полиции была привлечь родителей по ст.151, почему они тогда не изъяли сумку с деньгами и не взяли свидетельские показания у свидетелей? Да и если это норма для полиции, должны быть и подобные случаи когда забирают детей и возбуждают уголовные дела. На всех ресурсах где обсасывают этот эпизод должны были выкладывать примеры подобного зверства полицейских. Но их нету. Ни одного. Потому что их нету. И данный случай вышел за рамки только благодаря тому что истерики эти были записаны на видео и выложены.

darsie дата: 31-05-2017 - 16:18 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

тема затихает... вчера поздно-поздно на РТР провентилировали данную историю, был там и сам пан Кучерена... после многочисленных подколов, типа - а откель ты,чудо в перьях, узнал о данном событии и примчался в нужное ОВД, и - а ты таперича на доставление кажного дитяти в полицию,хотя бы в Москве, бесплатно прибегать будешь ?( на что великий адвокат смущенно отмолчался) приступили к разговору на заданную тему и вдруг выяснилось , что пламенный правозащитник с размаху влетел в открытую дверь (пустил газы в лужу ну или сами подберите выражение).. когда он,ворвавшись в ОВД потребовал отпустить дите из узилища , выяснилось, что его там давно давно никто и не держит... заботливый папаша и его ... ну потрахушка что ли ( ни мачехой, ни женой, ни даже сожительницей она собственно не является, ее вопль на весь Арбат- я соседка.. в принципе был абсолютной правдой, соседка она , соседка папаши по койке, ничего более) вместо того , что бы получив на руки дитятю, отвести его домой, накормить помыть и спатки уложить , уселись на полу в фойе ОВД и с помощью ДВУХ адвокатов начали сочинять заявление на полицию- прямо как у незабвенного Владимира Семеныча: -....мы про взрывы про пожары сочиняли ноту ТАСС... Кого они там ждали ,чего вымораживали ? Так же можно было,уложив дите спать, засесть на кухне у себя дома, сочинить петицию и поутру отнести в ближайшую прокуратуру.. ...– Ну вот и славно! – отозвался Стравинский, -.. Изложите на бумаге все ваши подозрения и обвинения ... Ничего нет проще, как переслать ваше заявление куда следует,... Михаил Булгаков - Мастер и Маргарита И что же Кучерена ?Всю передачу всего лишь невнятно мычал и разводил руками, почти слово в слово повторяя известного киногероя: ..-Сейчас к людЯм надо помягше, а на вопросы смотреть ширше... В общем всех отпустили,все свободны и даже Суходрищев .. никто никаких мер принимать не будет , поэт Незнайка скорее всего и сегодня читает Гамлета на Арбате, единственно- неизвестно где находящаяся биологическая мамаша юного графомана СОБИРАЕТСЯ подать заявление в суд на ту самую потрахушку, типа та плохо воспитывает ее дитятю.. топик можно благополучно закрывать...

King Candy дата: 31-05-2017 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(darsie @ 31-05-2017 - 17:18) заботливый папаша и его ... ну потрахушка что ли ( ни мачехой, ни женой, ни даже сожительницей она собственно не является, ее вопль на весь Арбат- я соседка.. в принципе был абсолютной правдой, соседка она , соседка папаши по койке, ничего более) Ну сожительница - и что? "Облико морале" строителя коммунизма это разрушает? Почему любовница не может ребенка сопровождать (чужого ей кстати - другая бы не пошла вообще с чужим дитятей). Только с положительной сторон эту тетку характеризует

srg2003 дата: 31-05-2017 - 17:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

darsie после многочисленных подколов, типа - а откель ты,чудо в перьях, узнал о данном событии и примчался в нужное ОВД, и - а ты таперича на доставление кажного дитяти в полицию,хотя бы в Москве, бесплатно прибегать будешь ?( на что великий адвокат смущенно отмолчался) справедливости ради- Кучерена председатель Общественного совета при МВД и вправе "врываться" в любое ОВД и проводить проверки в отношении любого действия полиции.

darsie дата: 31-05-2017 - 17:14 [ i ]
Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен	он на это и сослался, но вот откуда он узнал о данном дитенке-предпочел отмолчаться

srg2003 дата: 31-05-2017 - 17:14 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

King Candy Цвганские попршайки - это ОПГ, опасный криминал А наши музыканты никого не грабят и не обирают тут Вы переврали, я не писал об уличных музыкантах, я писал - "С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу?" А то что вашим сталинским законам музыканты - преступники - то это очень печально... и здесь Вы соврали, я писал "Вы никак не видите разницу между попрошайничеством, которое по сути мелкое антиобщественное деяние, которое даже может и не быть правонарушением, и вовлечением детей в попрошайничество, что является преступлением?" В чем же? В том что я хочу чтобы на улицах моего города не было как в Третьем Рейхе или в СССР, уныло и казенно - а бурлила жизнь? в том, что разные национальности Вы пытаете наделить разными правами, это и есть нацизм в чистом виде.

srg2003 дата: 31-05-2017 - 17:19 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(darsie @ 31-05-2017 - 17:14) он на это и сослался, но вот откуда он узнал о данном дитенке-предпочел отмолчаться Откуда угодно- в общественных советах полно представителей СМИ, может от них, может от пресс-службы