Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-06-2017 - 12:53)Вот именно. Уличные артисты не торговлей занимаются, а попрошайничеством. Попрошайничество — активное прошение у незнакомых людей денег и других материальных ценностей, являющееся для просящего основным средством дохода. Согласно толковому словарю Ушакова, попрошайничество — это занятие нищенством, либо постоянное, нудное приставание с просьбами о чем-нибудь. (с) Ключевые слова: постоянное, нудное приставание Поскольку соответствующей статьи в кодексах РФ нет, то и юридического определения нет. Поэтому, примем определение, данное в словарях. Уличные артисты под это никак не подходят. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 02-06-2017 - 13:25) (Безумный Иван @ 02-06-2017 - 12:53) Вот именно. Уличные артисты не торговлей занимаются, а попрошайничеством. Попрошайничество — активное прошение у незнакомых людей денег и других материальных ценностей, являющееся для просящего основным средством дохода. Активное. Произведено активное действие. Выставлена перед собой сумка и открыта. Данное действие было произведено только с одной целью Ключевые слова: постоянное, нудное приставание Поскольку соответствующей статьи в кодексах РФ нет, то и юридического определения нет. Поэтому, примем определение, данное в словарях. Уличные артисты под это никак не подходят. То есть если один раз, это не попрошайничество. Я думаю юристы пользуются каким-то утвержденным определением данного термина. Недвусмысленным. |
|
King Candy
|
|
|
(mjo @ 02-06-2017 - 14:25) (Безумный Иван @ 02-06-2017 - 12:53) Вот именно. Уличные артисты не торговлей занимаются, а попрошайничеством. Попрошайничество — активное прошение у незнакомых людей денег и других материальных ценностей, являющееся для просящего основным средством дохода. Не мешайте вы местным фашистам упражняться в законотворчестве Для них важно чтобы улицы превратились в пустыню, был "порядок" - а к музыке и искусствам они глухи |
|
King Candy
|
|
|
(mjo @ 02-06-2017 - 10:30) (Narziss @ 02-06-2017 - 07:48) Я принял вот это определение: "Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется. " А упомянутые Вами цыганки разве не просят деньги? Гипноз, например - одурманенные тетки сами им отдают кошельки, крадитные карты, снимают драгоценности, кольца, серьги Высокое искусство, кстати )))) |
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 02-06-2017 - 13:25) (Безумный Иван @ 02-06-2017 - 12:53) Вот именно. Уличные артисты не торговлей занимаются, а попрошайничеством. Попрошайничество — активное прошение у незнакомых людей денег и других материальных ценностей, являющееся для просящего основным средством дохода. Вообще-то есть, в этой теме приводили 2 федеральных закона, УК и КоАП и региональный, Московский |
|
srg2003
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-06-2017 - 14:06) (mjo @ 02-06-2017 - 13:25) (Безумный Иван @ 02-06-2017 - 12:53) Вот именно. Уличные артисты не торговлей занимаются, а попрошайничеством. Попрошайничество — активное прошение у незнакомых людей денег и других материальных ценностей, являющееся для просящего основным средством дохода. Активное. Ключевые слова: постоянное, нудное приставание То есть если один раз, это не попрошайничество. К сожалению, зафиксированного в законе определения нет, большинство комментаторов поддерживают определение, данное в юридическом словаре Марченко. попрошайничество - систематическое выпрашивание у посторонних лиц (под различными предлогами и без них) денег, продуктов питания, одежды, др. предметов, из которых можно извлечь материальную выгоду. Т.е. действительно указывают на систематический характер. |
 Narziss
|
|
|
(mjo @ 02-06-2017 - 09:30) (Narziss @ 02-06-2017 - 07:48) Я принял вот это определение: "Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется. " А упомянутые Вами цыганки разве не просят деньги? И какое искусство они предлагают? Как раз цыгане - попрошайничество занимаются. Хотя и более серьезные правонарушения за ними замечены. |
|
King Candy
|
|
|
(Narziss @ 03-06-2017 - 19:13) (mjo @ 02-06-2017 - 09:30) (Narziss @ 02-06-2017 - 07:48) Я принял вот это определение: "Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется. " А упомянутые Вами цыганки разве не просят деньги? И какое искусство они предлагают? Как раз цыгане - попрошайничество занимаются. Хотя и более серьезные правонарушения за ними замечены. Как правило наркоторговля... Более серьезные, ага ) Попрошайничество - это так, детсадовские игры... Этим детишки занимаются Билет в преступный мир для ребеночка (начало криминальной карьеры) Это сообщение отредактировал King Candy - 03-06-2017 - 19:02 |
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-06-2017 - 14:06)Активное. Что в этом активного? Активное, это если к Вам подходят и просят денег. По Вашей логике, если кто-то подмигнул женщине, то это может квалифицироваться, как попытка изнасилования.  srg2003 Вообще-то есть, в этой теме приводили 2 федеральных закона, УК и КоАП и региональный, Московский Я их посмотрел. Но формулировок термина не нашел. Narziss Как раз цыгане - попрошайничество занимаются. Хотя и более серьезные правонарушения за ними замечены. Согласен. Но это не артисты. Полагаю, что артистов можно в этом обвинить, если после выступления кто-то обходит зрителей с шапкой. В стальных случаях это не попрошайничество. |
 dedO'K
|
|
|
(mjo @ 03-06-2017 - 20:16) (Безумный Иван @ 02-06-2017 - 14:06) Активное. Что в этом активного? Активное, это если к Вам подходят и просят денег. По Вашей логике, если кто-то подмигнул женщине, то это может квалифицироваться, как попытка изнасилования. :rolleyes: Вообще-то есть, в этой теме приводили 2 федеральных закона, УК и КоАП и региональный, Московский Я их посмотрел. Но формулировок термина не нашел. Как раз цыгане - попрошайничество занимаются. Хотя и более серьезные правонарушения за ними замечены. Согласен. Но это не артисты. Полагаю, что артистов можно в этом обвинить, если после выступления кто-то обходит зрителей с шапкой. В стальных случаях это не попрошайничество. Попытка- когда изнасилование, как акт, осталось незавершенным, но было начато. Изнасиловать глазами невозможно, для этого нужны активные физические действия. По нашему городу ездят люди, держащие на приборной панели у лобового стекла желтый футляр от "автотряпки". Это сигнал: подвезу попутчика. Так вот, его никто не остановит, поскольку он не совершает ни нарушения, ни преступления. Его правонарушение происходит, когда он берет деньги за проезд. То же и с уличными артистами-нелегалами: их преступление состоит в том, что им дают деньги. И неважно куда: в шапку, в карман, в стоящую у ног сумку... |
|
mjo
|
|
|
(dedO'K @ 03-06-2017 - 22:44)То же и с уличными артистами-нелегалами: их преступление состоит в том, что им дают деньги. И неважно куда: в шапку, в карман, в стоящую у ног сумку... Почему артистами-нелегалами? А доморощенные артисты разве не выступают? И в чем преступление? Каким законом запрещено брать деньги, если их дают по доброй воле и без всякого насилия, включая морального? |
|
Still Warm
|
|
|
(mjo @ 03-06-2017 - 23:10) (dedO'K @ 03-06-2017 - 22:44) То же и с уличными артистами-нелегалами: их преступление состоит в том, что им дают деньги. И неважно куда: в шапку, в карман, в стоящую у ног сумку... Почему артистами-нелегалами? А доморощенные артисты разве не выступают? И в чем преступление? Каким законом запрещено брать деньги, если их дают по доброй воле и без всякого насилия, включая морального? Ну, как бы незаконное предпринимательство, полагаю. Делиться надо же? |
|
z011
|
|
|
(mjo @ 03-06-2017 - 23:10) (dedO'K @ 03-06-2017 - 22:44) То же и с уличными артистами-нелегалами: их преступление состоит в том, что им дают деньги. И неважно куда: в шапку, в карман, в стоящую у ног сумку... Почему артистами-нелегалами? А доморощенные артисты разве не выступают? И в чем преступление? Каким законом запрещено брать деньги, если их дают по доброй воле и без всякого насилия, включая морального?mjo! Разделение легал/нелегал в данном случае проходит не по критерию "местный/не местный", а по тому легальный бизнес/не легальный бизнес, платятся налоги/не платятся налоги. Помнится предприятие, на котором я работал подарило мне наручные часы. С меня взяли налог на этот доход. |
|
King Candy
|
|
|
(dedO'K @ 03-06-2017 - 23:44)По нашему городу ездят люди, держащие на приборной панели у лобового стекла желтый футляр от "автотряпки". Это сигнал: подвезу попутчика. А почему им запрещено брать деньги? Они ничего не выпрашивали, никого не обманывали... Попрошайничество не по факту денег - а по факту обмана людей - введение в заблуждение своим бедственным положением, вымышленным сиротством и т.п. Это вариант мошенничества Музыканты получают гонорар за оказанную услугу, никого не вводя в заблуждения. Слушатель сам решает - отблагодарить музыканта за позитив или нет |
|
mjo
|
|
|
(Still Warm @ 03-06-2017 - 23:15)Ну, как бы незаконное предпринимательство, полагаю. Делиться надо же? С этим согласен. Но для этого надо быть уверенным, что они не заплатят налогов через заполнение декларации, как физическое лицо. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(z011 @ 03-06-2017 - 23:25)Помнится предприятие, на котором я работал подарило мне наручные часы. С меня взяли налог на этот доход. И как это происходило? Пришли и попросили заплатить? Мне когда вручили наградные часы, с меня налог не брали. Правда часы стоили 400 руб по сегодняшним ценам. |
|
z011
|
|
|
(Безумный Иван @ 04-06-2017 - 08:39) (z011 @ 03-06-2017 - 23:25) Помнится предприятие, на котором я работал подарило мне наручные часы. С меня взяли налог на этот доход. И как это происходило? Пришли и попросили заплатить? Мне когда вручили наградные часы, с меня налог не брали. Правда часы стоили 400 руб по сегодняшним ценам.Безумный Иван! В квиточке была указана сумма налога, который бухгалтерия вычла из зарплаты. Вполне возможно, что с Вас не взяли налог именно в то время, когда наградили часами. Налог начинают брать после того, как суммарный доход превысит какую-то величину. Если не изменяет память, январская и февральская зарплаты в квиточках налогами не облагались. Но начиная с какого-то месяча начинали брать подоходный налог. |
|
z011
|
|
|
(mjo @ 04-06-2017 - 03:02) (Still Warm @ 03-06-2017 - 23:15) Ну, как бы незаконное предпринимательство, полагаю. Делиться надо же? z011 mjo! Разделение легал/нелегал в данном случае проходит не по критерию "местный/не местный", а по тому легальный бизнес/не легальный бизнес, платятся налоги/не платятся налоги. Помнится предприятие, на котором я работал подарило мне наручные часы. С меня взяли налог на этот доход. С этим согласен. Но для этого надо быть уверенным, что они не заплатят налогов через заполнение декларации, как физическое лицо.mjo! Для установления факта незаконного предпринимательства не надо дожидаться факта неуплаты налогов. |
|
mjo
|
|
|
(z011 @ 04-06-2017 - 10:09) mjo! Для установления факта незаконного предпринимательства не надо дожидаться факта неуплаты налогов. В общем случае да. Но тогда надо определить факт незаконного предпринимательства. Например, торговля на рынке, это незаконное предпринимательство? А бабки, которые стоят у дороги и торгуют картошкой или грибами? Всемирно известные скрипачи, например Давид Гаррет или Джошуа Белл время от времени инкогнито играют на улице, а у ног лежит футляр от скрипки, куда люди бросают деньги. Их скрипки при этом стОят как поезд в метрополитене. Их никто не прихватывает, ибо глупо! А Пикассо по легенде расплатился в ресторане, нарисовав своего знаменитого голубя на салфетке. И должны ли были эти люди платить за это налоги? Вот статья УК РФ: Статья 171. Незаконное предпринимательство 1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере и т.д. А предпринимательской деятельностью по определению (которое дано в Гражданском кодексе РФ) является лишь «деятельность, направленная на систематическое получение прибыли». Т.е. все довольно расплывчато и с юридической точки зрения не однозначно. Это сообщение отредактировал mjo - 04-06-2017 - 11:11 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 04-06-2017 - 10:30)В общем случае да. Но тогда надо определить факт незаконного предпринимательства. Да какая разница? Пацана не за незаконное предпринимательство увезли в участок, а для выяснения его личности и передачи родителям. |
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 04-06-2017 - 11:11)Да какая разница? Пацана не за незаконное предпринимательство увезли в участок, а для выяснения его личности и передачи родителям. Так это сосем другое дело! Только тогда надо было тактичнее, чтобы без ора. А если рядом появился взрослый, то и без увоза, наверное. Или они всех одиноко идущих или стоящих детей в участок тащат? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 04-06-2017 - 11:34)Так это сосем другое дело! Только тогда надо было тактичнее, чтобы без ора. Так полицейские и не орали А если рядом появился взрослый, то и без увоза, наверное Если родитель или опекун, то да. А если просто неравнодушный прохожий, то нет. . Или они всех одиноко идущих или стоящих детей в участок тащат? Нет не всех. Только детей тех родителей, которые Навальному ролики монтируют. |
|
dedO'K
|
|
|
(King Candy @ 04-06-2017 - 00:45) (dedO'K @ 03-06-2017 - 23:44) По нашему городу ездят люди, держащие на приборной панели у лобового стекла желтый футляр от "автотряпки". Это сигнал: подвезу попутчика. А почему им запрещено брать деньги? Легальные музыканты занимаются этим на концертных площадках либо в выделенных для этого местах и нанявшие их импрессарио доход получают с продажи билетов. А нелегальные шумят и создают толчею в общественных местах. Попрошайничество- это доход с нелегального бизнеса, а не обман или мошенничество. |
|
darsie
|
|
|
(Безумный Иван @ 04-06-2017 - 11:49) (mjo @ 04-06-2017 - 11:34) Так это сосем другое дело! Только тогда надо было тактичнее, чтобы без ора. Так полицейские и не орали А если рядом появился взрослый, то и без увоза, наверное Если родитель или опекун, то да. А если просто неравнодушный прохожий, то нет. . Или они всех одиноко идущих или стоящих детей в участок тащат? Нет не всех. Только детей тех родителей, которые Навальному ролики монтируют. разговор ушел от темы... а между тем явно так и было... Имела место хорошо задуманная провокация, построенная на хорошем знании все той же неповоротливости и косности мышления новейшей и профессиональной полиции.. примерно было так... на самом деле той полиции никакого дела не было ни до неуплаты налогов творческими лицами с Арбата, ни даже до дитенка-побирушки... у полиции центральных московских отделов задача совсем другая- стрижка с коммерции дивидентов для руководства , за это ей прощается и низкая раскрываемость и прочие полицейско-милицейские обязанности.. так было раньше так оно и сейчас явно происходит... Но... но есть система регистрации вызовов от граждан , та же 02 например... делается звонок и далее по Булгакову: -плаксивым голосом: -считаю своим долгом сообщить , что... --на Арбате побирается малолетний мальчик , приметы такие то... оператор 02 сбрасывает звонок в территориальное отделение полиции,дежурный записывает в журнал и отправляет на место случайный автопатруль,возможно никогда не бывавший на том Арбате,привыкший к радикальному решению вопросов где нибудь в небогатых спальных массивах..дежурный сажает к ним для усиления красавицу Дарью( так зовут ту лейтенанта), тоже наверняка не родного арбатского инспектора, а дежурную по району, всю недолгую службу гонявшую малолетних курильшиц за школой в том же спальном районе.. При этом дежурный дает четкую установку-побирушку изьять и доставить в отделение, то есть никакой свободы маневра и решения вопроса на месте.. и его можно понять-он прекрасно знает уровень профессионализма своей полицай-команды - хватать и не пущать,как писал кто то из классиков... а дальнейшее мы видели... по прибытии полиции кто то профессионально ведет фиксацию ее действий- помните фото , где детеныш и полицейские еще мирно общаются возле открытой сумки, то есть еще ничего не началось, а кто то уже все фотографирует... Мачеха , или как ее там, при этом дожидается начала активных действий наряда, а ведь не было ничего проще-подойти , обнять дите,заявить, что она мать( у нас нет удостоверения матери,отметки о наличии детей в паспорте ставятся не всегда,свидетельство о рождении носить с собой необязательно).. никто из полицейских не стал бы вырывать ребенка из рук матери, вот в этой ситуации разобрались бы ,как говорится, на месте... обратите внимание на качество первого видео- которое якобы делала мачеха, она истерит, ее толкают, чуть ли не бьют, роняют на землю, а камера четко фиксирует лица полицейских.. прямо не мачеха а фронтовой корреспондент, ее бы в команду к тому же Сладкову на донбасские фронты , а то там едва первые выстрелы-адреналин у оператора зашкаливает и он вместо боевых действий то ворону на ветке, то лопату на дне окопа фиксирует... Ну а дальнейшие претензии , конечно , к работе уже самой полиции... почему то никто не догадался либо отправить ребенка в детскую больницу, ни осмотреть его силами судмедэксперта, что бы хотя бы снять с себя возможные обвинения о нанесении побоев дитю... не делается опрос обитателей того же Арбата, что бы подтвердить факт попрошайничества ребенком и правомерности действия полиции... Кстати, осмотр ребенка медиками мог бы дать полиции громадные козыри- они бы явно выявили как минимум общую запущенность состояния его здоровья(простуды,гастрит и т.д.) и психического состояния, а может быть выявили бы следы давних(не с Арбата) домашних побоев и истязаний ... а когда мачеха и папаша явились на ток-шоу во всем своем великолепии- появились опасения, как бы медэксперт не нашел бы у ребенка и чего похуже... далее- никто не обратил внимание на день недели и время события, а ведь по ЗАКОНУ 10-летний ребенок ОБЯЗАН ходить в школу... а ведь если бы сьездили в школу и поговорили с учителем-много бы чего против папаши накопали бы... ну а еще опрос соседей по месту жительства, осмотр с социальными службами квартиры, как места проживания ребенка- в общем папаша с мачехой уже могли бы украсить собой стены московских СИЗО за преступления против прав ребенка.. но московской полиции-лишь бы замять дело,профессионалы,одним словом... 
|
|
Lileo
|
|
|
Сейчас в Евпатории. Много гуляю, слушаю музыкантов, смотрю огненные шоу, любуюсь живыми скульптурами. Теперь там все по лицензии (сколько стоит не спрашивала). По сравнению с прошлыми годами качество выступлений (кроме живых скульптур - те всегда были великолепны) улучшилось на порядок, видимо, у них идет конкурсный отбор. Появились действительно сильные музыканты, качественные кавер-группы, крутые поеры. Из прежних остались только самые интересные. Правда, похоже, есть квоты для инвалидов, все как в Европе (хотя это они, имхо, зря - толерантность в ущерб качеству). Познакомились с одним гитаристом - он довольно крут (прекрасная техника, отличные инструмент и аппаратура), работает лабухом в одном из самых дорогих заведений города, разъезжает по заказам и подрабатывает на улице собсна по лицензии. Разница с привычными "одын палка, два струна" существенная. В общем, система с лицензиями явно работает в пользу отдыхающих, а вот сами музыканты вряд ли ей сильно рады. Это сообщение отредактировал Lileo - 18-06-2017 - 03:38 |
