23 февраля. Что празднуете?

актиний дата: 04-03-2018 - 17:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Misha56 @ 04-03-2018 - 17:34) В третьх если потрудитесь почитать, то узнаете что мерили не в процентах, а именно в смертях на 1000. В колонке "Детская смертность" стоит 100, или меня глаза обманывают? https://www.backbook.me/photo-d07af58d48.html

Антироссийский клон-28 дата: 04-03-2018 - 18:13 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(актиний @ 04-03-2018 - 17:42) (Misha56 @ 04-03-2018 - 17:34) В третьх если потрудитесь почитать, то узнаете что мерили не в процентах, а именно в смертях на 1000. В колонке "Детская смертность" стоит 100, или меня глаза обманывают? И где там более 40?

Sorques дата: 04-03-2018 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тания @ 04-03-2018 - 09:47) Я вот размышляю об этом факте - " уничтожения губернского территориального деления и создания Союза национальных территорий...." - следующим образом. Это способствовало тому что сохранился язык, культура этих национальных территорий. И несомненно это и сплачивало эти национальности в едином государстве. А если бы этого не произошло то сейчас все те же лица обвиняли бы Сталина, Ленина и других что мол они убили все национальные признаки и уничтожили то что создавалось веками. Не знаю но мне кажется что это не ошибка большевиков, как сейчас принято считать, а их величайшее достижение. Благодаря этому они все , кто то лучше, кто то хуже но сумели сохранить свою самобытность. Пример ЕС и 20 лет вместе не прожив начинают себя обвинять в том что народы теряют самобытность. Я либеральный имперец, мне по большому счету без разницы, чего там с культурами на захваченных нашими предками территориях..это земли которые веками входили в состав Империи, но большевики взяли и выдумали им республики, а после ослабления государства, они по нарезанной большевиками карте, ушли а самостийность.. Если отставание это о советском периоде, то я даже и не обсуждаю это. На мой взгляд это совсем не так. Это период развития и опережающего всех прыжка вперед во всех вопросах, в экономике, культуре, образовании и тд. Я о периоде ДО 1985..Благополучные граждане, в коммунальных квартирах не живут, целофановые пакеты не стирают, в очередях за едой, часами не стоят.. Вы конечно дешевый пансионат от профкома вспомните, с ржавыми кроватями и почему то соседом по проживанию..но это убогость, о которой лучше не вспоминать.. Даже в это перечисленное, повод для того чтобы сказать, что построили что то кривое.. Космос, балет, мирный и не очень атом, это конечно важно, но начинают все с устройства быта граждан..

Sorques дата: 04-03-2018 - 18:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(актиний @ 04-03-2018 - 16:32) Если таких фактов было "полно" - отчего детская смертность в дореволюционной России была всегда больше 40%? Как-то не сходится одно с другим: успешная жизнь сытых рабочих-буржуа с тем, что из 100 рожденных детей до 5-летнего возраста доживала едва половина, и каждый четверты год голодным был. Не сходится. Вы бы еще с 10 веком сравнили..слово Прогресс слышали? Какой у вас был компьютер до Ельцина? Уверен никакого, а при нем и его мудрой правлении, вам была дарована мобильная связь и интернет..благодарите его и портрет над кроваткой повести Ваши доводы из той же серии..

актиний дата: 04-03-2018 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Misha56 @ 04-03-2018 - 18:13) (актиний @ 04-03-2018 - 17:42) (Misha56 @ 04-03-2018 - 17:34) В третьх если потрудитесь почитать, то узнаете что мерили не в процентах, а именно в смертях на 1000. В колонке "Детская смертность" стоит 100, или меня глаза обманывают? И где там более 40? Это МЛАДЕНЧЕСКАЯ смертность. Детей до года. А с учетом того, что дети до пяти попадали так или иначе в голодный год, эта смертность была еще выше. Пятилетний рубеж продлевала половина. Примерно. И те, кто выживали до года, а умирали до пяти - шли уже в общую статистику. Кстати, именно поэтому в конце 19-го или начале 20-го века так мало фотографий именно грудных детей или детей до пяти лет. Их просто до определенного возраста считали условно живыми. И не фотографировали поэтому.

актиний дата: 04-03-2018 - 18:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Sorques @ 04-03-2018 - 18:20) (актиний @ 04-03-2018 - 16:32) Если таких фактов было "полно" - отчего детская смертность в дореволюционной России была всегда больше 40%? Как-то не сходится одно с другим: успешная жизнь сытых рабочих-буржуа с тем, что из 100 рожденных детей до 5-летнего возраста доживала едва половина, и каждый четверты год голодным был. Не сходится. Вы бы еще с 10 веком сравнили... Не нужно с 10-ым, достаточно и другими странами ЭТОГО же времени. В России именно что до революции была жопа с детской смертностью. По сравнению почти со всеми странами, аналогично развитыми. И вот именно ПОЭТОМУ и не сходится. У сытых, довольных рабочих в царской России АПРИОРИ не должно было быть ТАКОЙ смертности детей. А значит, либо рабочие были не сытые и не довольные, либо их, рабочих, было мало, а крестьян больше, под 90%. А значит, все побасёнки про то, что при царизме был офигенский рост, дававший сытость и благополучие - это только побасёнки.

Антироссийский клон-28 дата: 04-03-2018 - 18:36 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(актиний @ 04-03-2018 - 18:21) (Misha56 @ 04-03-2018 - 18:13) (актиний @ 04-03-2018 - 17:42) В колонке "Детская смертность" стоит 100, или меня глаза обманывают? И где там более 40? Это МЛАДЕНЧЕСКАЯ смертность. Детей до года. А с учетом того, что дети до пяти попадали так или иначе в голодный год, эта смертность была еще выше. Пятилетний рубеж продлевала половина. Примерно. И те, кто выживали до года, а умирали до пяти - шли уже в общую статистику. Кстати, именно поэтому в конце 19-го или начале 20-го века так мало фотографий именно грудных детей или детей до пяти лет. Их просто до определенного возраста считали условно живыми. И не фотографировали поэтому. Попробуйте вместо голословных утверждений давать ссылки. К стати ещё 70 лет назад в США детей до 3 х лет вносили в отдельную категорию. Угождайте почему. Да и в ссылках которые я вам давал, можно найти графики, и прикинуть экспоненту снижения смертности.

Sorques дата: 04-03-2018 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(актиний @ 04-03-2018 - 18:27) И вот именно ПОЭТОМУ и не сходится. У сытых, довольных рабочих в царской России АПРИОРИ не должно было быть ТАКОЙ смертности детей. А значит, либо рабочие были не сытые и не довольные, либо их, рабочих, было мало, а крестьян больше, под 90%. А значит, все побасёнки про то, что при царизме был офигенский рост, дававший сытость и благополучие - это только побасёнки. Большая часть населения РИ, составляли крестьяне, где смертность была весьма высокой.. Поэтому сравнивать с индустриальными странами неправильно.. Сейчас смертность среди сельского населения, так же выше, чем у городского..

актиний дата: 04-03-2018 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Misha56 @ 04-03-2018 - 18:36) (актиний @ 04-03-2018 - 18:21) (Misha56 @ 04-03-2018 - 18:13) И где там более 40? Это МЛАДЕНЧЕСКАЯ смертность. Детей до года. А с учетом того, что дети до пяти попадали так или иначе в голодный год, эта смертность была еще выше. Пятилетний рубеж продлевала половина. Примерно. И те, кто выживали до года, а умирали до пяти - шли уже в общую статистику. Кстати, именно поэтому в конце 19-го или начале 20-го века так мало фотографий именно грудных детей или детей до пяти лет. Их просто до определенного возраста считали условно живыми. И не фотографировали поэтому. Попробуйте вместо голословных утверждений давать ссылки. Да и в ссылках которые я вам давал, можно найти графики, и прикинуть экспоненту снижения смертности. Я пользуюсь теми, что ты дал. Там четко видно, что до революции детская смертность НЕ снижалась. Открой тут таблицу, что я сюда запостил по ТВОЕЙ ссылке - и сделай экспоненту. У тебя крутая экспонента выйдет, 1867 год 24,3 умерших, 1910-ый 27,1.

dedO'K дата: 04-03-2018 - 18:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(актиний @ 04-03-2018 - 19:27) (Sorques @ 04-03-2018 - 18:20) (актиний @ 04-03-2018 - 16:32) Если таких фактов было "полно" - отчего детская смертность в дореволюционной России была всегда больше 40%? Как-то не сходится одно с другим: успешная жизнь сытых рабочих-буржуа с тем, что из 100 рожденных детей до 5-летнего возраста доживала едва половина, и каждый четверты год голодным был. Не сходится. Вы бы еще с 10 веком сравнили... Не нужно с 10-ым, достаточно и другими странами ЭТОГО же времени. В России именно что до революции была жопа с детской смертностью. По сравнению почти со всеми странами, аналогично развитыми. И вот именно ПОЭТОМУ и не сходится. У сытых, довольных рабочих в царской России АПРИОРИ не должно было быть ТАКОЙ смертности детей. А значит, либо рабочие были не сытые и не довольные, либо их, рабочих, было мало, а крестьян больше, под 90%. А значит, все побасёнки про то, что при царизме был офигенский рост, дававший сытость и благополучие - это только побасёнки. Так, понижение детской смертности- следствие понижения рождаемости. Кстати, вследствии "сытости", точнее, пережора, в том числе. К тому, же, рост сердечных, невралгических и психических заболеваний в наиболее материально "благополучных" слоях общества так же не способствовал рождаемости.

актиний дата: 04-03-2018 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Sorques @ 04-03-2018 - 18:36) (актиний @ 04-03-2018 - 18:27) И вот именно ПОЭТОМУ и не сходится. У сытых, довольных рабочих в царской России АПРИОРИ не должно было быть ТАКОЙ смертности детей. А значит, либо рабочие были не сытые и не довольные, либо их, рабочих, было мало, а крестьян больше, под 90%. А значит, все побасёнки про то, что при царизме был офигенский рост, дававший сытость и благополучие - это только побасёнки. Большая часть населения РИ, составляли крестьяне, где смертность была весьма высокой.. Отож. О чем я и пишу. Спор-то тогда о ЧЁМ? О том, что царская Россия так крутятски развивалась, что среди большинства населения смертность была высокой?

актиний дата: 04-03-2018 - 18:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Sorques @ 04-03-2018 - 18:13) Я о периоде ДО 1985..Благополучные граждане, в коммунальных квартирах не живут Да нет, НЕблагополучные граждане по двое-трое детей, живя в коммуналках, не рождают. А если рождают - они априори благополучные.

darsie дата: 04-03-2018 - 18:49 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(актиний @ 04-03-2018 - 18:27) А значит, либо рабочие были не сытые и не довольные, либо их, рабочих, было мало, а крестьян больше, под 90%. а это все игры статистики,звериный оскал капитализма,так сказать... действительно,например на оружейном заводе при царях 100-рублевая зарплата рабочего не была чем то уникальным,при том что офицер получал гораздо меньше-помните горькие завывания офицерской жены у Куприна- ..поручик..43 рубля жалования... Но... 100 рублей это зарплата квалифицированного рабочего,а при тогдашней механизации труда на него приходилось 10 а то и 20 люмпенов,получавших за каторжный12-14 часовой труд( в леволюционном 17 годе рабочие советы бились с капиталистами за 10-часовой рабочий день) по 6-8 рубликов в месяц... впрочем нечего на зеркало пенять... заглянем на нынешние предприятия... на нашем головном Нефтезаводе действительно зарплаты довольно высокие... но...заводчан сейчас всего 20% от советского количества..механизация,роботизация? да фигушки.. народа на заводе работает столько же,но...заводчанами считаются только работники на самой нефтеперегонной линии... остальные 80% трудяг-типа к заводу отношения не имеют,они работники подрядных независимых фирмочек,где зарплаты по 10-15 тысяч и никаких соцпакетов... другой пример-металлургический комбинат...в плавильном цеху только сам сталевар-это высокооплачиваемый работник,с соцпакетами и ведомственной медициной...стоящие вместе с ними всю смену в адском огне дежурный электрик и слесарь по обслуживанию мостового крана-это работники подрядных фирм,зарплаты у них и рядом не стояли рядом с металлургом,лечения и горячего стажа-никакого....

Антироссийский клон-28 дата: 04-03-2018 - 18:53 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(актиний @ 04-03-2018 - 18:40) (Misha56 @ 04-03-2018 - 18:36) (актиний @ 04-03-2018 - 18:21) Это МЛАДЕНЧЕСКАЯ смертность. Детей до года. А с учетом того, что дети до пяти попадали так или иначе в голодный год, эта смертность была еще выше. Пятилетний рубеж продлевала половина. Примерно. И те, кто выживали до года, а умирали до пяти - шли уже в общую статистику. Кстати, именно поэтому в конце 19-го или начале 20-го века так мало фотографий именно грудных детей или детей до пяти лет. Их просто до определенного возраста считали условно живыми. И не фотографировали поэтому. Попробуйте вместо голословных утверждений давать ссылки. Да и в ссылках которые я вам давал, можно найти графики, и прикинуть экспоненту снижения смертности. Я пользуюсь теми, что ты дал. Там четко видно, что до революции детская смертность НЕ снижалась. Открой тут таблицу, что я сюда запостил по ТВОЕЙ ссылке - и сделай экспоненту. У тебя крутая экспонента выйдет, 1867 год 24,3 умерших, 1910-ый 27,1. Ну во первых, в русском языке обращение к не знакомым, тем более старшим людям на ты считается хамством. Так потрудитесь не хамить. Или мне придётся обратится к модератору. Во вторых, в любом графике имеются промежуточные пики. И строить графики, особенно с экспонентой надо с большим количеством точек. Если посмотрите, в сети такие графики найдёте. За одно посмотрите графики развития промышленности, и роста благосостояния населения.

Антироссийский клон-28 дата: 04-03-2018 - 18:55 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(актиний @ 04-03-2018 - 18:46) (Sorques @ 04-03-2018 - 18:13) Я о периоде ДО 1985..Благополучные граждане, в коммунальных квартирах не живут Да нет, НЕблагополучные граждане по двое-трое детей, живя в коммуналках, не рождают. А если рождают - они априори благополучные. Рожают и ещё как. С ТБ у них плохо.

актиний дата: 04-03-2018 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Misha56 @ 04-03-2018 - 18:53) И те, кто выживали до года, а умирали до пяти - шли уже в общую статистику. Кстати, именно поэтому в конце 19-го или начале 20-го века так мало фотографий именно грудных детей или детей до пяти лет. Их просто до определенного возраста считали условно живыми. И не фотографировали поэтому.[/QUOTE] Попробуйте вместо голословных утверждений давать ссылки. Да и в ссылках которые я вам давал, можно найти графики, и прикинуть экспоненту снижения смертности.[/QUOTE] Я пользуюсь теми, что ты дал. Там четко видно, что до революции детская смертность НЕ снижалась. Открой тут таблицу, что я сюда запостил по ТВОЕЙ ссылке - и сделай экспоненту. У тебя крутая экспонента выйдет, 1867 год 24,3 умерших, 1910-ый 27,1. [/QUOTE] Ну во первых, в русском языке обращение к не знакомым, тем более старшим людям на ты считается хамством. Так потрудитесь не хамить. Или мне придётся обратится к модератору. Обращайся, мне плевать. Тыкать правилами форума не запрещено, так что обращения свои...да, туда и засунь. Ты либо будешь полемизировать на МОИХ условиях - либо будешь меня игнорить, а я получу бонус в виде того, что смогу пинать тебя в комментах, а ты не будешь отвечать. Это меня устроит. Проходили мы это уже тут, и не раз. Что же касается пиков, то да, если за пол-века смертность выросла, то это вполне себе определенный пик. Вниз. А ты мне экспоненту хотел показать. И видимо, экспоненту вверх.

dedO'K дата: 04-03-2018 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(актиний @ 04-03-2018 - 19:43) (Sorques @ 04-03-2018 - 18:36) (актиний @ 04-03-2018 - 18:27) И вот именно ПОЭТОМУ и не сходится. У сытых, довольных рабочих в царской России АПРИОРИ не должно было быть ТАКОЙ смертности детей. А значит, либо рабочие были не сытые и не довольные, либо их, рабочих, было мало, а крестьян больше, под 90%. А значит, все побасёнки про то, что при царизме был офигенский рост, дававший сытость и благополучие - это только побасёнки. Большая часть населения РИ, составляли крестьяне, где смертность была весьма высокой.. Отож. О чем я и пишу. Спор-то тогда о ЧЁМ? О том, что царская Россия так крутятски развивалась, что среди большинства населения смертность была высокой? Обалденно высокой. С 1897 по 1913 год население РИ уменьшилось со 125 млн чел.(с Финляндией) до 175 млн. чел.(без Финляндии). И это только подданные.

Sorques дата: 04-03-2018 - 19:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(darsie @ 04-03-2018 - 18:49) по 6-8 рубликов в месяц... Это зарплата горничной, на всем готовом..Не было таких низких доходов, даже у непрофессиональных рабочих..25 руб, нижняя планка..а в среднем 30-50..

Антироссийский клон-28 дата: 04-03-2018 - 19:11 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(актиний @ 04-03-2018 - 19:01) [QUOTE=Misha56 , 04-03-2018 - 18:53]И те, кто выживали до года, а умирали до пяти - шли уже в общую статистику. Кстати, именно поэтому в конце 19-го или начале 20-го века так мало фотографий именно грудных детей или детей до пяти лет. Их просто до определенного возраста считали условно живыми. И не фотографировали поэтому.[/QUOTE] Попробуйте вместо голословных утверждений давать ссылки. Да и в ссылках которые я вам давал, можно найти графики, и прикинуть экспоненту снижения смертности.[/QUOTE] Я пользуюсь теми, что ты дал. Там четко видно, что до революции детская смертность НЕ снижалась. Открой тут таблицу, что я сюда запостил по ТВОЕЙ ссылке - и сделай экспоненту. У тебя крутая экспонента выйдет, 1867 год 24,3 умерших, 1910-ый 27,1. [/QUOTE] Ну во первых, в русском языке обращение к не знакомым, тем более старшим людям на ты считается хамством. Так потрудитесь не хамить. Или мне придётся обратится к модератору.[/QUOTE] Обращайся, мне плевать. Тыкать правилами форума не запрещено, так что обращения свои...да, туда и засунь. Ты либо будешь полемизировать на МОИХ условиях - либо будешь меня игнорить, а я получу бонус в виде того, что смогу пинать тебя в комментах, а ты не будешь отвечать. Это меня устроит. Проходили мы это уже тут, и не раз. Что же касается пиков, то да, если за пол-века смертность выросла, то это вполне себе определенный пик. Вниз. А ты мне экспоненту хотел показать. И видимо, экспоненту вверх. Согласно вашей просьбе направил жалобу модератору. Во истину Серебряков прав, Россия страна где хамство достигло заоблачных высот.

Sorques дата: 04-03-2018 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(актиний @ 04-03-2018 - 18:46) (Sorques @ 04-03-2018 - 18:13) Я о периоде ДО 1985..Благополучные граждане, в коммунальных квартирах не живут Да нет, НЕблагополучные граждане по двое-трое детей, живя в коммуналках, не рождают. А если рождают - они априори благополучные. Это уже философский вопрос..но а реальность была такова.. Мой приятель жил с женой и ребенком в комнате 18м, завели они второго..им говорят Здорово! теперь вы в другом списке и получите квартиру быстрее, через 3 года..прошло 5 лет..а они так и жили в ожиданиях...в итоге они заняли еще одну комнату, после смерти соседки, ибо жить так было очень сложно, но слетели с очереди.. Квартиру, они получили приобрели в начале 90-х, когда их две комнаты в центре Москвы, приобрели ценность.. А вот другой знакомый, женился и сразу получил квартиру..Через полгода..папа у него в Моссовете был крупным функционером.. Давали квартиры, но средняя очередь, 15 лет..

актиний дата: 04-03-2018 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(dedO'K @ 04-03-2018 - 19:01) (актиний @ 04-03-2018 - 19:43) (Sorques @ 04-03-2018 - 18:36) Большая часть населения РИ, составляли крестьяне, где смертность была весьма высокой.. Отож. О чем я и пишу. Спор-то тогда о ЧЁМ? О том, что царская Россия так крутятски развивалась, что среди большинства населения смертность была высокой?Обалденно высокой. С 1897 по 1913 год население РИ уменьшилось со 125 млн чел.(с Финляндией) до 175 млн. чел.(без Финляндии). То есть, дети до пяти лет в дореволюционной России не умирали?

Sorques дата: 04-03-2018 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(актиний @ 04-03-2018 - 19:01) Обращайся, мне плевать. Тыкать правилами форума не запрещено, так что обращения свои...да, туда и засунь. Ты либо будешь полемизировать на МОИХ условиях - либо будешь меня игнорить, а я получу бонус в виде того, что смогу пинать тебя в комментах, а ты не будешь отвечать. Это меня устроит. Проходили мы это уже тут, и не раз. Что же касается пиков, то да, если за пол-века смертность выросла, то это вполне себе определенный пик. Вниз. А ты мне экспоненту хотел показать. И видимо, экспоненту вверх. Опять встаем на рельсы хамства? Риторический вопрос. Продолжите общение в таком ключе, начну выносить предупреждения.

актиний дата: 04-03-2018 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Sorques @ 04-03-2018 - 19:15) (актиний @ 04-03-2018 - 18:46) (Sorques @ 04-03-2018 - 18:13) Я о периоде ДО 1985..Благополучные граждане, в коммунальных квартирах не живут Да нет, НЕблагополучные граждане по двое-трое детей, живя в коммуналках, не рождают. А если рождают - они априори благополучные. Это уже философский вопрос..но а реальность была такова.. То есть, ваше субъективное насчет того, что жили плохо - есть только ваше субъективное? Согласен. Объективно: два и более ребенка на семью. Что касается реальности - то она была у всех разная. Мама в Крыму получила переселенческий дом после двух лет работы. И так миллионы.

актиний дата: 04-03-2018 - 19:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Sorques @ 04-03-2018 - 19:19) Продолжите общение в таком ключе... В каком это таком? Где, в каком пункте правил форум меня ОБЯЗЫВАЕТ обращаться на "вы"?

dedO'K дата: 04-03-2018 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(darsie @ 04-03-2018 - 19:49) (актиний @ 04-03-2018 - 18:27) А значит, либо рабочие были не сытые и не довольные, либо их, рабочих, было мало, а крестьян больше, под 90%. а это все игры статистики,звериный оскал капитализма,так сказать... действительно,например на оружейном заводе при царях 100-рублевая зарплата рабочего не была чем то уникальным,при том что офицер получал гораздо меньше-помните горькие завывания офицерской жены у Куприна- ..поручик..43 рубля жалования... Но... 100 рублей это зарплата квалифицированного рабочего,а при тогдашней механизации труда на него приходилось 10 а то и 20 люмпенов,получавших за каторжный12-14 часовой труд( в леволюционном 17 годе рабочие советы бились с капиталистами за 10-часовой рабочий день) по 6-8 рубликов в месяц... впрочем нечего на зеркало пенять... заглянем на нынешние предприятия... на нашем головном Нефтезаводе действительно зарплаты довольно высокие... но...заводчан сейчас всего 20% от советского количества..механизация,роботизация? да фигушки.. народа на заводе работает столько же,но...заводчанами считаются только работники на самой нефтеперегонной линии... остальные 80% трудяг-типа к заводу отношения не имеют,они работники подрядных независимых фирмочек,где зарплаты по 10-15 тысяч и никаких соцпакетов... другой пример-металлургический комбинат...в плавильном цеху только сам сталевар-это высокооплачиваемый работник,с соцпакетами и ведомственной медициной...стоящие вместе с ними всю смену в адском огне дежурный электрик и слесарь по обслуживанию мостового крана-это работники подрядных фирм,зарплаты у них и рядом не стояли рядом с металлургом,лечения и горячего стажа-никакого.... :sensored В Российской империи не было такого сословия "люмпен". В сословии городских обывателей были ремесленники(цеховые) и рабочие. Так вот, "квалифицированные рабочие"- это и были ремесленники(цеховые). А рабочими(работными людьми) была наёмная рабочая сила(нынче- разнорабочие). И если в статистике говорится о рабочих- говорится именно о сословии работных людей.