22-е Апреля великий день!!!

Безумный Иван дата: 25-04-2020 - 15:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dedO'K @ 25-04-2020 - 15:16) Вот именно. Во первых, страна- это территория со всем, что там имеется, вплоть, до населения. Она не может быть "кап", по определению, как не может быть и "ком". Нет капиталистических лесов, полей и рек, и коммунистических. Во вторых, не существует подвида "большевик", существует, только, подвид "человек разумный разумный". И в третьих: никаких законов жизнедеятельности человека революционеры-реформаторы не нарушают, а действуют, строго, по законам деградации жизнедеятельности, вплоть до её прекращения. Вот и итог. Без комментариев. Так как не имеет смысловой нагрузки

Sorques дата: 25-04-2020 - 15:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25-04-2020 - 08:33) Почему-то все которых готовят для переворотов в России находят свое убежище в Лондоне и Швейцарии. И ни разу в Германии. Совпадение? Не думаю. Никакого совпадения, дело в лояльности законодательства в отношении всякого рода политических беженцев.. Россия их беспокоила не меньше чем Германия. Это было и в 1мв и во 2мв. Чем беспокоил союзник, который не является экономическим конкурентом? Свержение царя сказалось на пролетариат во всех странах. Но благородный акт спасения никак уже не скажется на отношение к Георгу. Только добавит уважение. Обрати внимание. У англичан не было сомнения в том что это было свержение царя. На обороты речи в статье, обращать внимания не буду.. Что касается отказа принимать царскую семью, это было личное решения короля Георга, ибо МИД уже принял решение о его предоставлении.. Причем Георга убеждали члены кабинета принять.. То есть твоя версия не рабочая.. А ведь на самом деле законы развития не нарушал никто. Его невозможно нарушить как и закон тяготения. Представь что не было бы Маркса и никто не обозвал бы наши формации разными названиями. И не было бы никакого социализма. Разница между нами была бы только в высокой интеграции управления в СССР. Страна - корпорация. В чем нарушение закономерного развития Разница была в том, что в СССР отсутствовала частная собственность, а значит и стимул для развития экономики.. Человеческий фактор и то се, что не учли большевики, о чем мы много раз говорили..

ps2000 дата: 25-04-2020 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 25-04-2020 - 08:33) Почему-то все которых готовят для переворотов в России находят свое убежище в Лондоне и Швейцарии. И ни разу в Германии. Совпадение? Не думаю. К цитате надо добавить - как некоторые считают - потому как о тех кого готовят к переворотам - домыслы чистой воды - на мой взгляд. Но тогда получится, что Ваше обобщение не верно. Т.к. президент наш в Германии жил, а некоторые считают, что он переворот совершил. А другие считают, по Вашему образному выражению, что кинул тех кто его готовил для службы закулисе и госдепу

Sorques дата: 25-04-2020 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 25-04-2020 - 15:59) Но тогда получится, что Ваше обобщение не верно. Нет, Безумный Иван прав, так как политических эмигрантов из Швейцарии и Англии, не выдавали даже союзникам, то там об основывались такого рода граждане со ВСЕГО МИРА.. но Виктор, как всегда про весь мир, решил не упомянуть, а подать это как то, что так готовили пятую колону именно для России.. Тогда все укладывается в штамп..

ps2000 дата: 25-04-2020 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 25-04-2020 - 16:28) (ps2000 @ 25-04-2020 - 15:59) Но тогда получится, что Ваше обобщение не верно. Нет, Безумный Иван прав, так как политических эмигрантов из Швейцарии и Англии, не выдавали даже союзникам, то там об основывались такого рода граждане со ВСЕГО МИРА.. но Виктор, как всегда про весь мир, решил не упомянуть, а подать это как то, что так готовили пятую колону именно для России.. Тогда все укладывается в штамп.. Мне в целом смешно утверждение о том, что кого-то для переворотов в России готовят - потому и написал. Что эмигрантам вольготнее в названных странах - спора не вызывает

evgen170361 дата: 25-04-2020 - 17:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен

(Безумный Иван @ 25-04-2020 - 15:34) (evgen170361 @ 25-04-2020 - 15:24) (Безумный Иван @ 25-04-2020 - 11:20) Государство всегда нарушает законы развития некого процесса творимого человеком. Например такой процесс как личное обогащение за счет наворованного. Государство нарушает этот процесс не давая ему развиться. Откуда такие знания о государствах развитого капитализма?...)) Я о любом государстве писал. Не только капитализма. Вы не знали что в любом государстве есть наказание за кражу? Привести примеры уголовных кодексов разных стран? Да не нужно.....Я умею гуглить..)Вопрос ведь в другом......Как на практике это доходит до применения УК?

King Candy дата: 25-04-2020 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 25-04-2020 - 17:28) Нет, Безумный Иван прав, так как политических эмигрантов из Швейцарии и Англии, не выдавали даже союзникам, то там об основывались такого рода граждане со ВСЕГО МИРА.. но Виктор, как всегда про весь мир, решил не упомянуть, а подать это как то, что так готовили пятую колону именно для России.. Тогда все укладывается в штамп.. У него это очень укладывается в классическое фашистское мировоззрение - "Кто не с нами - тот против нас ! (С)"

Sorques дата: 25-04-2020 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 25-04-2020 - 16:36) Мне в целом смешно утверждение о том, что кого-то для переворотов в России готовят - потому и написал. Что эмигрантам вольготнее в названных странах - спора не вызывает Дело в мировозрении и установках.. Ну не укладывается в голове, что до 1917 в России не было Повестки "весь мир против нас", поэтому Герцен наверняка спонсировался врагами, даже если таких фантазий не было у российских спецслужб того времени и власти.. Они просто не замечали этого..))) Если убрать из мировоззрения установку что весь мир 15 тыс лет против нас, то придется на все взглянуть иначе и это обрушение всей системы взглядов.. В первую очередь внутриполитических и экономических, ибо все жертвы 20 века, оправдывались необходимостью обороны, то есть если бы не Ленин и большевики, то Россию бы съели бы и мы бы до сих пор пахали на лошадях.. Наверное как в конце 60-х возле Ленинского проспекта..вдали Университет.. https://www.backbook.me/photo-46508edd62.html

dedO'K дата: 25-04-2020 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 25-04-2020 - 16:37) (dedO'K @ 25-04-2020 - 15:16) Вот именно. Во первых, страна- это территория со всем, что там имеется, вплоть, до населения. Она не может быть "кап", по определению, как не может быть и "ком". Нет капиталистических лесов, полей и рек, и коммунистических. Во вторых, не существует подвида "большевик", существует, только, подвид "человек разумный разумный". И в третьих: никаких законов жизнедеятельности человека революционеры-реформаторы не нарушают, а действуют, строго, по законам деградации жизнедеятельности, вплоть до её прекращения. Вот и итог. Без комментариев. Так как не имеет смысловой нагрузки Ну, вот, и я о том, же. Если я что то пишу, значит, для меня это имеет какой то смысл и цель. То, что пишете вы, соответственно, для вас. Так вот, я пытаюсь понять смысл и цель того, что пишете вы, а вы отметаете всё, что не совпадает с вашим мировоззрением. Вот, в этом трагедия СССР и воспитанного им совка, "строителя" коммунизма, капитализма, семьи и т.д. и т.п., по законам, придуманным им самим.

ps2000 дата: 25-04-2020 - 18:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 25-04-2020 - 17:59) Дело в мировозрении и установках.. Ну не укладывается в голове, что до 1917 в России не было Повестки "весь мир против нас", поэтому Герцен наверняка спонсировался врагами, даже если таких фантазий не было у российских спецслужб того времени и власти.. Они просто не замечали этого..))) Если убрать из мировоззрения установку что весь мир 15 тыс лет против нас, то придется на все взглянуть иначе и это обрушение всей системы взглядов.. В первую очередь внутриполитических и экономических, ибо все жертвы 20 века, оправдывались необходимостью обороны, то есть если бы не Ленин и большевики, то Россию бы съели бы и мы бы до сих пор пахали на лошадях.. Меня заинтересовали высказывания уважаемого Безумный Иван по причине их абсурдности. По его логике получается, что Англия, ввязываясь в 1-ю Мировую - ставила целью развалить все другие империи. Но цели такой не было и быть не могло. Рассыпались те Империи на части, но это результат поражения в войне и революций, а не выполнение чьего-то плана. Кстати, уважаемый Безумный Иван соскочил с вопроса о том, кого кинул Ильич, потому как постеснялся предположить - какие задачи перед ним ставили те, кто деньги давал

PARAND дата: 25-04-2020 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(ps2000 @ 25-04-2020 - 18:18) (Sorques @ 25-04-2020 - 17:59) Дело в мировозрении и установках.. Ну не укладывается в голове, что до 1917 в России не было Повестки "весь мир против нас", поэтому Герцен наверняка спонсировался врагами, даже если таких фантазий не было у российских спецслужб того времени и власти.. Они просто не замечали этого..))) Если убрать из мировоззрения установку что весь мир 15 тыс лет против нас, то придется на все взглянуть иначе и это обрушение всей системы взглядов.. В первую очередь внутриполитических и экономических, ибо все жертвы 20 века, оправдывались необходимостью обороны, то есть если бы не Ленин и большевики, то Россию бы съели бы и мы бы до сих пор пахали на лошадях.. Меня заинтересовали высказывания уважаемого Безумный Иван по причине их абсурдности. По его логике получается, что Англия, ввязываясь в 1-ю Мировую - ставила целью развалить все другие империи. Но цели такой не было и быть не могло. Рассыпались те Империи на части, но это результат поражения в войне и революций, а не выполнение чьего-то плана. Кстати, уважаемый Безумный Иван соскочил с вопроса о том, кого кинул Ильич, потому как постеснялся предположить - какие задачи перед ним ставили те, кто деньги давал А можно вас спросить я то же сомневаюсь ,а кто спонсировал Ленина?Я вначале думал немцы ,потом что Парвус....или я ошибаюсь?

ps2000 дата: 25-04-2020 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dedO'K @ 25-04-2020 - 18:00) Ну, вот, и я о том, же. Если я что то пишу, значит, для меня это имеет какой то смысл Но зачастую, в силу специфики изложения, смысл Ваших посылов трудно увидеть и, тем более, понять. Потому и получается, что на Ваши посты пишут - "Без комментариев. Так как не имеет смысловой нагрузки" Как говорят - будьте проще и народ Вас поймет

King Candy дата: 25-04-2020 - 18:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 25-04-2020 - 18:59) Если убрать из мировоззрения установку что весь мир 15 тыс лет против нас, то придется на все взглянуть иначе и это обрушение всей системы взглядов.. В первую очередь внутриполитических и экономических, ибо все жертвы 20 века, оправдывались необходимостью обороны, то есть если бы не Ленин и большевики, то Россию бы съели бы и мы бы до сих пор пахали на лошадях.. Наверное как в конце 60-х возле Ленинского проспекта..вдали Университет.. Я в таких случаях люблю другую картинку ставить... Которая отлично показывает в каком историческом периоде на самом деле живет Россия https://www.backbook.me/photo-18ffc2abf6.html

ps2000 дата: 25-04-2020 - 18:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(PARAND @ 25-04-2020 - 18:22) А можно вас спросить я то же сомневаюсь ,а кто спонсировал Ленина?Я вначале думал немцы ,потом что Парвус....или я ошибаюсь? Много кто спонсировал. Даже Морозов и Пешков. И Ленин не от каких денег не отказывался, будучи человеком разумным. Парвус спонсировать не мог - пытался играть роль посредника. Так что, думаю - Вы ошибаетесь

Sorques дата: 25-04-2020 - 18:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 25-04-2020 - 18:18) Меня заинтересовали высказывания уважаемого Безумный Иван по причине их абсурдности. Я немного поправлю.. Это не совсем мысли Безумного Ивана, а его интерпретация некоторых фантазировать конспирологов.. По его логике получается, что Англия, ввязываясь в 1-ю Мировую - ставила целью развалить все другие империи. Но цели такой не было и быть не могло. Может мысли и были.. На уровне закурил сигару английский Ротшильд, взглянул на Темзу и появилась мысль.. Вполне может быть, мало ли что и у кого в голове.. Но вот что они технически не осуществимы, ибо нужны условия тысяч деталей, без которых вся схема рушится.. Мы не раз обсуждали.. Кроме того, Англии и это было невыгодно.. Все интриги Британии в адрес России, велись ради того чтобы склонить ее на свою сторону, как сильную державу.. Просто так развалить и остаться наедине с Германией ( США в 19 веке, был враг Англии) или с сомнительным союзником Францией, было просто нелогично.. Кстати, уважаемый Безумный Иван соскочил с вопроса о том, кого кинул Ильич, потому как постеснялся предположить - какие задачи перед ним ставили те, кто деньги давал Это наверное чуйка.. Он выше писал, что весь мир вынужден был на нас равняться по уровню жизни рабочих (и крестьян наверное), а как СССР не стало, то уровень доходов населения стал падать.. График зарплат в Океании, после 1991, где идет их рост по сей день, он не прокомментировал.. Может не заметил..

ps2000 дата: 25-04-2020 - 18:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 25-04-2020 - 18:33) Может мысли и были.. На уровне закурил сигару английский Ротшильд, взглянул на Темзу и появилась мысль.. Вполне может быть, мало ли что и у кого в голове.. Но вот что они технически не осуществимы, ибо нужны условия тысяч деталей, без которых вся схема рушится.. Но обсуждать чьи то мечтания, а тем более ставит их в основу своих логических построений - не рационально, как мне кажется, хотя и очень интересно. Я с большим уважением отношусь к теории глобального предиктора. С не меньшим уважением я отношусь к некоторым фэнтези, как и к научной фантастике высокого уровня

Sorques дата: 25-04-2020 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 25-04-2020 - 18:41) Я с большим уважением отношусь к теории глобального предиктора. С не меньшим уважением я отношусь к некоторым фэнтези, как и к научной фантастике высокого уровня Я обожаю читать конспирологические конструкции, весьма интересно и дух захватывает, но к сожалению они иногда становятся некой идеологией в реале, а жить мире где здравый смысл моветон или вообще преступление(мыслепреступление) несколько стремно..

ps2000 дата: 25-04-2020 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 25-04-2020 - 18:53) Я обожаю читать конспирологические конструкции, весьма интересно и дух захватывает, но к сожалению они иногда становятся некой идеологией в реале, а жить мире где здравый смысл моветон или вообще преступление(мыслепреступление) несколько стремно.. На эти темы интересно беседовать с людьми, достаточно хорошо знающими классическую историю, философию, литературу и т.д. Таких, к сожалению - не много - мне в реале только двое известны. Если образованность отстаивающего мутную теорию в этом плане не высока - получается абсурд. Несостывковки сразу проявляются, как и уход от этих несостыковок (без которых конструкция рушится) в сторону обсуждения второстепенных деталей

Sorques дата: 25-04-2020 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 25-04-2020 - 19:01) На эти темы интересно беседовать с людьми, достаточно хорошо знающими классическую историю, философию, литературу и т.д. Таких, к сожалению - не много - мне в реале только двое известны. Если образованность отстаивающего мутную теорию в этом плане не высока - получается абсурд. Несостывковки сразу проявляются, как и уход от этих несостыковок (без которых конструкция рушится) в сторону обсуждения второстепенных деталей Соглашусь.. Красивой и умной конспирологии мало, в основном произведения Старикова.. Это сообщение отредактировал Sorques - 25-04-2020 - 19:35

Безумный Иван дата: 25-04-2020 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 25-04-2020 - 18:18) Меня заинтересовали высказывания уважаемого Безумный Иван по причине их абсурдности. По его логике получается, что Англия, ввязываясь в 1-ю Мировую - ставила целью развалить все другие империи. Но цели такой не было и быть не могло. Рассыпались те Империи на части, но это результат поражения в войне и революций, а не выполнение чьего-то плана. Кстати, уважаемый Безумный Иван соскочил с вопроса о том, кого кинул Ильич, потому как постеснялся предположить - какие задачи перед ним ставили те, кто деньги давал У меня щас нет времени, но на это я отвечу. Кого кинул Ильич. Скорее не кинул, а не оправдал ожиданий. Чьих? Англии. На него поставили ради ослабления России. В итоге Россия при советах стала сильнее. Задачи перед Ильичем никто не ставил. Просто Ильича нашли среди прочих кружков Очумелые ручки и сочли, что если его накачать деньгами и помочь с властью, он больших бед натворит. Как-то так

ps2000 дата: 25-04-2020 - 20:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 25-04-2020 - 19:40) У меня щас нет времени, но на это я отвечу. Кого кинул Ильич. Скорее не кинул, а не оправдал ожиданий. Чьих? Англии. На него поставили ради ослабления России. В итоге Россия при советах стала сильнее. Задачи перед Ильичем никто не ставил. Просто Ильича нашли среди прочих кружков Очумелые ручки и сочли, что если его накачать деньгами и помочь с властью, он больших бед натворит. Как-то так Т.е. слово кинул - Вы неверно употребили. чтд - как на арихметике говаривали Деньги Ильичу немцы давали, про Англию не слышал (хотя знаю, что англичанка всегда гадит ) Неувязка в том, что какой смысл Англии в тот момент союзника по тяжелой войне ослаблять. Логики не прослеживается, а с Германией все логично. Когда англичане на Ленина ставку сделали? Насколько мне известно - против него свои силы направляли - за законное правительство

Sorques дата: 25-04-2020 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25-04-2020 - 19:40) Скорее не кинул, а не оправдал ожиданий. Чьих? Англии. На него поставили ради ослабления России. В итоге Россия при советах стала сильнее. Задачи перед Ильичем никто не ставил. Просто Ильича нашли среди прочих кружков Очумелые ручки и сочли, что если его накачать деньгами и помочь с властью, он больших бед натворит. Как-то так Это чуйка? Нет, ни одного факта, контактов Ленина с представителями британского истеблишмента напрямую или через посредников, нет здравых объяснений зачем это нужно было Британии, особенно на фоне того, что Британия первая начала помогать свержению большевиков, буквально сразу после октября 1917..

Sorques дата: 25-04-2020 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 25-04-2020 - 20:04) Т.е. слово кинул - Вы неверно употребили. чтд - как на арихметике говаривали Деньги Ильичу немцы давали, про Англию не слышал (хотя знаю, что англичанка всегда гадит ) Неувязка в том, что какой смысл Англии в тот момент союзника по тяжелой войне ослаблять. Логики не прослеживается, а с Германией все логично. Когда англичане на Ленина ставку сделали? Насколько мне известно - против него свои силы направляли - за законное правительство Это версия Старикова и К, пруфов нет, одни рассказы.. "Я знаю-я знаю" Или вот здесь Никаких фактов написанных про англичан, вы нигде не найдете, только ссылки одних конспирологов на других, иногда для большей убедительности на иностранных конспирологов.. Кроме того, очень мутно прописан заказчик, то ли какие то банкиры, то ли некая власть.. Зачем это было нужно, понятно только высокодуховным авторам подобных трудов, которыми были завалены полки в 90-х..сейчас интерес спал, да и фантазировать сложнее, ибо открыты источники в иностранных архивах, через интернет.. Попробуйте проверить хоть один факт и убедитесь в этом.. Для забавы, весьма интересно бывает этим заняться..

Безумный Иван дата: 25-04-2020 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25-04-2020 - 20:21) Это чуйка? Нет, ни одного факта, контактов Ленина с представителями британского истеблишмента напрямую или через посредников, нет здравых объяснений зачем это нужно было Британии, особенно на фоне того, что Британия первая начала помогать свержению большевиков, буквально сразу после октября 1917.. Почему съезды РСДРП проводились в Лондоне? Съезд это дорогая штука, особенно если его проводить за границей. Кто их спонсировал? Почему Британия не накрыла там всех сразу? Почему Германия не пропускала Ленина во время 1мв в Россию? Ведь едет человек разваливать врага Германии. Ленин писал письма что приехать никак не может и планы его откладываются на неопределенное время. И вдруг РРРАЗ и пропустили. Что произошло? Да, после взятия большевиками власти, Ленин был уже отработанный материал. Надо его убрать. И продолжать будоражить Россию до тех пор пока она не развалится на куски. И почему в Англии и Швейцарии благоприятное место для подонков со всего мира? Зачем именно там им создали условия? Наверное по причине особой политики этих стран. В рамках твоего мировоззрения есть ответы на эти вопросы?

Sorques дата: 25-04-2020 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25-04-2020 - 20:39) Почему съезды РСДРП проводились в Лондоне? Я сто раз уже написал.. Безопасность.. С 18 века из Британии никого не выдают.. Кроме того, не важно где проводить, если голландцы бы спонсировали, то только в Амстердаме проводили? Съезд это дорогая штука, особенно если его проводить за границей. Кто их спонсировал? Это отдельный разговор..кто угодно.. Правительство Германии, частные лица.. Какие финансовые круги.. Но до 1917, большевиков никто серьезно не воспринимал.. Да и съезд это не мероприятие как во Дворце Съездов.. Денег стоит, но не баснословных.. Пропаганда дороже обходилась.. Почему Британия не накрыла там всех сразу? За что? В Британии свобода слова была, против Британии они козни не строили.. Почему Германия не пропускала Ленина во время 1мв в Россию? Ленин хотел в Россию? Воевать наверное..добровольцем..ты о чем? А откуда он приехал в 1917? Германия не была в курсе? Ленин писал письма что приехать никак не может По какой причине? Откуда от писал? почему в Англии и Швейцарии благоприятное место для подонков со всего мира? Там и коммунисты из разных часто прячутся..Это демократические страны, бездуховные, если эмигранты не работают во вред этих стран, то почему кого то должны волновать какие враги чужих государств? В рамках твоего мировоззрения есть ответы на эти вопросы? Я ответил.. У тебя как человека с иным мышлением, не укладывается в голове, как это гадов, которые тебе лично не нравятся, не арестуют, ибо понятно же, что они гады.. В этом проблема.. И если в Англии не арестуют каких то негодяев, то для тебя это значит, что их англичане поддерживают.. Все просто.. Я тебе как антикоммунист скажу, что если в Англии арестовали бы коммуниста, только за то что он таковой, я бы возмутился.. Понимаешь мою позицию и позицию тех стран, где есть демократия? Только через суд.. Какие преступления совершили большевики в Англии? В итоге, ноль аргумент про участие Англии в спонсирование большевиков.. Только то что они там съезды проводили и им за это ничего не было.. ) местные социалисты, с похожими программами вообще в парламенте Англии были..