Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Люцифер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 648
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Твоё описание ничем не лучше, Воланд, просто потому, что невозможно в двух строчках рассказать нормально о более или менее значимом человеке.

Да, он был фанатом войны. Его вообще ничего больше не интересовало. Он не любил всяких излишеств, он спал вместе с солдатами под открытым небом (не подумайте ничего плохого). Насчёт везло - не согласен. Это не везение было. Повторюсь, что не было в начале 18 века сильнее армии, чем у Швеции. На своей шкуре в этом быстро убедились Дания и Польша. Да и Россия сначала. Об этом в нашей истории рассказывается всколзь, но была такая битва при Нарве в 1705 году, если мне память не изменяет, где у нас было очень значительное превосходство в живой силе, тем не менее мы были жестоко разбиты. По поводу предвидения и аналитического расчёта - можно и говорить об их отсутствии. Вместо того, чтобы добить Россию после Нарвы, он свернул в Польшу, которую успел бы и сумел бы завоевать в любое другое время. Этого шага не понимали и не понимают до сих пор, но он так сделал. Да, потом была Полтава, где он был разбит, где был поднят тост за "шведских учителей", Карл бежал в Турцию, очень надменно и немудро вёл себя при дворе (его даже прозвали Железной башкой), из-за чего чуть не был убит янычарами правителя, но сумел выбраться из западни вместе с 20-ю лучшими офицерами. Затем он переодетым пересёк всю Европу, вернулся в истощённую войнами Швецию, и во главе резервных войск напал на Норвегию, где при штурме одной из крепостей был убит - или случайной пулей, или кем-то из своих. После смерти Карла XII могущество и авторитет Швеции пошло на убыль.
Так что, Воланд, Карл XII был ВЕЛИЧАЙШИМ полководцем (не случайно его сравнивали с Александром Македонским), но совершенно никчёмным политиком. ибо при нём Швеция попала в ЖЕСТОЧАЙШИЙ экономический кризис - войны, которые не прекращались ни на день - финансово истощили страну. Да и людей полегло несметное количество.
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Люцифер, и чем он лучше Бонапарта? Только тем, что Наполеон не королевской крови и большего достиг?
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (J-Art @ дата: 18.11.2004 - время: 19:21)
Злюший, вот видишь!.. Человек упомянул императора, а не какого-либо учёного/философа из времён Карла XII... Так что политики рулят везде. В т.ч. и в вечности.

Вижу, вижу... Откуда ты знаешь, кто "рулит в вечности"? Может патруль времени? Эх... Субьективизм от объективности отделяет лишь умение признавать мнение оппонента. Я не спорю, что многие из политиков были выдающимися, однако ты, J-Art, отрицаешь значение многих великих людей для мировой истории.
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Злюший @ дата: 23.11.2004 - время: 05:19)
Я не спорю, что многие из политиков были выдающимися, однако ты, J-Art, отрицаешь значение многих великих людей для мировой истории.

Злюший, мы тут определяем не людей, ПОВЛИЯВШИХ НА ХОД МИРОВОЙ ИСТОРИИ, а ВЫДАЮЩИХСЯ ЛИЧНОСТЕЙ. Так? Так... Ведь, согласись, личность - это не обязательно тот, который чего-то придумал, чего-то сделал. И не всякий выдающийся учёный является личностью.
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю в ближайшее время мы узнаем имена величайших личностей современности. Ими будут то кто решит проблемы ракаи СПИДа.
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
J-Art, тогда предложи свою трактовку понятию "личность"... Пусть она будет отличаться от "человек, оставивший след в истории". Может, ты и прав...
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Злюший @ 24.11.2004 - время: 19:52)
J-Art, тогда предложи свою трактовку понятию "личность"...

ЗДЕСЬ довольно много моих рассуждений о понятии "личность"...

В частности я писал: "Личность - это тот, чьё мнение вызывает интерес. Пусть даже негативный, но интерес"...
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В моем понимание Личность - это человек, имеющий ценность для общества, а выдающаяся личность - человек, представляющий общечеловеческую ценность...
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Воланд @ 24.11.2004 - время: 23:42)
В моем понимание Личность - это человек, имеющий ценность для общества, а выдающаяся личность - человек, представляющий общечеловеческую ценность...

Получается так: просто личность имеет выдающуюся личность... biggrin.gif
Ладно, всё... Иду спать.
Истэнн
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Воланд @ 23.11.2004 - время: 22:45)
Я думаю в ближайшее время мы узнаем имена величайших личностей современности. Ими будут то кто решит проблемы ракаи СПИДа.

Врачей фашистских концлагерей, на чьей совести одновременно и тысячи жизней узников, и прорыв в медицине, тоже относите к "выдающимся личностям"?
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Истэнн, не надо все утрировать.
Согласно Ожогову "Выдающийся, –аяся, –ееся. Выделяющийся какими–н. качествами (обычно положительными). В. учёный. Выдающиеся достижения."


Истэнн
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы оперируете мертворожденными понятиями или пытаетесь рассуждать?
Общечеловеческая личность Атиллы для средневекового мира тоже ценна.
Сталин
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иосиф Виссарионович Сталин...Наихитрейший правитель,который лично у меня вызывает восхищение-крепко сидеть на троне в России несколько десятков лет-для этого нужно иметь не только хитрость,но еще и ряд других качеств...Заслуг у него очень много,но со времен Лысого Кукурузника-ОсвоителяЦелииы об этом не любят говорить...

Мультик!!!Прекрати обзывать Сталина отморозком!!! furious.gif Оглянись вокруг и посмотри на дома и заводы-многие построены после войны рабочими,которых направляла воля Сталина...Кто объявлял пятилетки,кто задавал планы,чье имя в конце концов вселяло в людей уверенность и надежду?Про кого Черчилль сказал "Он принял Россию в лаптях,а оставил с ядерным оружием"?Ленин?Он лежал и лежит в мавзолее,а вокруг слагали песни про Сталина,а Ленина вспоминали только тогда,когда говорили что строят коммунизм...Между прочим все правители того времени боялись не только мощи СССР,но и самого Сталина,просто он во всех вызывал страх-тот же Черчилль,когда Сталин вошел, встал по стойке смирно,хотя хотел встретить его сидя...Вот человек страшной силы воли и он вовсе не трус-трус не стал бы принимать военный парад в Москве,когда немцы уже были очень очень близко и налеты на Москву бомбардировщиков были не редкость...Вот тебе и трус и отморозок...ИМХО Сталин-это один из самых великих Императоров(да-да именно Император и именно с большой буквы) который когда-либо правил Россией!!!
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Увы, мы никак не мождем отойти от этого ужасного стереотипа - считаем великими тех, кто карабкался на олимп собственной славы по трупам ни в чём не повинных людей...
Сталин
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 27.11.2004 - время: 13:43)
Увы, мы никак не мождем отойти от этого ужасного стереотипа - считаем великими тех, кто карабкался на олимп собственной славы по трупам ни в чём не повинных людей...

Позвольте не согласится...Многих кровавых правителей,которые так же нажили славу на убийстве ни в чем не повинных людей никто великими и не считает...А есть и такие,которые кровушки много полили,но и полезного сделали много и подчас без крови этого бы сделать было невозможно...Представте себе обстановку которая царила в 20-30х годах-страна развалена,страсти накалялись-кто-то должен был взять на себя неблагодарную работу по усмирению неспокойной России и такой человек нашелся и смог усмирить всех недовольных,смог сделать Россию мировой державой...При ком строились огромные индустриальные монстры?При ком за 10 лет была восстановлена после разорительной войны вся инфраструктура страны,которую как ни силятся не могут до конца разломать и сейчас?Вот то-то же...Я его великим считаю не за расстрелы поголовные а за вполне конкретные дела...

Позвольте приведу вам еще один пример-маршал Рокоссовский тоже побывал в жерновах репрессивной машины,НО!!!После смерти Сталина он наотрез отказал Хрущеву написать "разоблачительную" книгу о Сталине,хотя никто его бы за это не повесил...Ничто не смущает?
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый, Вы забыли написать что благодаря Сталину вырыты каналы, построены железные дороги, освоена Сибирь... Правда цена этим гениальным решениям десятки милионов человеческих жизней... Кстати то, что гитлеровская Германия дошла до Москвы - это то же заслуга И.В. Джугашвили...
Сталин
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Воланд @ 27.11.2004 - время: 19:27)
Уважаемый, Вы забыли написать что благодаря Сталину вырыты каналы, построены железные дороги, освоена Сибирь... Правда цена этим гениальным решениям десятки милионов человеческих жизней... Кстати то, что гитлеровская Германия дошла до Москвы - это то же заслуга И.В. Джугашвили...

С кол-вом убитых конечно не поспоришь,а насчет Гитлер дошел до Москвы-Сталин свою ошибку исправил и дошел до Берлина...
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Исправил??? Пустив под жернова войны дестяки милионов сограждан. Штурмуя укрепрайоны в лоб. Отказавшись от наших пленных. А сумевших выжить и выбраться из нацистских лагерей отправить в советские лагеря... Исправил???
Перед войной 2/3 начсостава Красной армии было уничтожено..
Эту гниду необходимо выкинуть от стен Кремля как когда-то из мавзалея...
Исправил??? А насчет развития промышленности, то ее потенциал закладывался в 20-х и начале 30-х, кстати большинство тех кого мы должны за это благодарить И.В.С. уничтожил.
Сталин
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Блин он тебе не на фронте был,командовали на месте другие и в лоб кидали такие как Буденный и Ворошилов!Фашисты тоже перебили перед войной уйму бесполезных генералов,разжиревших не в меру на казенных деньгах!!!Ты слышал жалобы тех из кто нацистких лагерей попал в сталинские?Я нет,даже по телевизору не видел...Не забывай,что большие военные потери приходятся на начало войны когда было много взято в плен,потом уже все более или менее пришло в норму...и из этих десятков миллионов половина гражданское население которых либо перебили либо угнали в плен-только в Бабьем Яру было убито более 200 тысяч человек мирного населения...Далее цифры потерь резко подскочили при появлении Хрущева,а этому Кукурузнику верить нельзя-многие свои грехи он свалил на Сталина и наверняка вздул цифры...
Про потенциал-есть такая поговорка "в неумелых руках и хрен без толку!!!"-куда бы делся твой потенциал если бы его правильно не использовали?Между прочим это Сталин предложил ускоренную индустриализацию,а всякие там Ленины и Бухарины хотели помедленее(вот промедлили бы и оказались бы в ж censored.gif е!!!)Перечитай высказывание Черчилля еще раз-"Сталин принял Россию в лаптях а оставил с ядерным оружием"...После войны от потенциала остался гулькин хрен и промышленность пришлось почти полностью восстанавливать...Так что про потенциал ты это зря...А уничтожил он тупых и упертых революционеров,которые ничего кроме как разрушать и ныть про пожар мировой революции,да про равенство людей не умели...И не надо никого выкидывать из могил!!!Это оскорбление усопших!!!
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Некоторые усопшие оскорбляют живых. А И.В.С. не место возле Кремля, как и еще отдельным его "товарищам".
Да в начале войны были Буденный и Ворошилов, а потом и другие присоединились... А кто назначал таких горе-военноначальников? А кто утверждал планы обороны страны? Кто не разрешил отвести войска на подготовленные позиции накануне ачала войны?... Вся вина на нем...
Шапкозакидательство перед войной с чьей подачи были? Отсутствие в войсках современного вооружения, комплектование войск одной винтовкой на троих?
Следующее воспоминаний о советских концлагерях для советских военнопленных много... Значит преношение в жертву мирного населения не в счет? А то что каждый четвертый житель Белоруси погиб мелочь? Джугашвили принес наше Родине вреда больше любого другого правителя.

А современные "разборки" на Кавказе это отрыжка его "гениального" правления.
CRAZY_Krasnodar
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
хм.... если говорить именно о личностях..то даже из определения это люди которые сплотили вокруг себя большое кол-во людей для достижения великих целей и задач.... считаю что в данном случае про ученых, пусть даже великих, говорить не стоит....это тоже личности, но другие, это "личности науки" (гении)! Сюда же можно отнести и различных философов,"рисовальщиков",поэтов и типа творческих людей...
У нас остаются только лидеры!!!! военные лидеры, "мирные", и духовные....
......................
p.s.Где же этот смайлик, показывающий что я уже давно в полусне(( этот наверное не то)) хотя похоже blink.gif
Сталин
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так,есть абсолютно реальные свидетельства многих генералов,что перед началом войны их вызвали в Генштаб и приказали провести мобилизацию сил,просто весьма поздновато сказали...Когда Сталин оценивал дату начала войны он был прав и даже демократы это признают(сам недавно читал это в каком-то "демократической" книге) и естественно что к отражению нападения не готовились,а шпионы донесли дату поздновато...Дальше-шпионы донесли о планах начала войны-неужели ты думаешь,что Сталин замешкался и несколько месяцев протоптался на месте ничего не делая?Посмотри всю его историю-он всегда очень быстро реагировал на события и донесения...и подготовка велась,например у меня прадеда призвали а несколько месяцев до войны чтобы обучать новобранцев...
Про вооружение-немцы к началу войны имели большое преимущество в воздухе и военный опыт,который стоит десяток тренировок...А вот на земле по началу войны они ничего не могли сделать против наших тяжелых танков(с ними справлялась только авиация) и только когда у них появились 88 мм противотанковые пушки они уже могли с ними справлятся...
Про жертвы-послушай,откуда взятся времени на обучение солдат?Еще раз повторюсь у немцев было очень много опыта,ведь перед нападением на СССР они провоевали уже 2 года,а одно мражение стоит многих тренировок...Дальше не мцы очень быстро продвигались вглубь страны и надо было их во что бы то ни стало остановить и была дорога каждая минута и непозволительно было тратить эти минуты на обучение летчиков-стоило им опоздать на фронт и все...Представь себя на месте Сталина-противник вторгсяи и с очень быстро стал захватывать твою страну,ты бы стал тратить время на обучение?Пока ты бы их обучал война уже закончилась бы...Вот и приходилось жертвовать малым стобы спасти большее...
и где ты слышал шапкозакидательство от Сталина?Шапкозакидательство-это небрежение к противнику,а я что-то нигде не читал что Сталин говорил о том что он-де поломает Германию за пару месяцев...И в Белоруссии не он перебил четверть жителей-многих убили немцы,а тех кого ставили к стене сами были фашистами и туда им и дорога!!!

P.S.Я бы Сталина не стал бы хоронить а оставил бы в мавзолее,а вот Ленина захоронил у кремлевской стены...И никого не стал бы никуда выбрасывать,пусть лежат там где похоронены...
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Марш советских танкистов

Музыка Дмитрий Покрасс
Слова Борис Ласкин

Броня крепка, и танки наши быстры,
И наши люди мужеством полны.
В строю стоят советские танкисты -
Своей великой Родины сыны.

Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет.
Заводов труд и труд колхозных пашен,
Мы защитим, страну свою храня,
Ударной силой орудийных башен
И быстротой, и натиском огня.

Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет.
Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде,
Мы начеку, мы за врагом следим.
Чужой земли мы не хотим не пяди,
Но и своей вершка не отдадим.

Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет.
А если к нам полезет враг матерый,
Он будет бит повсюду и везде.
Тогда нажмут водители стартеры
И по лесам, по сопкам, по воде.

Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет.
1938


Если завтра война

Музыка Даниил и Дмитрий Покрасс
Слова Василий Лебедев-Кумач

Если завтра война, если враг нападет,
Если темная сила нагрянет, -
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет.

На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход, -
Будь сегодня к походу готов!
Если завтра война, - всколыхнется страна
От Кронштадта до Владивостока.
Всколыхнется страна, велика и сильна,
И врага разобьем мы жестоко.

На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход, -
Будь сегодня к походу готов!
Полетит самолет, застрочит пулемет,
Загрохочут могучие танки,
И линкоры пойдут, и пехота пойдет,
И помчатся лихие тачанки.

На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход, -
Будь сегодня к походу готов!
Мы войны не хотим, но себя защитим, -
Оборону крепим мы недаром, -
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!

На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход, -
Будь сегодня к походу готов!
Подымайся народ, собирайся в поход!
Барабаны, сильней барабаньте!
Музыканты, вперед! Запевалы, вперед!
Нашу песню победную гряньте!

На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход, -
Будь сегодня к походу готов!
В целом мире нигде нету силы такой*,
Чтобы нашу страну сокрушила, -
С нами Сталин родной, и железной рукой
Нас к победе ведет Ворошилов!

На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход, -
Будь сегодня к походу готов!
1938


Из преведенных песен видно, что Джугашвили готовил народ к войне... Песни идиологические, шапкозакидательсткие... И.В.С. после подписания Пакта "О не нападении" не верил в скорое начало войны. Он готовил начало "своей" войны. Донесений о сроках начала войны было много. Для спасения армий, расположенных на западной ганице, достаточно было нескольких дней, чтобы отвести их на укрепленные рубежи "старой" ганицы... Наш и танковые соединения и авиация в основной массе были уничтожены при первых авионалетах.
Где гениальность И.В.С.?
Сталин
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В принципе ты сам и ответил на свой вопрос.Сталин готовил свою войну,но немцы его опередили.Даже книга такая есть называется "операция Гроза" или как-то там еще,так вот там как раз и написано что готовился план по вторжению в Европу...То есть мы параллельно с Германией готовились напасть,но к сожалению они нас обскакали...
Про песни-прочитай еще раз в моем предыдущем посте что такое шапкозакидательство,перечитай текст песен и найди где-нибудь строки о том что враг будет побежден легко...В строках говорится что враг будет побежден(а так оно и случилось)но вот о легкости сего деяния ничего не говорится...а ты хотел чтобы в песнях пелось-"нам будет трудно,мы будем умирать?"Ни один дурак таких песен не допустит в войска чтобы не снижать боевой дух...И как показало время эти песни сыграли важную роль-боевой дух держался на уровне...
А гениальность Сталина заключается в том что он смог за десять лет сделать то что другие страны делали за сотни,его гениальность в том что он не мешкал и не жалея людей успел победить Германию до того как она изобрела ядерное оружие и пустила в массовое производство самолеты с ЖРД и ТРД.
Вся его гениальность заключается всего в нескольких словах Черчилля(неужели даже слова старого демократа и ярого противника коммунизма не переубедят тебя?)-"Сталин принял Россию лапотной,а оставил с ядерным оружием"...Вот его гениальность-за 2 десятка лет из деревенской России он сделал великую страну,при произношении названия которых у многих людей от страха начинала дрожать челюсть...
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В том то и вопрос, что опередили... Если бы И.В.С. был выдающейся личностью его бы так не нае*али. Нападение он прое*ал. А величие полководцев заключается не в том, что они одержали победу, а в том как они этого достигли.
Я думаю хватит флудить, а то отправят нас обоих на банн.
Из того, что мы здесь понаписали про данную личность, безусловно большую, но не в коем разе не великую и не гениальную, ибо эти понятия подразумевают под собой в первую очередь позитив, каждый может сделать свой вывод.
Уважаемый оппонент наше время слушать, что скажут другие...
P.s. Еще раз уважаемые форумчане приношу извенения за флуд.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

НСДАП - выкормыш ВКП(б)?

Иоанн Васильевич Грозный

А. В. Колчак

Российско-японские отношения

Могила Римского папы Бонифация VIII




>