Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выходит, что великость - не всегда кровь? Теория имеет право на существование?
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Великость - это НИКОГДА не кровь. И не только в теории, а и на практике. Махатма Ганди вдохновил индусов на революцию, в ходе которой не было пролито ни капли крови - кампания гражданского неповиновения привела к тому, что англичане были вынуждены предоставить Индии независимость. Вот один из примеров подлинной великости.
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Злюший @ дата: 02.11.2004 - время: 17:12)
Unicorn, а если предположить, что многие из них - просто миф?

Знаешь, а, на мой взгляд, это не имеет значения. важно то, что они изменили сознание, мировоззрение, жизнь людей. А кем были они на самом деле, и были ли вообще - не суть.
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (J-Art @ дата: 31.10.2004 - время: 01:01)
Злюший, я понимаю, что учёные - то же личности, но МНЕНИЕ МАСС не переубедишь. Так уж сложилось, что великими личностями люди считают тех, кто чаще всего БЫЛ НА ВИДУ, НА СЛУХУ у обычных серых масс. А это были, как правило, согласись, именно тираны, политики и т.д.

Вообще то вопрос был о выдающейся личности для для каждого форумчанина, а не для масс. Не надо прятаться за массой, толпой.
Что сделал великого Гитлер? - Где его Великий Рейх?
Что сделал великого Муссолине? - Где его великая Италия?
Ленин, Сталин, Наполеон и т.д. анологично. Как они кончили жить? Позвольте, что в них великого, тираны которых много было в истории.
А достижения Менделеева, Ломоносова, Циолковского, Ньютона, Архимеда и многих других - живут.
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Воланд @ дата: 06.11.2004 - время: 11:22)
Что сделал великого Гитлер? - Где его Великий Рейх?

Ну, допустим, Гитлер хотя бы сделал то, что наглядно показал миру, что такое фашизм на практике. Во-вторых, может, это и мелочь, но не Гитлер ли издал указ о создании "народного автомобиля" для всех? И ведь этот "Фольксваген Жук" сумел стать поистине народным автомобилем. В третьих, разве не выборы Гитлеровской партии официально вошли в историю, как самые демократические? М?..
QUOTE (Воланд)
Ленин, Сталин, Наполеон и т.д. анологично. Как они кончили жить?

А это важно - как они умерли? Разве это для кого-то имеет значение? Наполеон... Каким бы он ни был, но при слове "Франция" ВСЕГДА первым приходит на ум именно его имя.
Ленин... Да, он сволочь и дурак, так как дал крестьянам образование. Но ещё бОльший идиот будет отвергать значение его роли в истории России и немаленькой части мира.
Сталин... Да, устроил репрессии. Но эти репрессии были разработаны не им, а Лениным, Троцким и т.д. Да, культ личности и всё прочее. Но разве он ничего не дал миру? Разве?
Эти личности своими действиями коснулись ВСЕХ, а Менделеев интересен только химикам (грубо говоря) и т.д.
hacker4life
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выдающаяся историческая личность... Их немного. Можно и поспорить, но лично для меня это Пётр I, Гарибальди, Кутузов, Суворов, Александр Македонский, Чингис-хан, И. В. Сталин, Че Гевара, Путин да ещё Ульянов-Ленин пожалуй. Ю. А. Гагарин тоже для страны навсегда остался выдающимся человеком. Разве нет? Наша страна богата на героев, которых надо помнить, у которых стОит учиться! book.gif
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Unicorn!
QUOTE
Великость - это НИКОГДА не кровь.


...но здесь нам открытым текстом дали понять обратное!
Гитлер для меня не ассоциируется с автомобилестроением и выборами, ты уж прости, J-Art, а Ленина ты напрасно обзываешь - он хороший! (это во мне бывший октябренок говорит) В него верили, а это уже ой как немало!
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Злюший @ дата: 07.11.2004 - время: 12:26)
Гитлер для меня не ассоциируется с автомобилестроением и выборами, ты уж прости, J-Art, а Ленина ты напрасно обзываешь - он хороший! (это во мне бывший октябренок говорит) В него верили, а это уже ой как немало!

Ой, ну знаешь ли... Наши люди в кого только не верили!.. (во мне нет октябрёнка...) bleh.gif
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
J-Art, тут ты переборщил. VW - давно уже не народный автомобиль.
Далеко не у всех при слове "Франция" приходит на ум Наполеон, были еще Ж.-Ж. Руссо, Марат, Робеспьер (это из того же исторического периода), кроме них Людовик 14, Ш. де Голь, А. Дюма, В. Гюго и другие. Не в обиту но все зависит от уровня знаний.
Значит репрессиии были разработаны Лениным, Троцикм и прочими, а Сталин такой белый и пушистый?
Менделеев разработал фундаментальную систему знаний, которая интресна не только химикам.
Химики и физики это ерунда, но только без их разработак мы бы не могли общаться на расстоянии.
Что есть телефон и интернет? - Это современная телепатия, что значит передачча мыслей на растояние.
Для меня выдающимися личностями являются те, кто двигает прогресс вперед.
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Воланд @ дата: 08.11.2004 - время: 00:14)
J-Art, тут ты переборщил. VW - давно уже не народный автомобиль.
Далеко не у всех при слове "Франция" приходит на ум Наполеон, были еще Ж.-Ж. Руссо, Марат, Робеспьер (это из того же исторического периода), кроме них Людовик 14, Ш. де Голь, А. Дюма, В. Гюго и другие. Не в обиту но все зависит от уровня знаний.
Значит репрессиии были разработаны Лениным, Троцикм и прочими, а Сталин такой белый и пушистый?
Менделеев разработал фундаментальную систему знаний, которая интресна не только химикам.

Но в ТО ВРЕМЯ VW был народным авто. И это факт.
Руссо интересен далеко не всем и не всегда. Марат и Робеспьер уступают Наполену в значимости для ист. процесса.
Сталин лишь ПРОДОЛЖИЛ их политику. Винить его в этом? А те, в чьих головах родилась идея репрессий, держать в Мавзолее? Ну-ну...
Менделеев - разве в бытовой, повседневной жизни кто-то обращается непосредственно к этой таблице? Сомневаюсь.
QUOTE
Для меня выдающимися личностями являются те, кто двигает прогресс вперед.

А для меня прогресс - есть порождение дьявола.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Злюший @ дата: 07.11.2004 - время: 14:26)
QUOTE
Великость - это НИКОГДА не кровь.

...но здесь нам открытым текстом дали понять обратное!
Гитлер для меня не ассоциируется с автомобилестроением и выборами, ты уж прости, J-Art, а Ленина ты напрасно обзываешь - он хороший! (это во мне бывший октябренок говорит) В него верили, а это уже ой как немало!

Злюший, но ведь мнение большинства ещё не означает, что это большинство до конца право. Если для кого-то количество пролитой крови является критерием степени "выдающности" личности (простите за неологизм), то это не значит, что нужно к этому мнению обязательно присоединяться...

Кстати, в Гитлера немецкий народ тоже ой как верил! Но и это не критерий, как оказывается...... Всё проходит проверку временем.
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Unicorn, безусловно... А кто присоединяется? Я и предложил уйти от политики в сферу именно заслуг определенных людей. Однако, мое мнение оказалось подвергнуто сомнению. Ленин, октябрята - всего лишь ирония в моих словах...
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
J-Art, в быту в чистом виде научные достижения мы широко не спользуем, но производные от них, начиная с питания и заканчивая техникой постоянно.
А Наполеон исторически выел из дел Робеспьера и Марата. Не было бы их наврядле он дошел бы даже до генерала в королевских войсках.
Считаю выдающейся личностью современности М.С. Горбачева, с его "перестройкой", объединением Германии и многим другим.
Reaper
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И развал СССР тоже отнесём к выдающимся деяниям Горбачёва? rolleyes.gif
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да уж... Если только деструктивной.
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скажу так: доля вины в ДОПУЩЕНИИ распада СССР его есть.
Но его главное достижение - это раскрепощение народа СССР. в частности и России. Если бы не Перестройка, я е уверен, что мы могли бы сегодня свободно выезжать заграницу, покупать нормальные авто, общаться в Интернете, читать ту литературу, которая нравится...
Мы стали свободными...
М.С. Горбачев имея безграничную власть пошел на ее ущемление, ради развития страны. Так может поступить только очень сильная личность.
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Воланд @ дата: 14.11.2004 - время: 11:02)
Мы стали свободными...

Извиняюсь за отклонение от темы, но мне захотелось по поводу полученной свободы привести слова Н. Макиавелли:
"Народ, привыкший подчиняться одному лишь государю, навряд ли сохранит свободу, случайно обретя её". Прям про нас, не так ли, господа-любители-свободы?.. bleh.gif

P.S. Горбачёв - не личность. СССР развалился бы вне зависимости от того, кто был бы у руля страны. Система тогда уже сама дошла до точки. А горбачёв лишь был у власти в этот последний миг.
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То что система шла ко дну, это и ежу понятно. А вот точто он ускорил процесс ломки системы, а в критический момент не позволил силовым спсобом удержать все на месте (путч не всчет, т.к. просчета грамотного не было и он окончательно разнес систему и страну вместе с ней). ГКЧП не дало довести еформу до конца, не позволила подписать новый федеративный договор.
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
J-Art! Блистательная цитата... я задумался над смыслом! Король умер, да здравствует король!
Люцифер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 648
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Карл XII Шведский. Я, конечно, понимаю. чтог на САМУЮ выдающуюся личность эта фигура не тянет, но менее интересной (по крайней мере для меня) она не становится.
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Люцифе, чем интересен для тебя Карл 12? Поясни... Я у него больших достижений не вижу...
Люцифер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 648
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господство и высочайший авторитет Швеции в начале 18 века во всей Европе - это ли не достижение?
Та ситуация со шведами напоминает мне историю СССР. Лучшая армия, признанный авторитет, уважение... Но проблема в том, что все деньги шли именно на армию, и Карл XII довольно быстро разрушил экономику своей страны, которую до него строили десятилетиями.
Тем не менее, шведский народ считает его самым великим своим королём и национальным героем до сих пор.
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Здесь, в этой теме, очень легко быть субъективным...
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Люцифер @ дата: 18.11.2004 - время: 10:12)
Господство и высочайший авторитет Швеции в начале 18 века во всей Европе - это ли не достижение?
Та ситуация со шведами напоминает мне историю СССР. Лучшая армия, признанный авторитет, уважение... Но проблема в том, что все деньги шли именно на армию, и Карл XII довольно быстро разрушил экономику своей страны, которую до него строили десятилетиями.
Тем не менее, шведский народ считает его самым великим своим королём и национальным героем до сих пор.

Злюший, вот видишь!.. Человек упомянул императора, а не какого-либо учёного/философа из времён Карла XII... Так что политики рулят везде. В т.ч. и в вечности.
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Злюший @ дата: 18.11.2004 - время: 11:12)
Здесь, в этой теме, очень легко быть субъективным...

Злющий, я вопрос и задавал в субъективном русле. Надеюсь на то, что в итоге "средняя температура по больнице" покажет в какой-то мере объективное восприятие выдающихся личностей, с непосредственным отражением современного российского менталитета.

На счет Карла 12, Люцифер без обит, но твое описание Карла низвергает его в лучшем случае до посредственности, а то и до случайного политика с отстутсвием предвидения и аналитического расчета.
Что о нем могу сказать я?.. Он был фанато войны, этакий Конан-завоеватель. Первое вемя ему везло. Потом была Полтавская битва, где он был разгромлен... Бежал в Турцию... Вернулся в Швецию и при походе, по-моему, в Норвегию был убит...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему уступили Югославию?

Советско-японская война

Екатерина Великая

Боевые самолёты WWII...

Малоизвестные факты Первой мировой.




>