Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lesly Nilsen
|
|
|
(Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 00:51)Lesly Nilsen Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 23:38
Да.. в Союзе вы видимо не жили. Не позорьтесь и не городите ерунду. На основе опыта получения информации... мля.. |
|
Lesly Nilsen
|
|
|
(Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 06:28)Не буду особо спорить на отвлеченную тему, но назову научный коммунизм не проектом, а идеей, не прошедшую проверку практикой. Ирочка... коммунизм с самого начала позиционировался как научная концепция. И, если честно, он именно такой и был. Так что про "идеи" разговор в пользу бедных. Кммунизм - концепция разрабатываемая на научной основе. С самого начала. Ни один строй так не развивался. И проверку практикой он как раз отлично прошел. И практика показала полную справедливость экономических концепций марксизма. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Format C @ 17.03.2013 - время: 03:47)У меня родственницу-баптистку посадили в 70-е годы на 5 лет (отсидела 4, выпустили раньше за хорошее поведение) за то, что в ее доме нашли стопку религиозных книг, отпечатанных на Западе, и она отказалась сказать кто ей дал эти книги. Скорее всего срок она получила не за то что отказалась назвать кого-то, а за незаконное распространение агитационной литературы. |
|
Sorques
|
|
|
(Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 06:28)Не буду особо спорить на отвлеченную тему, но назову научный коммунизм не проектом, а идеей, не прошедшую проверку практикой. Бизнес план.  На самом деле так оно и было. Стихией там и не пахло. |
|
Lesly Nilsen
|
|
|
(Sorques @ 17.03.2013 - время: 02:53) Характеристику вам кто давал? На любом этапе, вас могли завернуть, начиная с Первого отдела вашей конторы... Не помнит он этих вопросов. Он о них вообще не имеет представления. За границу выпускали не по желанию. Любой, высказавший желание выехать за границу тут же был бы взят на обобую заметку органов. За границу выпускали в командировки. Для научных работников, отественных работников и прочих социально близких категорий. За границу простого гражданина могли выпустить только в порядке поощрения. За особые заслуги. И только в составе организованой группы. Объяснить, что это значит? Он должен был характеризоваться как передовие производства, активный общественник, неуклонно поддерживающий генеральную линию партии, устойчивый в моральном отношении. Ни иметь порочащих его связей, не быть замечанным в любых антиобщественных проявлениях. Про родственников за границей и гвоорь не приходится. родственник за границей - это не то что ты за границу в жизни не попадешь - ты если от Колымы ускребешься - будешь рад. Это - обязательный набор. Кандидатура рассматривалась органами на основе ходатайств и рекомендаций со стороны партийных, профсоюзных и общественных организаций. Тем кто ен жил в то время это представить очень трудно. Но можно... Отголоски этого отношения в литературе есть. "Месяц вверх ногами" прочтите.. чудесная книга Гранина. Путевые заметки. Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 17-03-2013 - 15:57 |
|
Sorques
|
|
|
(Lesly Nilsen @ 17.03.2013 - время: 15:54)Про родственников за границей и гвоорь не приходится. родственник за границей - это не то что ты за границу в жизни не попадешь - ты если от Колымы ускребешься - будешь рад. Вы несколько сгущаете...в командировки конечно не пустили бы, как и не брали на работу, которая хотя бы каким нибудь боком была связана с секретностью, но в 70-80 х за это не гнобили...иностранные родственники (тети, дяди, двоюродные сестры/братья) жены/мужа, уже не являлись компроматом... |
|
Lesly Nilsen
|
|
|
в 80-е - да. Но речь идет о несколько более ранних временах. В 70-е всем вообще все было пофигу. И органиы свои функции выполняли больше по инерции. Но - выполняли. А вот в 60-е, а тем более в 50-е... Я не сгущаю.. я наоборот - щажу нервы форумчан. |
|
Irochka117
|
|
|
(Lesly Nilsen @ 17.03.2013 - время: 15:12) (Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 06:28) Не буду особо спорить на отвлеченную тему, но назову научный коммунизм не проектом, а идеей, не прошедшую проверку практикой. Ирочка... коммунизм с самого начала позиционировался как научная концепция. Ну и где он? Ответов на этот вопрос за прошедшие годы в коллекцию легло немало - начиная от "извратили по пути" и кончая "народ оказался недостоин (темный, не поняли своего счастья)". Все те слова, которые Вы написали про научный коммунизм можно написать, например, про экономику переходного периода. В институте, основанным Е.Т.Гайдаром не одну диссертацию защитили на эту тему. Тоже можно позиционировать, как научную концепцию. Не все, что рождается в тиши кабинетов в яйцеобразных головах политэкономов можно реализовать на практике. Это Вам не техника Sorques Бизнес план. На самом деле так оно и было. Стихией там и не пахло. Вспомните, сколько раз Советская власть делала неожиданные и немыслимые кульбиты - военный коммунизм, продразверстка, продналог, НЭП, частник-друг, частник-враг, сплошная коллективизация, головокружение от успехов, кур обобществить, нет можно кур, кукуруза-царица полей даже в Архангельской области, время всеобщего попустительства (сам слышал этот термин на райкомовской политинформации в 1983 году) Брежнева, закручивание гаек Андропова, ну и в конце кооперативы и перестройка... |
|
Sorques
|
|
|
(Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 16:25)Вспомните, сколько раз Советская власть делала неожиданные и немыслимые кульбиты - военный коммунизм, продразверстка, продналог, НЭП, частник-друг, частник-враг, сплошная коллективизация, головокружение от успехов, кур обобществить, нет можно кур, кукуруза-царица полей даже в Архангельской области, время всеобщего попустительства (сам слышал этот термин на райкомовской политинформации в 1983 году) Брежнева, закручивание гаек Андропова, ну и в конце кооперативы и перестройка... Разные менеджеры, разные подходы...в 20-х у руля был совет директоров (при наличии мажоритарных акционеров за рубежом). Но размахивали утвержденным бизнес планом, где то до 89 года... |
|
Irochka117
|
|
|
(Sorques @ 17.03.2013 - время: 16:40) Разные менеджеры, разные подходы...в 20-х у руля был совет директоров (при наличии мажоритарных акционеров за рубежом). Но размахивали утвержденным бизнес планом, где то до 89 года... Хорошо, пусть будет бизнес-план. Все планы меняются, корректируются и колеблются в соответствии с генеральной линией (пожеланиями советом директоров или указаниями мажоритарных акционеров?). Руководство реально зашло в тупик еще в 20-х годах и отчаянно искало приемлемый выход импровизируя на ходу. Иногда им даже казалось, что выход найден. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 17-03-2013 - 17:28 |
|
Sorques
|
|
|
(Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 17:26)Руководство реально зашло в тупик еще в 20-х годах и отчаянно искало приемлемый выход импровизируя на ходу. Иногда им даже казалось, что выход найден. Тогда не очень понятно, в чем прелесть этого не жизнеспособного режима-импровизатора... |
 Альфред-фр
|
|
|
Lesly Nilsen дата: 17.03.2013 - время: 15:06 | | (Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 00:51) Назову вещи своими именами. "Колхоз - 2 крепостное право" - это миф и не соответствует реальности. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%85%D0%BE%D0%B7 Смотреть раздел "Паспортная система и колхозы". Да.. в Союзе вы видимо не жили. Не позорьтесь и не городите ерунду. На основе опыта получения информации... мля.. Зачем же грубить? Вы прочитали раздел "паспортная система и колхозы"? Если не согласны, докажите пожалуйста обратное. Междометие "мля..." аргументом не является, ссылки на документы будут убедительнее. |
|
Irochka117
|
|
|
(Sorques @ 17.03.2013 - время: 17:35)Тогда не очень понятно, в чем прелесть этого не жизнеспособного режима-импровизатора... Что такое прелесть, применительно к режиму? |
|
Альфред-фр
|
|
|
Sorques дата: 16.03.2013 - время: 18:22 | | За литературу издевательства Посев, давали реальные сроки... Format C дата: 17.03.2013 - время: 03:47 | | У меня родственницу-баптистку посадили в 70-е годы на 5 лет (отсидела 4, выпустили раньше за хорошее поведение) за то, что в ее доме нашли стопку религиозных книг, отпечатанных на Западе Мне кажется нетерпимое отношение к критике, это проблема не именно СССР, а проблема которая была в России во все времена. Если хотите это наша национальная черта. Цензура у нас была всегда, за чтение Белинского в 19 веке могли приговорить к казни. В СССР от цензуры тоже не смогли избавится. Боялись больше критики извне, видимо считая ее оружием холодной войны (чем она собственно иногда и являлась). А вот самокритика до некоторой степени проходила. Например в фильм "Премия" большая часть парткома - отрицательные персонажи. Или фильм "Ключ" - самый главный прохиндей - секретарь комсомольской организации. И подобных примеров масса. |
|
Sorques
|
|
|
(Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 18:55)Мне кажется нетерпимое отношение к критике, это проблема не именно СССР, а проблема которая была в России во все времена. Это идет от того, что при построении советской системы, не заложили человеческие инстинкты и рассчитывали на изменение личности, поэтому был страх, что гомосоветикус может испортится от соприкосновения с НЕидеализированной инфой...Кстати так и есть, ибо в 87 году, с этого и начался развал... Что советская власть могла противопоставить, кроме цензуры? Радость перевыполнения плана? Даже патриотизм, низвели до любви к КПСС, а всю историю Государства Российского превратили в череду баек о тупых государях и их сановниках... Irochka117 Что такое прелесть, применительно к режиму? Не знаю, это нужно спрашивать у поклонников... |
|
Альфред-фр
|
|
|
Так Вы отвергаете то что цензура - всегдашняя черта России? [/QUOTE]Sorques Ссылка на это сообщение 17.03.2013 - время: 19:41 Это идет от того, что при построении советской системы, не заложили человеческие инстинкты и рассчитывали на изменение личности[QUOTE] Значит надо стоить государство исходя из порочности человеческой натуры? [QUOTE]Кстати так и есть, ибо в 87 году, с этого и начался развал[/QUOTE] Процесс более сложный и столкнулись не только с другой инфой, а часто просто с контрпропагандой, но вообще согласен, это повлияло на развал. Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 17-03-2013 - 22:55 |
 Format C
|
|
|
а свобода выезда из страны всем того желающим - это как вообще считаеть, это что ли к свободам отношения не имеет? например, из Ленинграда вполне можно съездить на своем авто в Хельсинки, и многие были БЫ НЕ прочь. Это сообщение отредактировал Format C - 19-03-2013 - 05:05 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 18:55)Цензура у нас была всегда, за чтение Белинского в 19 веке могли приговорить к казни. Я бы за Белинского и сегодня казнил. |
|
Sorques
|
|
|
(Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 22:47)
Если государство Людей и для Людей, то эти факторы закладывать нужно обязательно, но не все порочно, как это пытались преподнести теоретики коммунизма...индивидуализм, заложен в человеке...так же можно сказать, что порочен коллективизм... Процесс более сложный и столкнулись не только с другой инфой, а часто просто с контрпропагандой, но вообще согласен, это повлияло на развал. Это в значительной степени, еще зависит от фетиша власти в России...восточное поклонение...Любую современную западную страну, можно засыпать негативной инфой о ее руководителях и это никак не повлияет на отношение к государственности, у нас руководителей отождествляют с государством и вслед за режимом рушится государство... Цензура у нас была всегда, за чтение Белинского в 19 веке могли приговорить к казни. Не нужно фантазировать... Format C например, из Ленинграда вполне можно съездить на своем авто в Хельсинки, и многие были прочь. Это в каком году? Не раньше 89... |
|
Альфред-фр
|
|
|
Sorques Ссылка на это сообщение 18.03.2013 - время: 01:50 (Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 22:47) Значит надо стоить государство исходя из порочности человеческой натуры? Если государство Людей и для Людей, то эти факторы закладывать нужно обязательно, но не все порочно, как это пытались преподнести теоретики коммунизма...индивидуализм, заложен в человеке...так же можно сказать, что порочен коллективизм... Вспомнилась небольшая деталь. В самом конце 70х или начале 80х. В автобусах стояли "билетные автоматы" - сам бросаешь деньки и сам выкручиваешь билет. Я тогда думал - наверное там есть такой механизм, если деньги не бросишь, билет не выкрутится. На самом деле никакого механизма не было, и никто не контролировал сколько денег бросили, и сколько билетов выкрутили. Все только на честности пассажиров. И насколько я помню люди платили как положено безо всякого контроля. Хотя может и не всегда - систему оплаты в общественном транспорте потом несколько раз меняли. Это в значительной степени, еще зависит от фетиша власти в России...восточное поклонение...Любую современную западную страну, можно засыпать негативной инфой о ее руководителях и это никак не повлияет на отношение к государственности, у нас руководителей отождествляют с государством и вслед за режимом рушится государство... Может потому что власть в России слишком долго считалась "от Бога". И критиковать помазаника божьего, значило критиковать Бога? Цензура у нас была всегда, за чтение Белинского в 19 веке могли приговорить к казни. Не нужно фантазировать... Почему фантазирую? Я имею в виду вполне конкретную историю. |
|
Sorques
|
|
|
(Альфред-фр @ 18.03.2013 - время: 10:06)Вспомнилась небольшая деталь. В самом конце 70х или начале 80х. В автобусах стояли "билетные автоматы" - сам бросаешь деньки и сам выкручиваешь билет. Я тогда думал - наверное там есть такой механизм, если деньги не бросишь, билет не выкрутится. На самом деле никакого механизма не было, и никто не контролировал сколько денег бросили, и сколько билетов выкрутили. Все только на честности пассажиров. И насколько я помню люди платили как положено безо всякого контроля. Вспомнилось, так же и то, что некоторые кидали 2 коп или вообще ничего, но при этом отрывали билет... Может потому что власть в России слишком долго считалась "от Бога". И критиковать помазаника божьего, значило критиковать Бога? Наверное, но в итоге мы любую власть перестаем нормально воспринимать, делаем ответственной за все, что с нами происходит, как хорошее так и плохое... Почему фантазирую? Я имею в виду вполне конкретную историю. Историю или факт? Расскажите. |
|
Альфред-фр
|
|
|
Sorques Ссылка на это сообщение 18.03.2013 - время: 16:05 (Альфред-фр @ 18.03.2013 - время: 10:06) Вспомнилась небольшая деталь. В самом конце 70х или начале 80х. В автобусах стояли "билетные автоматы" - сам бросаешь деньки и сам выкручиваешь билет. Я тогда думал - наверное там есть такой механизм, если деньги не бросишь, билет не выкрутится. На самом деле никакого механизма не было, и никто не контролировал сколько денег бросили, и сколько билетов выкрутили. Все только на честности пассажиров. И насколько я помню люди платили как положено безо всякого контроля. Хотя может и не всегда - систему оплаты в общественном транспорте потом несколько раз меняли. Вспомнилось, так же и то, что некоторые кидали 2 коп или вообще ничего, но при этом отрывали билет... Мне тогда пришло в голову, что если деньги не бросят, возможно сработает сигнализация. Поэтому я специально что будет когда кто-то не бросит деньги за билет. Так и не дождался. Все бросали. У Вас видимо было по другому. [QUOTE]Историю или факт? Расскажите.[QUOTE] Из текста приговора: "Военный суд находит подсудимого Достоевского виновным в том, что он, получив в марте сего года ... копию с преступного письма литератора Белинского, — читал это письмо в собраниях: сначала у подсудимого Дурова, потом у подсудимого Петрашевского. А потому военный суд приговорил его ... подвергнуть смертной казни расстрелянием |
|
Sorques
|
|
|
(Альфред-фр @ 18.03.2013 - время: 18:38)Все бросали. У Вас видимо было по другому. Большинство Да, как и если поставить сейчас такие аппараты...люди примерно одинаковые, во все времена и при всех режимах... Из текста приговора: "Военный суд находит подсудимого Достоевского виновным в том, что он, получив в марте сего года ... копию с преступного письма литератора Белинского, — читал это письмо в собраниях: сначала у подсудимого Дурова, потом у подсудимого Петрашевского. А потому военный суд приговорил его ... подвергнуть смертной казни расстрелянием Я выше понял, что речь пойдет о Достоевском и деле Деле Петрашевского...но в тексте который вы взяли из Вики, не обратили на такие моменты... читал это письмо в собраниях, то есть пропаганда, а не чтение в кресле у камина... Но даже для тех времен, это естественно жесткий перебор...хотя в 30-х гнобили и за меньшее, из высших соображений... |
|
Lesly Nilsen
|
|
|
(Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 17:26)Хорошо, пусть будет бизнес-план. Все планы меняются, корректируются и колеблются в соответствии с генеральной линией (пожеланиями советом директоров или указаниями мажоритарных акционеров?). Вот он и менялся. Вплоть до полного своего отрицания. Мне тут на одном форуме один придурок впаривает, что при Сталине была удачно решена проблема совмещения плановой и рыночной экономик. Придурок - потому что сам не понимает слов, которые пишет. И не понимает, что при Сталине за одну такую фразу греметь бы ему котелком... В 20-е годы не руководство зашло в тупик. В тупик зашла сама концепция построения коммунизма. А то что было дальше именовалось диалектическим подходом к историческому процессу. Это - высокими словами. Правда, есть мнение, что за высокоми словами скрывали элементарное стремление к кормушке. |
|
Format C
|
|
|
(Sorques @ 17.03.2013 - время: 17:50) Format C например, из Ленинграда вполне можно съездить на своем авто в Хельсинки, и многие были прочь. Это в каком году? Не раньше 89... ---- уф, орфография... уже поправил на "многие были бы не прочь". Да в хоть в 70-м. Были у людей машины, а сгонять к финам - всего 200 км (до Лаппенранты, например). Тут даже и денег особых не надо. Или, скажем, поездом до Светогорска и пешечком (5 км), или на веле - в Иматру. Вообще, любой мог себе позволить. Если б пустили. Это сообщение отредактировал Format C - 19-03-2013 - 05:22 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Гонконг и Гуандун-Кантон-Гуанчжоу Нестор Махно: что он для Советской власти Инквизиция Екатерина Великая Сколько лет российской государственности? |