Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Семёныч @ 25-02-2024 - 23:19)
Вышло то, что мог. А вот союзники без Красной армии никак бы не обошлись, Научно доказанный факт. Время то летит просто.

В одиночку СССР против Третьего рейха вряд ли выстоял. Во всяком случае, война продолжалась бы намного дольше и соответвенно потери были бы намного больше. К тому же, на стороне Третьего рейха не выступали против СССР Япония и Турция. А вот США и Великобритания, а так же некоторые другие страны совместными усилиями смогли бы победить страны Оси без участия СССР.

"Сталин: «Если бы не ленд-лиз, то победа была бы сильно затруднена».(с) Источник: https://ym-penza.ru/analitika/novejshaya-is...ilno-zatrudnena

"в самый разгар холодной войны Микоян «непатриотично» заметил: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы всё потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, тёплые вещи для армии и другое снабжение, ещё вопрос, как обернулось бы дело».(с)

Источник: https://russkiymir.ru/publications/199176/
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Семёныч @ 24-11-2019 - 22:01)
Не согласен. Именно так работали Широкоград, Исаев, Драбкин. Лучше работать большим коллективом, оно и понятно, лучше целым институтом, или академией, да при поддержке правительства, но вот только тогда и на заказ правительства, а потом есть история и есть публицистика. Взять хоть Моммзена с его историей Рима - за всю жизнь всего три тома написал. Но каких!

В отношении сражения под Прохоровкой заслуживают наибольшего внимания только лишь исследования В. Н. Замулина! К сему:

"Немецкие потери в битве за Прохоровку. Документы противника.": https://www.youtube.com/watch?v=RAldM_pbMiQ

"Документальный фильм «Прохоровка. Люди, огонь и сталь» — проект независимой студии «TаcticMedia», посвященный событиям в июле 1943 года на южном фасе Курской дуги. Сценарий фильма является результатом научного исследования, проведенного на современном историческом уровне с привлечением всех доступных на данный момент источников как советской, так и немецкой стороны."(с) Источник: https://www.youtube.com/watch?v=MvQUKj5NceU
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 10-03-2024 - 15:46)
В одиночку СССР против Третьего рейха вряд ли выстоял. Во всяком случае, война продолжалась бы намного дольше и соответвенно потери были бы намного больше.
"Сталин: «Если бы не ленд-лиз, то победа была бы сильно затруднена».(с) Источник: https://ym-penza.ru/analitika/novejshaya-is...ilno-zatrudnena

"в самый разгар холодной войны Микоян «непатриотично» заметил: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы всё потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, тёплые вещи для армии и другое снабжение, ещё вопрос, как обернулось бы дело».(с)

Источник: https://russkiymir.ru/publications/199176/

В 1941 году поставки по ленд-лизу были минимальными, так что можно сказать, что победу под Москвой мы одержали без иностранной помощи.

К тому же, на стороне Третьего рейха не выступали против СССР Япония и Турция.

А почему они должны были выступить, а не выступили?

А вот США и Великобритания, а так же некоторые другие страны совместными усилиями смогли бы победить страны Оси без участия СССР.

И как бы они победили Третий рейх без участия СССР? США и Великобритания, это, в первую очередь, морские державы. Создать такую сухопутную армию, чтобы она могла на континенте противостоять полному составу вермахта, для этого англосаксам потребовалось бы много времени. А ну как за это время немцы бы первыми создали ядерное оружие? Да и по реактивным носителям немцы были весьма продвинуты.

К сему: споры о том, выстоял ли СССР без поставок по ленд-лизу или нет, сейчас больше из исторической плоскости переводятся в плоскость политическую. Именно с политической точки зрения русофобы стремятся приуменьшить роль и значение, вклад СССР в общую победу над нацистской Германией. И, напротив, как можно больше выпятить роль западных союзников.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 10-03-2024 - 20:08)
(Книгочей @ 10-03-2024 - 15:46)
На стороне Третьего рейха не выступали против СССР Япония и Турция.
А почему они должны были выступить, а не выступили?

На это были свои причины, которые надо обсуждать отдельно и даже в разных темах.
В 1941 году поставки по ленд-лизу были минимальными, так что можно сказать, что победу под Москвой мы одержали без иностранной помощи.
Поражение Вермахта под Москвой имело свои причины. К тому же, победа под Москвой не была решающей, как и победа под Сталинградом. Кстати, Танковый ленд-лиз: "В советское время помощь США и Великобритании по ленд-лизу или умалчивалась или существенно преуменьшалась. И это при том, что Советский Союз получил от западных союзников свыше 20 тыс. самолетов, свыше 20 тыс. единиц бронетехники (танки, самоходные установки, бронетранспортеры), более 300 тыс. тонн цветных металлов, 2586 тыс. тонн авиабензина, около 0,5 млн автомобилей. Бронетехника ленд-лиза составила 20% всего парка бронетанковых сил СССР. Помощь СССР была оказана в самый сложный момент, только в 1941 г. бронетанковые части Красной Армии потеряли свыше 72% всей своей бронетехники, а дивизии Вермахта рвались к Москве, и их надо было остановить."(с) Далее: https://warspot.ru/150-tankovyy-lend-liz
И как бы они победили Третий рейх без участия СССР? США и Великобритания, это, в первую очередь, морские державы. Создать такую сухопутную армию, чтобы она могла на континенте противостоять полному составу вермахта, для этого англосаксам потребовалось бы много времени. А ну как за это время немцы бы первыми создали ядерное оружие? Да и по реактивным носителям немцы были весьма продвинуты.

К сему: споры о том, выстоял ли СССР без поставок по ленд-лизу или нет, сейчас больше из исторической плоскости переводятся в плоскость политическую. Именно с политической точки зрения русофобы стремятся приуменьшить роль и значение, вклад СССР в общую победу над нацистской Германией. И, напротив, как можно больше выпятить роль западных союзников.
Во-первых, потенциальные суммарные возможности США и Великобритании превосходили те которые были у стран Оси, что сказалось ещё в ПМВ. Поэтому, в ПМВ и ВМВ Германия и Япония расчитывали только на "молниеносную войну". Во-вторых, геостратегическое положение США и Великобритании вместе с их превосходством на море давало им преимущества, которых не было у Третьего рейха и у Японии. В-третьих, не надо "если бы", т.к. это ненаучно. В-четвёртых, о роли и значении ленд-лиза есть мнения Сталина и Микояна, а все остальные точки зрения не заслуживают внимания. К сему: В книге "Танки ленд-лиза" М.Б. Барятинского есть вся необходимая информаци и данные по иностранным поставках в СССР для РККА, причём с документами о применении инстранной БТТ в отдельных эпизодах битвы на Курской дуге.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3540117686 @ 25-11-2019 - 23:06)
Здесь все же лучше обсуждать именно военные труды
Верно, причём разные по происхождению и где высказываются различные оценки, т.к. "у каждого своя правда", а истина, как правило, лежит посередине между крайними точками зрения. Но тогда придётся постить материалы из источников признанных ныне в РФ иноагентами, хотя публикации могут будут сделаны до зачисления источника в "чёрный список", и как известно "закон не имеет обратной силы" и к тому же есть "Условия использования источников признанных в РФ иноагентами: Ответ от представителя администрации сайта "СН" на вопрос можно ли использовать инфу от иноагентов: "Ответ простой - ссылаетесь на иноагента, указывайте, что это иноагент."(с) - Супермодератор srg2003. 01-09-2023 - 02:05. Ссылка: https://www.sxn.io/voprosy-k-administr...l#entry24869869 Подробнее см. "Вопросы к администрации форума" на стр. №1: https://www.sxn.io/voprosy-k-administr...l#entry24869887

Кроме этого, нельзя обсуждать сражение под Прохоровкой вне Курской битвы. К сему: От 8.04.2018 г. Битва под Курском: "Кристофер Лоуренс: «Чтобы адекватно описать сражение, я написал книгу объемом в 1,7 тысяч страниц»

Кристофер Лоуренс (Christopher Lawrence), президент Института военной истории Dupuy Institute. Лоуренс опубликовал наиболее детальное исследование о крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны – «Курск. Битва под Прохоровкой» (Kursk: The Battle of Prokhorovka), основанное на анализе и сопоставлении документов из советских и германских архивов. Сражение под Курском стало последней крупномасштабной наступательной операцией вермахта на Восточном фронте.
скрытый текст
"Минюст включил в список иноагентов девять СМИ, в том числе "Голос Америки".(с) 6.12.2017 г. РИА Новости.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-03-2024 - 22:41
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 10-03-2024 - 21:56)
(ferrara @ 10-03-2024 - 20:08)
(Книгочей @ 10-03-2024 - 15:46)
На стороне Третьего рейха не выступали против СССР Япония и Турция.
А почему они должны были выступить, а не выступили?
На это были свои причины, которые надо обсуждать отдельно и даже в разных темах.

Тогда к чему здесь об этом упоминать? Не выступили, и не выступили... Всё равно СССР против Японии и Турции всю войну вынужден был держать войска.


В 1941 году поставки по ленд-лизу были минимальными, так что можно сказать, что победу под Москвой мы одержали без иностранной помощи.

Поражение Вермахта под Москвой имело свои причины. К тому же, победа под Москвой не была решающей, как и победа под Сталинградом.

Что значит не была решающей? Я считаю, что победы под Москвой и Сталинградом были решающими среди серии решающих побед. Вот поражения под Москвой или Сталинградом могли стать решающими, поэтому я считаю решающими победы в этих битвах.

Кстати, Танковый ленд-лиз: "В советское время помощь США и Великобритании по ленд-лизу или умалчивалась или существенно преуменьшалась. И это при том, что Советский Союз получил от западных союзников свыше 20 тыс. самолетов, свыше 20 тыс. единиц бронетехники (танки, самоходные установки, бронетранспортеры), более 300 тыс. тонн цветных металлов, 2586 тыс. тонн авиабензина, около 0,5 млн автомобилей. Бронетехника ленд-лиза составила 20% всего парка бронетанковых сил СССР.

Зато теперь некоторые русофобские политические силы стремятся преувеличить значение ленд-лиза. Вот этот писака, статью которого Вы привели в своей ссылке, он явно тенденциозен и политически ангажирован. Пишет: "Союз получил от западных союзников свыше 20 тыс. самолетов", - где же СВЫШЕ? Количество поставленных СССР самолётов точно известно - 18 219. Где же СВЫШЕ? Тоже по бронетехнике. Этот ваш русофоб иезуитски говорит про бронетехнику обобщённо: "Танки, САУ и бронетранспортёры", хотя БТР имеют на поле боя гораздо меньшее значение, чем танки. Так вот, США передали нам по ленд-лизу количество бронетехники, которое мы знаем точно: 12 755 танков, САУ - и 7 172 БТР, итого: 19 927 единиц. Откуда опять здесь СВЫШЕ? В то время, как в СССР за время войны было произведено 109 100 танков и САУ.

Помощь СССР была оказана в самый сложный момент, только в 1941 г. бронетанковые части Красной Армии потеряли свыше 72% всей своей бронетехники, а дивизии Вермахта рвались к Москве, и их надо было остановить."(с) Далее: https://warspot.ru/150-tankovyy-lend-liz

Какой бронетехники 72% потеряла РККА за 1941 год? Это из тех 23 268 танков, которые были у СССР на 22 июня 1941 года, из числа которых подавляющее большинство были "фанерными" с противопульной бронёй? Но и у немцев, когда они подошли к Москве и в бинокли уже видели купола Златоглавой, кончились силы - Москву они взять не смогли, и здесь нет никакой заслуги американцев.

И вот ни фига не в самый сложный момент. В 1941 по ленд-лизу было поставлено 740 самолётов (первый конвой по ленд-лизу пришёл, кажется, 18 ноября). Эти самолёты просто не успели вступить в бой в битве за Москву. Ни один ленд-лизовский самолёт в битве за Москву в источниках не указан. В 1942 нам поставили 2 600 самолётов, а наша промышленность за тот же год успела произвести 25 500 самолётов. Танки? Да, под Истрой и Солнечногорском участвовали в боях 3 МКII "Матильда" и 22 МКIII "Валентайн", но они погоду не делали, и без них бы Москву отстояли.



И как бы они победили Третий рейх без участия СССР? США и Великобритания, это, в первую очередь, морские державы. Создать такую сухопутную армию, чтобы она могла на континенте противостоять полному составу вермахта, для этого англосаксам потребовалось бы много времени. А ну как за это время немцы бы первыми создали ядерное оружие? Да и по реактивным носителям немцы были весьма продвинуты.

К сему: споры о том, выстоял ли СССР без поставок по ленд-лизу или нет, сейчас больше из исторической плоскости переводятся в плоскость политическую. Именно с политической точки зрения русофобы стремятся приуменьшить роль и значение, вклад СССР в общую победу над нацистской Германией. И, напротив, как можно больше выпятить роль западных союзников.

Во-первых, потенциальные суммарные возможности США и Великобритании превосходили те которые были у стран Оси, что сказалось ещё в ПМВ.

Во-первых, нельзя сравнивать потенциальные возможности стран Антанты со странами Оси в ПМВ, и потенциальные возможностями США и Великобритании с Третьим Рейхом в 1941 году, который подчинил себе всю Европу.

Поэтому, в ПМВ и ВМВ Германия и Япония расчитывали только на "молниеносную войну".

В ПМВ Япония вообще не делала ставку на молниеносную войну. Она уверенно одержала победу над ничтожными немецкими ВС на Дальнем Востоке. А, вообще говоря, ставку на затяжную войну никто никогда не делает. Генштабы любого государства, которое собирается вторгнутся на чужую территорию, планируют операцию так, чтобы она завершилась, по возможности, быстро.

Во-вторых, геостратегическое положение США и Великобритании вместе с их превосходством на море давало им преимущества, которых не было у Третьего рейха и у Японии.

Во-вторы, превосходство на море не могло обеспечит США и Великобритании победу над Германией на суше.

В-третьих, не надо "если бы", т.к. это ненаучно.

В-третьих. А мы не ведём здесь вполне научный разговор. Вы же тоже делаете не совсем научные заявления, которые не подтверждены фактами, например вот это: "А вот США и Великобритания, а так же некоторые другие страны совместными усилиями смогли бы победить страны Оси без участия СССР".

В-четвёртых, о роли и значении ленд-лиза есть мнения Сталина и Микояна, а все остальные точки зрения не заслуживают внимания. К сему: В книге "Танки ленд-лиза" М.Б. Барятинского есть вся необходимая информаци и данные по иностранным поставках в СССР для РККА, причём с документами о применении инстранной БТТ в отдельных эпизодах битвы на Курской дуге.

В-четвёртых. А я полностью согласна со словами товарищей Сталина и Микояна. Ленд-лиз сэкономил жизни наших солдат и просто жизни людей, - может быть миллионы жизней. Но имел ли ленд-лиз решающее значение в нашей победе? Я отвечу - нет.

К сему: победа над нацистской Германией была одержана коалицией государств, где каждая страна сыграла свою роль. Но роль и вклад Советского Союза в Победу был намного выше вклада США и Великобритании.

Я считаю, что не следует преуменьшать значение ленд-лиза; но, также, не стоит его и преувеличивать. Будоражение этой темы в постсоветское время имеет прямую связь с политикой. Есть прямые политические вбросы, которые не стремятся к объективной оценке, а имеют однобокую направленность: типа сталинское государство, в этих посылках, изначально считается государством порочным, и мысль о том, что это государство могло что-то сделать само и справится само, это политически некорректно с точки зрения определённых политических сил. Когда цифры передёргиваются, факты перевираются, в результате вместо объективной картины мы имеем набор мифов.

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 15-03-2024 - 00:29)
(Книгочей @ 10-03-2024 - 21:56)
На то что Япония и Турция не выступили против СССР были свои причины, которые надо обсуждать отдельно и даже в разных темах.
Тогда к чему здесь об этом упоминать? Не выступили, и не выступили... Всё равно СССР против Японии и Турции всю войну вынужден был держать войска.

Вы забываете что советско-японский договор и нападение Японии на США позволило перебросить большие силы и средства, которые помогли сдержать натиск Вермахта и стали решающими в победе под Москвой, а боевые корабли с ТОФ усилили СФ, что оказалось на защите северных конвоев! А в отношении невмешательтства Турции решающим был ввод союзных войск в Иран, что стало предупреждением для турецких милитаристов и облегчило доставку ленд-лиза в СССР. И надо помнить что были танки "Черчилль" в армии Ротмистрова, и вообще в советских армиях на Курской дуге было ещё немало "ленд-лизовской" техники. К сему: Всё, всегда и везде взаимосвязано - это надо уяснить раз и навсегда.
Что значит не была решающей? Я считаю, что победы под Москвой и Сталинградом были решающими среди серии решающих побед. Вот поражения под Москвой или Сталинградом могли стать решающими, поэтому я считаю решающими победы в этих битвах.
Победа под Москвой только показала что Вермахт не является непобедимым. После победы под Сталинградом перестала висеть как дамоклов меч угроза над коммуникациями по снабжению нефтью из самых близких к центру СССР её месторорождений. А победа в Курской битве действительно была решающей! Потому что, "Курская битва ознаменовала окончание коренного перелома в Великой Отечественной войне. За 50 дней (5 июля – 23 августа 1943 года) немецко-фашистские захватчики потеряли 500 тысяч солдат, 1500 танков, 3700 самолетов и окончательно утратили стратегическую инициативу."(с) Источник: https://histrf.ru/read/articles/kurskaia-bi...pierielom-v-vov
Зато теперь некоторые русофобские политические силы стремятся преувеличить значение ленд-лиза. Вот этот писака, статью которого Вы привели в своей ссылке, он явно тенденциозен и политически ангажирован. Пишет: "Союз получил от западных союзников свыше 20 тыс. самолетов", - где же СВЫШЕ? Количество поставленных СССР самолётов точно известно - 18 219. Где же СВЫШЕ? Тоже по бронетехнике. Этот ваш русофоб иезуитски говорит про бронетехнику обобщённо: "Танки, САУ и бронетранспортёры", хотя БТР имеют на поле боя гораздо меньшее значение, чем танки. Так вот, США передали нам по ленд-лизу количество бронетехники, которое мы знаем точно: 12 755 танков, САУ - и 7 172 БТР, итого: 19 927 единиц. Откуда опять здесь СВЫШЕ? В то время, как в СССР за время войны было произведено 109 100 танков и САУ.
Есть точные данные, которые нетрудно узнать, а придираться надо к автору цитируемого источника. И не надо сдабривать ответы в стиле агитпропа!
Какой бронетехники 72% потеряла РККА за 1941 год? Это из тех 23 268 танков, которые были у СССР на 22 июня 1941 года, из числа которых подавляющее большинство были "фанерными" с противопульной бронёй? Но и у немцев, когда они подошли к Москве и в бинокли уже видели купола Златоглавой, кончились силы - Москву они взять не смогли, и здесь нет никакой заслуги американцев.
Повторю: Есть точные данные, которые нетрудно узнать, а придираться надо к автору цитируемого источника. И не надо сдабривать ответы в стиле агитпропа!
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 15-03-2024 - 00:29)
(Книгочей @ 10-03-2024 - 21:56)
"Помощь СССР была оказана в самый сложный момент, только в 1941 г. бронетанковые части Красной Армии потеряли свыше 72% всей своей бронетехники, а дивизии Вермахта рвались к Москве, и их надо было остановить."(с) Далее: https://warspot.ru/150-tankovyy-lend-liz
Какой бронетехники 72% потеряла РККА за 1941 год? Это из тех 23 268 танков, которые были у СССР на 22 июня 1941 года, из числа которых подавляющее большинство были "фанерными" с противопульной бронёй? Но и у немцев, когда они подошли к Москве и в бинокли уже видели купола Златоглавой, кончились силы - Москву они взять не смогли, и здесь нет никакой заслуги американцев.

И вот ни фига не в самый сложный момент. В 1941 по ленд-лизу было поставлено 740 самолётов (первый конвой по ленд-лизу пришёл, кажется, 18 ноября). Эти самолёты просто не успели вступить в бой в битве за Москву. Ни один ленд-лизовский самолёт в битве за Москву в источниках не указан. В 1942 нам поставили 2 600 самолётов, а наша промышленность за тот же год успела произвести 25 500 самолётов. Танки? Да, под Истрой и Солнечногорском участвовали в боях 3 МКII "Матильда" и 22 МКIII "Валентайн", но они погоду не делали, и без них бы Москву отстояли.

1. Советские танки до Т-34 и КВ не были "фанерными" и "пожароопасными". 2. Некорректно сравнивать выпуск вооружений за весь 1942 год, объём поставок по лнд-лизу за 1942 год и соотношение советской и ленд-лизовской техники в одной только битве под Московой. 3. Если бы "у немцев, когда они подошли к Москве и в бинокли уже видели купола Златоглавой, кончились силы - Москву они взять не смогли, и здесь нет никакой заслуги американцев", как вы утверждаете, то немцы не смогли в следущем году одерживать победы и вообще воевать до 1945 года! И посторю что Вы забываете что советско-японский договор и нападение Японии на США позволило перебросить большие силы и средства, которые помогли сдержать натиск Вермахта и стали решающими в победе под Москвой, а боевые корабли с ТОФ усилили СФ, что оказалось на защите северных конвоев!
Во-первых, нельзя сравнивать потенциальные возможности стран Антанты со странами Оси в ПМВ, и потенциальные возможностями США и Великобритании с Третьим Рейхом в 1941 году, который подчинил себе всю Европу.
Это почему же? Такое сравнение вполне допустимо! К сему: Но спорить об этом аргументированно я не стану, т.к. это уже далеко выходит за рамки темы "Танковое сражение под Прохоровкой"!
В ПМВ Япония вообще не делала ставку на молниеносную войну. Она уверенно одержала победу над ничтожными немецкими ВС на Дальнем Востоке. А, вообще говоря, ставку на затяжную войну никто никогда не делает. Генштабы любого государства, которое собирается вторгнутся на чужую территорию, планируют операцию так, чтобы она завершилась, по возможности, быстро.
Вы недопоняли! Ставку на "молниеносную войну" в ПМВ делала Германия - см. план Щлиффена-Мольтке, а Япония ставку на быструю победу делала в русско-японской войне 1904-1905 гг. и не просчиталась. А в ВМВ ставку на "молниеносную войны" сделали уже и Третий рейх и Япония. А вообще не надо банальностей которые вы принимаете за прописные истины.
Во-вторых, превосходство на море не могло обеспечит США и Великобритании победу над Германией на суше.
Разве я это утверждал? Я утверждал что "геостратегическое положение США и Великобритании вместе с их превосходством на море давало им преимущества, которых не было у Третьего рейха и у Японии"! Не более и не менее, а вам не надо додумывать за меня и тем более досказывать. И конечно, не говорить то, чего я не говорил.
В-третьих. А мы не ведём здесь вполне научный разговор. Вы же тоже делаете не совсем научные заявления, которые не подтверждены фактами, например вот это: "А вот США и Великобритания, а так же некоторые другие страны совместными усилиями смогли бы победить страны Оси без участия СССР".
То что без участия СССР страны Оси могли быть побеждены это очевидно. Так же, как в ПМВ после ВОСР Антанта одержала победу уже над Четверным союзом!
В-четвёртых. А я полностью согласна со словами товарищей Сталина и Микояна. Ленд-лиз сэкономил жизни наших солдат и просто жизни людей, - может быть миллионы жизней. Но имел ли ленд-лиз решающее значение в нашей победе? Я отвечу - нет.
А мне важнее не только мнения Сталина и Микояна, но и Рузвельта, Черчилля и Де Голля! Но не ваше.
К сему: победа над нацистской Германией была одержана коалицией государств, где каждая страна сыграла свою роль. Но роль и вклад Советского Союза в Победу был намного выше вклада США и Великобритании.

Я считаю, что не следует преуменьшать значение ленд-лиза; но, также, не стоит его и преувеличивать. Будоражение этой темы в постсоветское время имеет прямую связь с политикой. Есть прямые политические вбросы, которые не стремятся к объективной оценке, а имеют однобокую направленность: типа сталинское государство, в этих посылках, изначально считается государством порочным, и мысль о том, что это государство могло что-то сделать само и справится само, это политически некорректно с точки зрения определённых политических сил. Когда цифры передёргиваются, факты перевираются, в результате вместо объективной картины мы имеем набор мифов.
Считайте как хотите, а я желаю знать истину, т.к. правда у каждого своя.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 15-03-2024 - 02:02)
Считайте как хотите, а я желаю знать истину, т.к. правда у каждого своя.
Твоя правда уже всем известна, ты еще напиши что Красная армия потерпела поражение в Курской битве...


Книгочей 10-03-2024 - 21:26Кристофер Лоуренс:

Но на Курской дуге Красная армия испытывала серьезные проблемы со снабжением. Она отправляла части в бой с 3-4-дневным запасом продовольствия и боеприпасов. А через 5-6 дней эти части не получали ничего. И подобное происходило неоднократно. 81-я стрелковая дивизия на протяжении 5-6 дней не получала никаких значительных поставок. Что можно сделать, если три дня у тебя нет продовольствия и патронов?


Враньё. Мой отец там воевал и никаких проблем со снабжением продовольствия и патронов не было.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 15-03-2024 - 11:28
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 15-03-2024 - 11:18)
(Книгочей @ 15-03-2024 - 02:02)
Считайте как хотите, а я желаю знать истину, т.к. правда у каждого своя.
Твоя правда уже всем известна, ты еще напиши что Красная армия потерпела поражение в Курской битве...

Книгочей 10-03-2024 - 21:26Кристофер Лоуренс:

Но на Курской дуге Красная армия испытывала серьезные проблемы со снабжением. Она отправляла части в бой с 3-4-дневным запасом продовольствия и боеприпасов. А через 5-6 дней эти части не получали ничего. И подобное происходило неоднократно. 81-я стрелковая дивизия на протяжении 5-6 дней не получала никаких значительных поставок. Что можно сделать, если три дня у тебя нет продовольствия и патронов?

Враньё. Мой отец там воевал и никаких проблем со снабжением продовольствия и патронов не было.

Мне по фигу твои измышлизмы и я вообще не верю не единому твему слово! К сему: Так что не старайся пыжиться зарабатывая грыжу.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 15-03-2024 - 12:12)
Мне по фигу твои измышлизмы и я вообще не верю не единому твему слово! К сему: Так что не старайся пыжиться зарабатывая грыжу.

Грыжа у тебя в мозгах. Мой отец видел всю битву под Прохоровкой, в отличие от твоего сраного автора,
который пишет в угоду своих хозяев.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 15-03-2024 - 13:58)
(Книгочей @ 15-03-2024 - 12:12)
Мне по фигу твои измышлизмы и я вообще не верю не единому твему слово! К сему: Так что не старайся пыжиться зарабатывая грыжу.
Грыжа у тебя в мозгах. Мой отец видел всю битву под Прохоровкой, в отличие от твоего сраного автора,
который пишет в угоду своих хозяев.

Снова ты врёшь! К сему: Беги показывать свои писульки своему психиатру чтобы он тебе поставил клизму "на полведра скипидара с патефонными иголками" 00025.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 15-03-2024 - 19:49)
(yellowfox @ 15-03-2024 - 13:58)
(Книгочей @ 15-03-2024 - 12:12)
Мне по фигу твои измышлизмы и я вообще не верю не единому твему слово! К сему: Так что не старайся пыжиться зарабатывая грыжу.
Грыжа у тебя в мозгах. Мой отец видел всю битву под Прохоровкой, в отличие от твоего сраного автора,
который пишет в угоду своих хозяев.
Снова ты врёшь! К сему: Беги показывать свои писульки своему психиатру чтобы он тебе поставил клизму "на полведра скипидара с патефонными иголками" 00025.gif

Я не вру, в отличие от психически неуравновешенных личностей. А твоим писульки правды не заменят.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 15-03-2024 - 21:32)
Я не вру, в отличие от психически неуравновешенных личностей. А твоим писульки правды не заменят.

Правда в том что это ты бегаешь к психиатру и "Сообщается о боях в районе села Сподарюшино Белгородской области и Теткино Курской области. "(с) Источник: https://vpk.name/news/838343_podtyagivayuts...granice_rf.html К сему: Если так и дальше пойдёт, то недалеко и до новой Прохоровки.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 16-03-2024 - 01:44)
(yellowfox @ 15-03-2024 - 21:32)
Я не вру, в отличие от психически неуравновешенных личностей. А твоим писульки правды не заменят.
Правда в том что это ты бегаешь к психиатру и "Сообщается о боях в районе села Сподарюшино Белгородской области и Теткино Курской области. "(с) Источник: https://vpk.name/news/838343_podtyagivayuts...granice_rf.html К сему: Если так и дальше пойдёт, то недалеко и до новой Прохоровки.

Я к психиатру не бегаю, я его давно не видел, он сам читает форум смеха ради. А ты постоянно врешь...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 16-03-2024 - 11:28)
(Книгочей @ 16-03-2024 - 01:44)
"Сообщается о боях в районе села Сподарюшино Белгородской области и Теткино Курской области. "(с) Источник: https://vpk.name/news/838343_podtyagivayuts...granice_rf.html К сему: Если так и дальше пойдёт, то недалеко и до новой Прохоровки.
Я к психиатру не бегаю, я его давно не видел, он сам читает форум смеха ради. А ты постоянно врешь...

Снова лжёшь! Ты сам неоднократно утверждал что показывал своему психиатру посты участников сайта "СН" с целью их дискредитации! К сему: А в данном случае ты облыжно обвинил официальный источник информации во вранье! А это уже посудное дело!
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 17-03-2024 - 00:07)
(yellowfox @ 16-03-2024 - 11:28)
(Книгочей @ 16-03-2024 - 01:44)
"Сообщается о боях в районе села Сподарюшино Белгородской области и Теткино Курской области. "(с) Источник: https://vpk.name/news/838343_podtyagivayuts...granice_rf.html К сему: Если так и дальше пойдёт, то недалеко и до новой Прохоровки.
Я к психиатру не бегаю, я его давно не видел, он сам читает форум смеха ради. А ты постоянно врешь...
Снова лжёшь! Ты сам неоднократно утверждал что показывал своему психиатру посты участников сайта "СН" с целью их дискредитации! К сему: А в данном случае ты облыжно обвинил официальный источник информации во вранье! А это уже посудное дело!
Ты псих полный, я сколько раз говорил, что психиатр САМ читает форум, я ему ничего не показываю. Что линий раз подтверждает твой диагноз.


А это уже посудное дело!
Так обратись в латышский суд, там над тобой посмеются.
Только не забудь посуду с собой захватить.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-03-2024 - 15:26
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Книгочей ты мне надоел, будешь теперь по поводу истории спорить с ferrara,вы, как два дилетанта друг друга стоите.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 17-03-2024 - 15:30)
Книгочей ты мне надоел, будешь теперь по поводу истории спорить с ferrara,вы, как два дилетанта друг друга стоите.

Ты уже настолько обнаглел что стал оскорблять модератора!
bolik@lelik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава раздела Секса
  • Репутация: 7373
  • Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не пора ли в бан уважаемые? Я вижу что вы неравнодушны друг к другу
https://www.sxn.io/blokada-leningrada0...l
Могу ввести запрет на общение, раз по другому не можете.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(bolik@lelik @ 18-03-2024 - 02:07)
Могу ввести запрет на общение, раз по другому не можете.

Если местный модератор не реагирует, то IMHO это будет оптимальным решением. К сему: Конечно я мог игнорировать выпады yellowfox, но всему есть предел и нельзя вечно терпеть оскорбления.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 15-07-2019 - 18:11)
Старт этого топика навеян, прежде всего, темой на «Серьёзном», о «требовании» некоего немецкого журналиста о сносе памятника на Прохоровском поле. Некоторые форумчане, исходя из несоизмеримой разницы потерь, заявляют, что это сражение было даже проиграно советской стороной. Так ли это на самом деле?

Смотря что считать проигрышем! В данном случае, РККА "проиграла" сражение т.с. "по очкам", т.е. советская сторона понесла больше потерь, чем Вермахт. Но говорить о том что в Прохоровском сражении РККА потерпела поражение нельзя.
Ещё хочу спросить у любителей военной истории, которые часто наведываются сюда, на «Исторический»: насколько была оправдана контратака 5-ой Гв. ТА под Прохоровкой или эта была непростительная оперативно-стратегическая ошибка нашего командования? Можно ли было в данной ситуации обойтись как-то по-другому?
Что же касается альтернатив, то были варианты при котором потерь РККА могло быть меньше, а у Вермахта больше. Например, если бы Ротмистров действовал и под Прохоровкой так, как ранее Катуков, когда его танковая армия после бесплодных контратак стала отражать немецкое наступление с заранее подготовленных позиций огнём с места, а так же из-за засад на путях движения противника. Но у частей Ротмистрова не было времени на оборудование обороны, ввиду неминуемой угрозы перехода Вермахта в дальнейшее наступление. И вообще, расссуждать о том как можно было лучше сделать - это фантазировать используя послезнание. К сему: "Ожесточённое танковое сражение развернулось одновременно юго-западнее и южнее Прохоровки. В сражении с обеих сторон одновременно участвовало до 1,2 тысячи танков и САУ. В воздухе велись бои крупных сил авиации. В целом боевые действия шли с переменным успехом. До 14 часов 1-й эшелон 5-й гвардейской танковой армии медленно теснил противника на юго-запад, однако во второй половине дня армия почти не продвинулась вперёд, а отдельные части вынуждены были огнём с места отражать танковые удары противника. В середине дня немецкое командование ввело в сражение свыше 100 танков и большое количество мотопехоты, которые прорвали оборону 33-го гвардейского стрелкового корпуса 1-й гвардейской армии и к 20 часам вклинились на 7 км на северо-запад, глубоко охватив правый фланг 5-й гвардейской танковой армии. Для ликвидации угрозы командующий армией выдвинул навстречу противнику 24-ю танковую и 10-ю механизированную бригады. При их поддержке войска 5-й гвардейской армии остановили противника.

К концу дня сражение под Прохоровкой завершилось. 5-я гвардейская танковая армия, согласно «Военной энциклопедии», потеряла безвозвратно 350 танков и САУ (ещё 420 было повреждено). Немецкие 2-й танковый корпус СС, 48-й танковый корпус и 3-й танковый корпус, потеряв около 10 тысяч человек, безвозвратно свыше 360 танков (в том числе около 50 «тигров») и штурмовых орудий, утратили наступательный потенциал. В результате умелых и решительных боевых действий советских войск в сражении под Прохоровкой главные силы немецкой группы армий «Юг» окончательно исчерпали свои наступательные возможности и 16 июля стали отходить на исходные позиции, занимаемые ими к началу Курской битвы."(с).

Источник: https://historyrussia.org/sobytiya/12-iyuly...okhorovkoj.html

Р.S. О цифрах можно ещё спорить, но выводы и итоги оспаривать бесполезно, т.к. результат налицо.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(bolik@lelik @ 18-03-2024 - 01:07)
Не пора ли в бан уважаемые? Я вижу что вы неравнодушны друг к другуhttps://www.sxn.io/blokada-leningrada0...l
Могу ввести запрет на общение, раз по другому не можете.

Зачем? Я сам запрет на общение уже ввел....
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 15-07-2019 - 18:11)
Старт этого топика навеян, прежде всего, темой на «Серьёзном», о «требовании» некоего немецкого журналиста о сносе памятника на Прохоровском поле.
Это надо уточнить. К сему: Немецкий журналист потребовал немедленно снести памятник павшим в бою под Прохоровкой: "Свен Феликс Келлерхофф заявил, что никакого танкового сражения не было, а советские танкисты вели «невольную атаку камикадзе».
скрытый текст
К сему: Советские танкисты были вынуждены на максимальной скорости которую позволяла мощность двигателей и рельеф местности идти в атаку для того чтобы быстрее выйти из-под вражеского артиллерийского огня и сблизиться с танками и самоходными артиллерийскими установками противника на дистанцию своей эффективной стрельбы, т.к. в тот период 76-мм пушки танков Т-34 с большого расстояния не пробивали лобовую броню танков "Тигр", "Пантера", СУ "Фердинанд"/"Элефант" и даже Т-IV с усиленной бронезащитой. С другой стороны, танки "Тигр" и немецкие САУ и СУ в ближнем бою были уязвимы по причине малой манёвренности и небольшой скорости переноса огня с одной цели на другую. Таким образом, действия советских танкистов нельзя называть "самоубийственными", потому что они заранее не шли на таран, а старались помешать противнику точно прицеливаться, а самим наносить максимальный ущерб врагу.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-03-2024 - 01:06
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 15-07-2019 - 18:11)
Старт этого топика навеян, прежде всего, темой на «Серьёзном», о «требовании» некоего немецкого журналиста о сносе памятника на Прохоровском поле. Некоторые форумчане, исходя из несоизмеримой разницы потерь, заявляют, что это сражение было даже проиграно советской стороной. Так ли это на самом деле?

В этом смысле, стоит прочитать статью Битва без победителей. Подлинные факты о сражении под Прохоровкой в 1943 году: "Попытки переписать историю Второй мировой войны в последнее время предпринимаются с завидной регулярностью. Не так давно настоящую бурю вызвало «расследование» журналиста немецкого издания Die Welt Свен Феликса Келлерхоффа, заявившего, что по количественным показателям битву под Прохоровкой 12 июля 1943 года, которая считается крупнейшим танковым сражением Второй мировой войны, Красная армия... проиграла. При этом он основывался на немецких документальных фотографиях, отчетах и данных, хранящихся в американском национальном архиве. И более того: даже заявил, что после всего им сказанного памятник Победы на Прохоровском поле «в сущности должен бы быть снесен»... Мы уверены, что домыслам и мифам можно противопоставить только исторические факты. Разобраться в том, что произошло на Прохоровском поле, нам помог кандидат исторических наук доцент СПб Государственного архитектурно-строительного университета Евгений ГУРЬЕВ.
скрытый текст
К сему: Говоря о потерях в технике, вооружении и в личном составе надо учитывать что есть безвозвратные потери когда люди убиты, а техника годится только на металлом и на зап.части, а когда люди только ранены и после лечения годны к дальнейшей службе и техника и вооружения получили лишь повреждения, но их можно исправить, отремонтировать и использовать в дальнейшем. А главным условием в этом является - за кем осталось поле боя! Потому что, в ходе боевых действий эвакуировать раненых и неисправную технику очень трудно, а часто просто невозможно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Танковый погром 1941 года".

СЕМЬ ЧУДЕС НОВОГО ВРЕМЕНИ

Реабилитация царской семьи

Андрей Скляов - Древние Цивилизации..

Тема на удаление




>